Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
7.6.2007, Jan Vítek, aktualita
Redaktorům serveru DailyTech bylo prý ze strany AMD dovoleno, aby si v krátkosti pohráli s 1,6 GHz procesorem Barcelona (K10). Již dříve firma oznámila, že úspěšně demonstrovala své Barcelony na serverovém trhu, avšak zatím se nevyjádřila,...
Federmann (487) | 8.6.20071:19
vše jsem již postupně napsal, snad ještě Intel Xeon 3220 by musel mít čipovou sadu Intel 5000
Odpovědět0  0
Airwar (233) | 8.6.20076:41
Udělal jsem si te ntest také na několika počítačích, mimo jiné třeba i na C2D 6600 či X2 3800+ ­(2Ghz­) a podle mě je ten zveřejněný test na 100% podvrh
Odpovědět0  0
homolák | 7.6.200723:23
Napadla mě jen jedna taková myšlenka ­- firma Intel si není jista výsledky konkurenční platformy a proto je vypuštěn tento test ­- je potom na AMD ,aby potvrdila ­- nebo vyvrátila výsledky ­- nejlépe předvedením vlastního testu ­- tím by mohli mít u Intelu přesnější přehled ­(ale průmyslová špionáž jistě funguje­) a připravit se tak lépe na konkurenci :­-­))
Odpovědět0  0
Kutrix (122) | 8.6.20070:30
Tato myšlenka zní velmi zajímavě, uvidíme, jestli se potvrdí. Rozhodně není nereálné, že by Intel mohl mít strach, vypuštěním tohoto podvrhu by teoreticky mohli získat na svou stranu pár snadno ovlivnitelných zákazníků. To že fotky byly pořízeny na stejném monitoru a ze stejného úhlu, by tomu mohlo napovídat, nechce se mi věřit, že by je bodyguardi k takovému stroji vůbec pustili.
Odpovědět0  0
VladiL111 | 12.6.200712:22
Je to cely divny, na anandtechu pisou, ze byl problem pro computex pripravit fosny a biosy, aby vubec bootovaly. Barcelona tim mohla byt hodne vykastrovana. Ze to jeste neni to prave orechove ale prohlasili i samotni server vendori.
Odpovědět0  0
Federmann (487) | 7.6.200722:52
U AMD:
by se mohlo jednat o server „UniServer 1512“ od UNIWIDE, ale nevím, proč by tam bylo pouze 4GB RAM a ne 32GB … http:­/­/www.uniwide.com­/product­/server­/pro_1512h_overview.html
U Intelu to bude horší:
Intel Garlow ­(Intel X38­), no nevím Intel Garlow byl Xeon 3060, pokud se nepletu, Intel X38 je snad desktopový čišet … tak tedy taky nevím jak by sloužil serverovému procesoru, ale tato správa již oběhla celou zeměkouli.
Odpovědět0  0
Federmann (487) | 7.6.200720:58
R600 je stále vyráběn 80nm technologii a ne 65nm!
https:­/­/www.svethardware.cz­/ati­-hd­-2000­-serie­-v­-prodeji­/16835
zajímavá je třeba „GECUBE HD2600XT Gemini 3“
https:­/­/www.svethardware.cz­/graficke­-karty­-gecube­-s­-gpu­-radeon­-odhaleny­/17095
AMD nemusí mít za každou cenu nejvýkonnější karty a odbyt si jistě najde, jak by to bylo při platformě AMD a CrossFire proti X * nVidia­-XXXX, žádné testy nepraví.
Odpovědět0  0
Federmann (487) | 10.6.20079:51
"chudáček Pentium D805­" AMD by si s více spuštěnými programy vedlo lépe
Odpovědět0  0
Jez | 7.6.200718:42
Jako člověk mající spojení C2D+nV8800 nemám důvod díky klubismu nějak stranit některé ze stran, ale musím podotknout, že jeden jediný test jedním software provedený velmi nevěrohodně kýmsi kdesi za pár minut způsobem, který je velice nezdokumentovatelný a neověřitelný, se zdráhám přijmout jako nějakou bernou minci. Osobně mám o důvěryhodnosti testu velké pochybnosti, velice pochybuji, že AMD by v takovém případě dalo někomu procesor k dispozici, sami provádějí testy mnohem mnohem důkladněji a něco podobně hloupého by neprovedli. Vyčkejme na důvěryhodné testy.
Odpovědět0  0
AL2 | 7.6.200719:53
vsimni so dobre, ze at vyjde jakykoliv neoficialni test K10, a ze jich bylo uz celkem dost, nikdy tomu nikdo neveri. Kazdy zije v predstave ze polovina zemekoule ma potrebu uvest fake testy K10ky. Ja uz sem z toho osobne znudenej, uz jen z toho ze amd mlci, predbezny testy nevydava a porad jen odklada data vydani at uz tohohle nebo R600 ­(tehdy­), je zrejmy ze to bude propadak ­(respektive bude treba srovnatelny s Core2, coz je smesny­). Peace, a neverte zadnym testum i nadale : ­)
Odpovědět0  0
Jezevec (111) | 7.6.200720:03
Přání je u Vás silně otcem myšlenky, nezpochybnil jste jediný mnou zmíněný fakt, jde o ­""test­"" velmi nedůvěryhodný a velmi nekomplexní, přeci nemůžete něco podobného považovat za směrodatné! Kdyť je to fraška! Opakuji, že nejsem nějaký fanatický příznivce AMD, ani Intelu, ale tohle prostě nemohu brát vážně, tak amatérsky a nedůvěryhodně provedený test jsem snad nikdy neviděl, přesto někteří lidé již vyvozují dalekosáhlé závěry. Proč? K10 co se týče architektury má zajímavý potenciál, myslím, že finální závěry skutečných benchmarků budou trochu odlišné, pokud budou aplikace, které to dovedou využít. Co se týče odkládání odhalení nějaké skutečně nové technologie, nepamatuji si, kdy byla nějaká skutečně radikálně nová architektura předvedena v původním termínu, a to i u Intelu.
Odpovědět0  0
radekhulan (150) | 7.6.200720:37
"tak amatérsky a nedůvěryhodně provedený test­" ­-­- na Cinebench je půvabné, že se prostě spustí třeba z USB sticku, nemusí se instalovat, pár sekund běží, a vyhodí velice přesné a vypovídající číslo o CPU.

Za nepřesný jej může považovat jen dement či fanATIk ;­-)
Odpovědět0  0
Federmann (487) | 7.6.200721:09
Proč tedy v testech chybí dvě hodnoty v políčku CPU Benchmark?? Nebo je snad někdo vidí??
Odpovědět0  0
Jezevec (111) | 7.6.200721:14
V tomto ­"""testu­""" toho chybí poněkud více.
Odpovědět0  0
ggg | 7.6.200721:39
Pokud opravdu nebyl čas tak pustili právě ten jediný možný test v Cinemě který dává nějaké rozumné výsledky. Zvlášť u vícejádrových procesorů. Ostatní nejsou tak zajímavé. Přece netestují grafickou kartu.
Odpovědět0  0
Jezevec (111) | 7.6.200721:10
Poslední větou jste se naprosto jasně zařadil. Nejsem doufám ani jedno, protože moje IQ je patrně narozdíl od Vašeho vysoce nadstandartní a nevlastním grafickou kartu ATI ­- pokud ovšem Vy osobně drahý paně považujetek výsledek jednoho tohoto testu za směrodatný v jakémkoliv směru, pak si asi nemáme co říci, o testování toho patrně víte dosti málo.
Odpovědět0  0
Federmann (487) | 7.6.200721:25
Poslední měsíc musím dobře vybírat, abych na toto téma nezveřejnil podvrh, kterými se NET jen hemží ať již o propadu výkonu K10 a R600 či naopak.
Odpovědět0  0
Jezevec (111) | 7.6.200722:11
A děláte správně, jak někteří lidé ­(zejména ti absurdně až fanaticky zaměření na jednu nebo druhou stranu­) jsou schopni tvrdit a jaké závěry jsou ochotni vyvozovat na základě nějakého pseudotestu, to racionálně uvažujícího člověka jímá závrať.
Odpovědět0  0
flůxx | 7.6.200721:34
Pro mne osobně má třeba Cinebench váhu v tom že dělám hodně v Cinemě a můžu říct že pokud na mé velmi lehce ­(2,8­) přetaktované C2D E6600 dělá o pár sekund lepší časy než nový procesor od AMD tak je to hodně špatně. Pokud tyhle údaje platí tak je to hodně špatně. A to má o dvě jádra víc jestli se nepletu.
Vzhledem k tomu že pouštěli pouze test zátěže procesoru a navíc verzi testu pro víc jader byl by to slušný průser.
Odpovědět0  0
Jezevec (111) | 7.6.200722:09
Prostě bych chtěl něco dobře zdokumentovaného, více úhlů testování zatěžující procesor v různých ohledech, nejlépe i více apliakcemi v jednom segmentu záteže. Tady je právě několik zásadních chyb­- je tento test vůbec pravdivý? Je to ověřitelné? Není to ověřitelné, bůhví čeho test to je. Je i možné, že ten test je skutečně ­"pravdivý­", což opravdu nevím, pak stačí nová verze CineBenche, který bude s Barcelonou počítat a bude na ni připraven a ten test může mít úplně jiný výsledek.... prostě se mi to zdá dost málo.
Odpovědět0  0
ljelinek | 11.6.20079:33
Jiste mate pravdu, ze takove testy jsou ­(pokud pravdive­) stejne jen hrubym nastrelem, ale na druhou stranu neco podobneho predvadela AMD s R600 ­- myslim tim to ticho po pesine.
Odpovědět0  0
Chargy | 7.6.200723:37
jojo za pár sekund se pozná jak na tom procák je... to je opravdu velice přesné
Odpovědět0  0
xx | 8.6.20070:14
asi zkusim taky na jedne nejmenovane strance nekomu nadavat do dementu a smajlik ti tam taky pridam xD
Odpovědět0  0
Kutrix (122) | 8.6.20070:17
S tím mohu jen souhlasit, přesto, že v současnosti mám v PC Pentium D 805 na 3.0 GHz, žel by dál ale mám hlučné chlazení.... A 7600 GS Silent od ASAUSe, rozhodně nemůžu věřit jednomu neoficiálnímu testu, provedenému navíc tajně. Už v minulosti se potvrdila pravdivost takových ­"testů­". Já kupuji vždy to, co je pro mne v danou chvíli výhodné, minulý počítač byl osazen kombinací AMD, ATI, VIA ­- teoreticky to podle některých ­"odborníků­" nemělo fungovat a k tomu disk od WESTERNů, který se měl do půl roku vysypat. A sloužil spolehlivě dýl než 3 roky.... O budoucím PC nebudu spekulovat, opět koupím, co budé výhodné. I kydž přiznávám, že AMD­/ATI fandím.
Odpovědět0  0
Jezevec (111) | 7.6.200720:05
Co se týče R600, patrně se shodneme, že to je dost špatné, když má být konkurenčně postaven ­"pouze­" proti nv8800GTS.
Odpovědět0  0
Federmann (487) | 7.6.200720:56
R600 je stále vyráběn 80nm technologii a ne 65nm!
https:­/­/www.svethardware.cz­/ati­-hd­-2000­-serie­-v­-prodeji­/16835
zajímavá je třeba „GECUBE HD2600XT Gemini 3“
https:­/­/www.svethardware.cz­/graficke­-karty­-gecube­-s­-gpu­-radeon­-odhaleny­/17095
AMD nemusí mít za každou cenu nejvýkonnější karty a odbyt si jistě najde, jak by to bylo při platformě AMD a CrossFire proti X * LXXX, žádné testy nepraví.
Odpovědět0  0
Jezevec (111) | 7.6.200721:19
Určitě tu jsou možnosti, které ATI má, rozhodně není nejdůležitější, že nedokáže převzít špici výkonnosti, mě spíše mrzí, že v nejvýkonnějším segmentu nebude mít i nadále nVidia větší konkurenci, o 2900 se mluví v dost špatném světle a nelze očekávat, že o ni bude ve srovnání s dnes relativně velmi dobře cenově dostupnou 8800GTS nějaký převratný zájem. Doufám jsem, že R600 převezme výkonnostní štafetu, soutěžení by vedlo k zajímavému snížení ceny high­-endu a dalšímu závodu ve výkonu i ceně.
Odpovědět0  0
ptipi (139) | 7.6.200721:23
na to se dá říct jedině ­- a co? 8800 je vyráběna dokonce 90nm procesem. co jsi tou první větou vlastně chtěl říct?
Odpovědět0  0
Kutrix (122) | 8.6.20070:20
Co je špatného na tom, že konkuruje ­"jen­" GTS, taky podle toho stojí. Ktomě toho ještě nemá doladěné ovladače, na což měli pravda dost času, ale už se to začíná lepšit. V některých testech se dotahuje na GTX.
Odpovědět0  0
Jezevec (111) | 8.6.200717:30
Proto uvádím pouze v uvozovkách, není to málo, čekal jsem ale víc, čas na to skutečně byl, chápu odlišnost architektury, přesto prostě mohli přijít s něším lepším, pro nás zákazníky by to bylo přínosnější.
Odpovědět0  0
Kutrix (122) | 8.6.200722:30
Víc času měli jen teoreticky, při tom stěhování a spojování obou firem.... Navíc to vypadá, že tento kousek HW je opravdu dělaný spíš pro DX10, ATI to tak dělala vždy, dost bych se divil, kdyby tomu bylo jinak.
Odpovědět0  0
Jezevec (111) | 8.6.200722:40
Kdyz se podivame na architekturu G80, tak tam jsou take prevratne rozdily oproti predchazejicim cipum, muzeme predpokladat, ze takto radikalni rozdily byly ucineny take kvuli DX10, presto jsou na tom lepe... osobne jsem na testy pod DX10 hodne zvedav, dokonce bych si kvuli tomu poridil na logicky disk i Vistu, cemuz jsem se zatim velmi vytrvale branil... doufejme ze vysledky ­(obou technologii­) budou pod DX10 zajimave.
Odpovědět0  0
Jezevec (111) | 8.6.200723:51
Musím říci že úplně nechápu:­)...
Odpovědět0  0
Federmann (487) | 9.6.200720:19
Nápověda byla pro srovnání integrované grafické grafiky AMD Intel.
Odpovědět0  0
Jezevec (111) | 9.6.200721:40
Ach tak tedy:­)... putoval jsem po té srtánce nahoru a dolu a hledal souvislost:)
Odpovědět0  0
Kutrix (122) | 9.6.200723:52
Já už Visty mám nějakou dobu a je to jedině dobře, protože pod XP mi přestal fungovat net, asi nějaký červíček. Nebýt Vist tak nemůžeu sledovat novinky.... Jen mě štve, že nemůžu poslouchat hudbu a mít zároveň puštěný QIP.... Teda puštěný být může, ale běda jak pošlu nějakou zprávu, to abych tak na minutu zastavil Media Player, mám nastavený výstup na 24 bit­/192 KHz a poslouchám převážně přez sluchátka... Vinamp si s Vistama zatím moc nerozumí...., teda ano ale musím stáhnout výstupní kvalitu. Asi zazálohuju, přeformátuju disk a hodím tam kombinaci XP a KUbuntu Linux a bude pokoj. Stejně pod Vistama nechodí mikro­-torrent.... Dost softu tady nefunguje. Pod linuxem si aspoň zahraju tolik vychvalovaný závodní simulátor na který se už půl roku těším....
Odpovědět0  0
Federmann (487) | 10.6.20079:47
nastate ve vlastnostech kompatibilitu
Odpovědět0  0
Kutrix (122) | 11.6.200723:08
nastavení mkompatibility jaksi nepomáhá, stejně to nejsou ty Visty, které bych chtěl, fungovaly mi půl roku to je dýl, než setovací verze a bohatě stačí, nechodil pod tím korektně ani HW s certifikací, ted aovladače ano, ale ne soft........, konkrétně MS webkamera.....
Odpovědět0  0
Kutrix (122) | 13.6.20074:01
Už se to spravilo, projel jsem si to ve Vistách antispywarem a internet v XP se umoudřil....
Odpovědět0  0
aloisk (22) | 9.6.200720:01
Amen !!! je to cele blbost a vsichni se toho chytly jak ho..o kosile...
Odpovědět0  0
Federmann (487) | 9.6.200723:35
postupně jsem to napsal
Odpovědět0  0
Kutrix (122) | 10.6.20070:17
Amen, toto je můj poslední příspěvek k této diskusi a udělám si zálohu, píšu jenom tam, kde to stojí za to a tato diskuse se opravdu povedla.....
Odpovědět0  0
Kutrix (122) | 10.6.20070:24
Jen doplním, že můj chudáček Pentium D805 @ 3.0GHz s 1GB Corsair 667 na cca něco přez 700 MHz pod Win Vista, udělal Cinebench 9.5 za dlouhých 55s.... Už si pomalu zaslouží nástupce.... Sice bych ho ještě mohl trošku poždímat, věřím, že 3,4 ­- 3,6 GHz udělá, jen chce líp chladit AC freezer 7, při zátěží víc než 50% sice stíhá, ale je hóóóódně hlučný.
Odpovědět0  0
radekhulan (150) | 7.6.200714:38
Na mám Q6600 @ 3.25GHz dává CineBench 13s ­(32 i 64­-bitová verze­), takže 27s u Barcelony je velký průser. A to mi běží na Vista x64 v pozadí desítky služeb a zabráno je i bez CineBench 1.5GB RAM.
Odpovědět0  0
radekhulan (150) | 7.6.200714:45
12s můj Intel dostupný dávno na trhu, 27s Barcelona dostupná za půl roku:
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Zajímavé je, že jeden z CPU se docela ­"fláká­", efektivita se nepřibližuje 4x, ale jen 3.15x. Chtělo by to pozastavovat služby na Vistě, ale to se mi nechce.
Odpovědět0  0
rudadrak (17) | 7.6.200717:13
LoooooL, ty si me fakt pobavil, jeste ted se valim po zemi, jak muzete srovnavat procesory, kdyz jeden mate pres 3GHz a druhy na pouhych 1,6 a navic ta barcelona tam ma pameti na velice ubohych 667MHz, coz taky ma obrovsky podil na vykone.
Odpovědět0  0
xBl4d3x | 7.6.200720:15
Proč by nesrovnával? Zdá se, že Barcelona má problémy se dostat nad nějakých 2,4 GHz a i desktopové C2Q už je na 3 GHz, to neni vina Intelu, že konkurence neumí udělat dostatečně škálovatelné CPU :­-­) 1:1 frekvenci nemá smysl srovnávat ­- kdo si bude kupovat 3 GHz CPU a podtaktovávat ho, aby byla konkurence rychlejší při stejném taktu? :­-)
Odpovědět0  0
radekhulan (150) | 7.6.200720:39
Pokud má AMD problém s výrobním procesem, je to její problém. Nehraje se na výkon­/MHz, ale na celkový výkon ­/ cenu, či jen na celkový výkon. A pokud můj Q6600 udělá za 12s to samé co Barcelona za 27s, dá se prohlásit, že Barcelona stojí zcela za hovno.
Odpovědět0  0
Potoo | 8.6.20070:14
Porad vyrazne hodnotnejsi jak tvuj web nebo tvoje cancy po netu :D
Odpovědět0  0
Federmann (487) | 8.6.20070:22
Nepočítejte výkon, ale počítejte počet napálených a jejich vůdce:

Je to tak AMD X2 6000+ http:­/­/www.hwupgrade.com­/articles­/cpu­/27­/cinebench.png vše jsem již napsal
Odpovědět0  0
Airwar (233) | 8.6.20077:23
Celý ten test je zábavný, pokud mám věřit tomu že Počítač s procesorem Xeon 3220 2,4 Ghz v ceně přes 30 tisíc Kč za procesor se 4 GB RAM dosáhnul v tomto testu výsledku 17 sekund, tak pak musím naprosto nevěřit tomu že můj počítač s dvojádrovým procesorem AMD X2 3800+ v ceně 2200 Kč za procesor !!! dosáhl při přetaktování na frekvenci 2,8 Ghz a s 2 GB ram výsledku 22 sekund !!!

Sice mám dobře odladěnej počítač a systém ale tohle je fakt pitomost.
Odpovědět0  0
Airwar (233) | 8.6.20078:08
Tak přes 30 tisíc stojí celej kompl a ne jenom procesor, já vůl se přehlédl. :­-­(­((
Odpovědět0  0
Airwar (233) | 8.6.20078:14
Tak Xeon 3220 by měl stát 11 tisíc Kč +­-, to už nevypadá tak katastrofálně, ale stejně...
Odpovědět0  0
Federmann (487) | 8.6.20078:32
INTEL Quad­-Core XEON X3220 ­- 2,4GHz EM64T BOX, aktivní chladič, socket LGA775, 1066MHz 8MB cache 0.065u
Cca 25.000,­-Kč
Odpovědět0  0
snajprik (1680) | 8.6.20079:05
11000Kč by stal keby barcelona vyšla, ale teraz bude stať aj niekolko nasobne viac. Čo už konkurencia niet tak cena je obrovska.
Odpovědět0  0
Airwar (233) | 8.6.200711:52
četl jsem že by měla stát cca 530 dolarů ve druhém čtvrtletí, ale možná na tu cenu ještě nespadla ­- čert se v tom vyznej.
Odpovědět0  0
Nekdo | 18.7.200712:03
Jo a pruser by to mel byt i u intelu tech 17s, taky neni zrovna velka slava :­-D proti tvymu PC. Ten test je trochu divnej. Ale pan Hulan the Borec, to zna lip.
Odpovědět0  0
Federmann (487) | 7.6.200717:28
Nevím, zda platí 13s či 12s, ani původ obrázku. Zde je výsledek 11s a netvrdím, že je to můj PC
http:­/­/pic.big5.enorth.com.cn­/0­/01­/94­/17­/1941753_850289.jpg
Odpovědět0  0
Chargy | 7.6.200717:30
moc nechápu proč si hulan sám sobě reaguje na příspěvek...
Odpovědět0  0
makakova hlava (26) | 7.6.200717:40
asi nie je psychicky v poriadku
Odpovědět0  0
Gr!De (1) | 7.6.200714:37
1. zpráva kterou mělo AMD byla o tom že ty jejich procáky budou výkonější o 40% a ted sem si propočítával jak by bylo AMD Barcelona výkonný na stejnym taktu a došel jsem k překvapivýmu závěru když Xeon má ten test za 17s tak mi vyšlo že Barcelona ho bude mít za 18s no a ktomu jak již tady někdo poznamenal intel vydá Penryn takže poslední doubou se moc AMD nedaří. No ale nvm možná si to bude chtít počkat na oficiální testy....­)­))
Odpovědět0  0
gos (8) | 7.6.200714:22
Ale jestli je to pravda, tak AMD bude mit nejmene stejne vykonne procaky jako Intel.
Odpovědět0  0
radekhulan (150) | 7.6.200714:31
Nebude, Intel běží na 3.0GHz, AMD je na poměr frekvence­/výkon pomalejší, a poběží na 2.3GHz. Navíc Intel uvede Penryn, +20% navíc. AMD je hodně v řiti. R600 je fiasko, a Barcelona asi taky.
Odpovědět0  0
zero8324 | 7.6.200715:23
Fiasko? Fiasko je Hulanove vyjadrovanie sa k čomukolvek inému ako je Intel a nVidia­(myslím tým absolutne dehonestovanie akejkolvek konkurencie­). Ale mašinu ma Hulan vymakanú, to treba užnať ­(len či je vôbec jeho­).
Odpovědět0  0
paja666 (128) | 7.6.200713:57
Tak uz fakt nevim, nekde tvrdi, ze to udelali tajne, ze je vyhaneli bodyguardi, tady zase, ze jim to povolili, zajimavy je, ze nikde neni na tech obrazcich videt na jakym je to CPU, navic monitor od obou sestav je stejnej, ze by na stanku AMD meli sestavu s Xeonem a na obou instalovanej Cinebench a dovolili pri tomhle vysledku nekomu to testovat..... prilis podezreni najenou, sice neni 1. 4., ale videl bych to na slusnej ­"april­" :­-)
Odpovědět0  0
Jan Vítek (3359) | 7.6.200714:04
Nj, toho monitoru jsem si taky hned vsiml, ale to o nicem nevypovida.
Odpovědět0  0
kevlar | 7.6.200714:18
No, ale ono je to evidentně v obou případech focený i ze stejnýho úhlu. Stejný monitor, stejný úhel focení, stejná instalace Windows.... vážně moc divné.
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.