Zdravim vas pane Havlat, i když už sem nechtěl do této debaty nic psát, což tak nějak vyplývá i z toho závěru a pozdravu z minula (pač jestli jste viděl film TERMINATOR 2 tak to mělo být něco jako zbohem), ale budiž ještě jednou sem napíšu pač je třeba pár věcí doplnit a ujasnit mé iterpretace.
1) sorry za podpásovku, ale musel sem se bránit.
2) tento server je převážně zaměřen na PC platformu čili se přepokládá že se zde bude polemizovat převážně o věcech z této oblasti. Dále nikde jsem nenapsal že by FSB byla cituji "základním úhelným kamenem" vývoje PC architektury. To samozřejmě není pravda jenže jak jste jistě zjistil a já také tak procesory Celeron se díky nízké FSB (v nepřetaktovaném stavu) odsoudily samy k záhubě, protože je to jejich limitující faktor výkonu. Pravdu máte v tom že přidání koprocesoru (a jiných fičurek) je samozřejmě možné brát jako technologický vývoj (mimochodem jádro Pentium Pro je obsaženo v podstatě i v Pentiu III), ale když se na tyto změny podíváte z opravdu vysokého nadhledu nejedná se o nějak rasantní změnu, to samé platí o celé archytektuře PC (od von Neumanova schematu se to takříkajíc jen upravuje a vylepšuje) viz. ISA, IRQ, atd. Rasantnější změna podle mého názoru nastává až od architektury IA64 pač tam by už nemělo běžet nic ze starých OS a aplikací jen snad v emul.
modu. Dále pak, je skutečně mrhání, se na tomto místě rozepisovat o archytekturách a jiných podrobnostech (toho je sem škoda), a co se mi opravdu povedlo je věc, kterou jste odhalil (abych řekl pravdu nečekal sem to), protože sem si testnul jak pečlivě čtete moje příspěvky, skutečně musím říct že si to už teď čtete velice pozorně, protože sem tam zakamufloval jednu takovou chybu (nesmysl, lež) říkejme tomu jak koliv, a ta se týkal L1 cache u P4, to o té ceně je samozřejmě absolutní nesmysl, protože jak všichni víme procesorová jádra se v současné době vyrábějí v celku a to leptáním (přesnou tech. skutečně nevím to bych se musel podívat na inet) na křemíkové plátky (tzv.wafers) na které se vejde určité množství těchto jader a čím větší plátek a menší jádro tím větší je výtěžnost že. tento případ ceny cahe by přicházel v úvahu leda tak někde u SLOT-1 verzí Pentia II a Athlonu kde L2 cache byla připájena vedle jádra procesoru na desce ploš. spojů (jako např.
paměť na graf kartách). Ale zase na druhou stranu pozor, někdy dokáže cache podstatnou měrou zvednout velikost jádra, vyzářené teplo z jádra a v neposlední řadě i cenu procesoru.
K SSE2: jak sem již nahoře uváděl, musí se na to člověk dívat z mnohem většího nadhledu a pak je mu jasné že se to sice technologicky vylepšuje stále, ale pořád se to plácá okolo stejné podstaty věci. Rád bych se dožil situace kdy příjde nový procesor na trh a bude třeba 100x výkonnější než ten předchozí, a ne jako "Celeron vs. Cleron II", mám na mysli něco jako " křemíkový procesor vs. neuronový (učící se) organický procesor", ale to sem asi moc velkej optimista :-).
---------------------------------------------
Ceny procesorů se musí brát od našich dílerů a ne v dolarech to je pro našince nepodstatné, čili ty jsou asi takto(18.týden_2001):

P4 1,3GHz BOX + 2ks RIMM 64MB/800 11490,-

AMD THUNDERBIRD 1,2GHz (266Mhz)(socket A) 8059,-
připočteme-li k AthlonuT ještě nějakou slušnou DDRSDRAM a chladič
DDR SDRAM (128MB) 266 TRANSCEND 2769,-
Titan M6AB (je jen do 1GHz) 490,-
dostanene celkem 11318,-
to vše bez DPH

no nevim 11490,- vs. 11318,- to je dost "vo prsa", takže rozhoduje cena desky, a tady bych sázel na Intel.
---------------------------------------------
Dále moje tvrzeni o tom že s AMD bude konec do roka to nikde nevidim, když si to přečtete ještě jednou tak pochopíte že to "do roka konec" se týká FSB a její propustnosti vzhledem k rychlosti procesorů, které tu budou za rok, niokoli fi. AMD ta tu ještě nějakej pátek bude stejně tak INTEL u toho se nebojim že by tu do roka nebyl (viz. mobile PIII, Xeon atd.).
4)RAMBUS ..... MONOPOL ..... INTEL .....AMD ..... SLOT1 ..... VÝROBCI MB ..... všechny tyhle slova se rovnají jedné věci, tou je touha po ovládnutí trhu a co největším zisku, vyhrávají řešení která nemusí být ani moc dobrá nebo extrémě výkonná hlavně že se prodávají protože jsou buďto nejlevnější nebo nemá zákazník jinou možnost volby, z toho sem tak trochu znechucen.
Pozdravujete ty výrobce MB, to sou taky všichni pěkný šizunkové (všichni si pořád na něco stěžujou, ale při tom musej vydělávat ukrutný peníze).
A to je vše.

SPIDER.

Ty ses jeden s tech ignorantu co si neprectou poradne co sem napsal a neco blaboli do vetru.
Jestli ti to uslo tak jeste jednou specielne pro tebe: Intel prubezne vyviji nova jadra a tim padem
P3 bude fungovat s novim jadrem D0 na mnohem vyssich frekvencih nez 1GHz. A co se tyce cen
uz jednou sem napsal ze mi ta konkurence vyhovuje pac si to P3 muzu dnes koupit za pakatel.

Spidere, pises-li o mne, ze jsem ignorant, tak ty jsi mnohem vetsi.

Intel opravdu vyviji nove jadro PIII s kodovym oznacenim Tualatin, ktere ma byt na 13 micronech a zatim uvazovane frekvence jsou 1,13 a 1,26. Bude se vsak ze zacatku jednat o mobilni procesor, a s nejvetsi pravdepodobnosti nepujde nacpat do patice Socket370. To, ze vyhledove je frekvence na 13 micronech omezena na 1,26 (i kdyz mozna muze jit dale) dost jasne ukazuje, ze PIII architektura brzy narazi na svuj limit nezavisle na technologii vyroby.

Vzhledem k tomu, za AMD oznamilo, ze jadro Tbird bude pokracovat az do 1,5 GHz a pote bude nahrazeno procesorem Palomino, ktery ma dosahovat 1,7 GHz na 18 micronech a 2GHz v procesoru s kodovym oznacenim Thoroughbred na 13 micronech, dost jasne ukazuje skalovatelnost architektury PIII vs. K7

Intel navic dost dobre nemuze pokracovat v PIII vzhledem k obtizne dosazitelnemu binsplit na rychlostech 1GHz - vyteznost je optimalni v rozmezi 800-933 MHz, 1GHz jsou obcas nedostatkove.

Mobilni PIII na 1GHz je rovnez nedostatkove, IBM nedavno oznamilo, že ma stop stav na objedvaku notebooku s PIII 1GHz az do poloviny kvetna, kdy se uvidi, co dal.

Intel musi pokracovat v P4, jednom z nejvetsich marketingovych situ posledni doby. MHz prodavaji, ale v pripade Intelu dostanes P4 1,4 Ghz, ktery je srovnatelny s 1 GHz PIII a daleko zaostava za Athlonem 1,2 ve vetsine testu krome pametove propustnosti a Q3. K tomu drahe Rambusy a patice, ktera bude za rok k nicemu, protoze do ni nebude procesor. Navic jadro P4 ma 217mm^2, je tudiz znacne neekonomicke na vyrobu (Athlon ma 120 mm^2, PIII 122 mm^2. Taiwan mel vyrobit 200000 P4 motherboardu v prvnim ctvrtleti, ale dodal jen 80000. P4 v soucasne podobe je propadak, a ja jen doufam, ze Northwood (P4 na 13 micronech s vetsi cache a vylepsenou architekturou, predpokladana vyroba Q4) prinese lepsi vysledky.

Takze mily hochu, az budes chtit nekoho poucovat o ignoranci, prover si FAKTA a neplacej.

Cau

Pane Havlat nemohu si pomoct ale musim to ještě jednou zopakovat,skutecně jste ignorant, protože srovnáváte jabka a hrušky a nečetl jste asi nic co sem tu nahoře napsal, jednak když už srovnávat jádra tak srovnávejte laskavě Pentium III a K6 III, a P4 a K7, nikdo netvrdí že P4 v současné podobě má šanci a nikdo netvrdí že K7 nemá v současné době navrch, ale asi jste nepochopil o co tu jde - co je podle vás v současné době důležitější frekvence čipu nebo frekvence potažmo propustnost sběrnice ? No bez debat je nejdůležitější frekvence FSB a ta je u P4 na prvním místě pak teprve frekvence čipu, to se stejně doladí časem, zatim co AMD se může snažit jak chce, ale když dřív nebo později nezvedne FSB tak ho zase INTEL převálcuje. A jestli si myslíte že jste mně nějak ohromil tim že mi tu říkáte věci, které stejně dávno vím tak to jste trefil vedle. Podívejte se na celerony s násobičem 11 atd. frekvence jako hovado a je na nic a stejně tak dopadne AMD, podle mě tak
do roka a konec. A když už jsme u těch technologií a voháníte se tu drahou pamětí RAMBUS tak si důkladně nstudujte všechno o téhle technologii a až vám dojde jakej je v ní potenciál a pochopíte proč to Intel s rambusem podepsal, budete pak nadrženě čekat až se ty ceny dostanou na únosnou mez a už nebudete chtít nic jinýho než RDRAM nebo nějakou ekvivalenci v té době dostupnou. Jenže vy to zřejmě ještě pořád nechápete a slepě mi tu vnucujete nějaké nesmyslně vysoké frekvence a poučujete mě, krátkozrakost a prázdná peněženka to je svinstvo milej pane to už spoustu lidí dovedlo na vedlejší kolej a pak toho velice litovali (příklad za všechny budiž bug v jižním mostu VIA čipsetu KT133 a jeho omezení FSB na 112MHz viz můj komentář u recenze na MB Gigabite GA-7ZXR 2.2 z 27.4.2001.
A z toho plyne, kčemu je dobej procesor když ho vodepíše čipset ha !

Rozuměj tady de o princip už mě prostě nebaví poslouchat pořád dokola Duron Duron ale o celerech nic ani zmínky a to je taky špatně, tak sem se rozhod že to trochu oživim a povedlo se spousta lidí se najednou strašně zastává AMD, ale proč diť z nich pumpuje peníze stejně jako Intel, a to že ty částky za Durony sou nižší ještě neznamená že je ten procesor nejlepší, je jen nejlevnější a to ho dělá tak populární a čím dál levnější. Kdyby byly ceny srovnatelné vsadim se že by si spousta lidí raději koupilo Intel než o něco rychlejší AMD protože ...

Nechapem preco by si ludia kupovali za rovnake peniaze processor s mensim vykonom. Ja urcite nie ... ale ako vidim ty asi ano ...

No proc by si Spider ten slabsi procesor nekoupil, kdyz ho za nekolik mesicu zas nekomu proda. Nahodou ho znam osobne , a je to zdatny obchodnik a presvecovac. Treba prodat nekolik let stary 17ti palcovy monitor za 12000! to je vykon. Navic preci nemuze priznat, ze kdyz si koupil desku ASUS a dalsi za more penez , ze to takovy vykonovy naskok nema nebo to je dokonce pomalejsi nez AMD.

:o) no coment :o)

Taky sa vola chrobak Truhlik...:) A ja sa tak nevolam a ani sa taky nerobim.Ale ak ides nieco porovnavat, najskor si to dobre prestuduj...Hlavne treba vediet co ides porovnavat!!! To je zaklad.Neurazam Ta, len poukazujem na objektivitu.!!! Taketo zabomysie vojny poznam uz od ery ZX SPEC versus SORD M5 vs ATARI...:))
Moj subjektivny nazor je, ze AMD valcuje INTEL, ktory si myslel , ze je neporazitelny /;))/.Takto by mohol niekto prevalcovat aj Mrkvoshit!!!

Až tě uvidim tak tě přetrhnu, vůbec mu nevěřte zrovna včera narazil do sloupu hlavou a vypráví tu záměrně nesmysly. Jen Počtej až tě uvidim tak ... :-)

Nejen že obrovskou měrou to záleží na desce (potažmo chipsetu sesky) a le velice taky záleží na verzi jádra procesoru Intel odlaďuje jára průběžně a zavádí je do výroby již vyráběných proců a pak dou víc taktit a taky hodně záleží na kvalitě pamětí, jinak souhlas, se všim co si řek, jo a ještě jedna poznámka mam vyzkoušeno že z velké míry záleží taky jak velkej a jak odvětranej použije člověk CASE proc kerej v jednej sříni běžel na 900MHz tak v jinej šlapal 1003MHz a to je celkem rozdíl !

.....tak to se musis hodne milovat..... az primo neskutecne....... CZus.

No jo další chytrák, nic moc argument

pouzil som na PIII verziu pre Intel a na AMD verziu pre AMD :o). ale zaujimalo by ma kde si vyhrabal ze K7 mal byt konkurentom P4 :o)) mimochodom P4 tak isto nieje ziadna vyhra v porovnani s K7 :o) ked porovnavaju P4 1400 s Athlonom 1100 alebo 1200 a vysledky su porovnatelne. Este by som k testom - je na tebe ci testu na HW ktory citas uveris alebo nie lenze ked najdem 15 dalsich od seba nezavyslich testov ktore potvrdzuju prvy test tak nemam dovod neverit ... :o) osvedcilo sa mi to pri nakupe mojho Athlona - vacsia spokojnost uz nemohla byt a o peniazoch ani nevravim .. kup si P4 ale Athlon ma stale vyjde neporovnatelne lacnejsie aj v porovnani s PIII. BYE :o)

este som zabudol, to ze INTEL vypustil P4 neskor ako AMD K7 to o nieco svedci .. Zrejme intel uz pomali AMD konkurovat nebude vladat ked az kolko po vydani K7 vysiel AKOZE s konkurenciou P4 pre K7. Mimochodom v dobe vydania mal P4 o 20% nizsi vykon ako K7 na rovnakej frekvencii :o) neviem ako je na tom teraz ale ja mam processor ktory ma vykon a nie iba pridane znamienko a par istrukcii :o) ... s pozdravom Al-Pacino

Ty clanky co mi doporucujete sem cetl a co se tyce zvukovek tak tam panuje monopol a to neni dobre ani pro cenu ani pro vyvoj novych technologii !!!

Milej hochu precti si prosim jeste jednou co sem napsal apak mne osocuj a jestli si myslis ze testy ukazujou skutecnej vykon procesoru a pameti tak se hluboce milis, ja totis nejakou dobu do toho hardware delam a mam pristup ke spouste komponent a testuju si to tak muzu klidne tvrdit to co tvrdim pac to mam prakticky odzkousene a je to tak (to PIII 800 je mimochodem pretaktena 667 na 166 a ten tvuj duron 600-900 nevim jesli umim pocitat ale to je pretoceno presne o tretinu !!!!!)

Milej hochu precti si prosim jeste jednou co sem napsal apak mne osocuj a jestli si myslis ze testy ukazujou skutecnej vykon procesoru a pameti tak se hluboce milis, ja totis nejakou dobu do toho hardware delam a mam pristup ke spouste komponent a testuju si to tak muzu klidne tvrdit to co tvrdim pac to mam prakticky odzkousene a je to tak (to PIII 800 je mimochodem pretaktena 667 na 166 a ten tvuj duron 600-900 nevim jesli umim pocitat ale to je pretoceno sice o polovinu ale neverim ze ti to beha stabil !!!!!)jestli vubec mas potuchu o tom co to je stabilne bezici PC

Jo a ještě něco přečti si někdy stránky Intel.com/developer a až si to důkladně
přečteš a pochopíš všechny technologie
použitý v Pentiu III tak možná uznáš že i když je to technologie velice zastaralá tak je velice propracovaná a když už něco srovnáváš, tak mi teda vysvětli proč duron s takhle novim jádrem a FSB 200MHz má tak chabej výkon, kdyby v době uvedení Duronu byl na trhu Celer s 200MHz zběrnicí natrhnul by AMD jako nic jenže Intel zaspal a to byla chyba.

To radši neřikej pač kdyby INTEL byl OUT tak to si piš že už by sis nikdy něco jako Duron za 2000,- nekoupil spíš si myslim tak za 10000,- podívej se kolik dneska stojí GF3 o d NVIDIE a proč , protože 3DFx je OUT a ATI to nezvládá (MONOPOL JE SVINSTVO PŘÁTELÉ) !!

Tak tohle je argumentace, kterou jsem přesně čekal, ale to nic jen by mě zajímalo kterou ? slušnou desku pod 4000 máte na mysli a ještě my vysvětlete PROČ bych měl provozovat prcesor
na základní frekvenci když Intel přímo u celeronu naznačuje tou frekvencí 66MHz (přetaktuj) i když oficialně nikdo nic takového nepodporuje a nedoporučuje.
A ještě si jednou rejpnu měl jste někdy vůbec v ruce desky od fi ASUS (tomu já říkám slušná)
a uvědomil jste si vůbec co všechno člověk musí udělat pro to aby přetaktoval Duron a jak jednoduché je přetaktování Celeronů ? Já to všechno zkoušel tak vím o čem mluvím !!

Beru zpět tohle sem poslal nedopatrenim !!

Asi sem se spatně vyjadril tak to objasnim:
Cel 566-977 to je 73% !!! navic
a Dur 600-900 to je tretina !!! cili 50% navic
doufám že si ted rozumíme co jde vic pretaktovat !!