Menší zmatky vládnou v marketingu firmy AMD, jehož zástupce Robert Hallock nedávno uvedl, že uváděných 170 W bude hodnota PPT, čili Package Power Tracing týkající se samotné patice. Později se ovšem opravil.
Diskuze k článku: AMD napravuje svůj omyl, 170W bude skutečně TDP procesorů Zen 4 pro AM5
27.5.2022, Jan Vítek, aktualita
Moc nerozumím tomu, proč někteří vyvozují ze specifikace maximálního přeneseného výkonu patice AM5 zhoršení efektivity AMD procesorů. Možná je to přání otcem myšlenky, ale realita bude asi jinde. Dá se to odhadovat na základě řady indicií.
Aktuální verze procesorů Intel v testech výkonu sice dotahují ty od AMD, ale za cenu podstatně větší spotřeby. AMD tedy nemá moc důvod tlačit procesory v taktech zbytečně vysoko. Kdyby AMD zvedlo TDP procesorů na úroveň Intelu mohl by být výkon AMD procesorů vyšší. Jenže ono to ani moc nejde. Ne kvůli procesorům, ale kvůli patici. Podle wikichip.org má totiž patice AM4 celkem 1331 kontaktů na ploše 40x40mm a TDP jen 105W. Ten výkon se dá krátkodobě třeba při taktování překročit, ale na trvalý provoz vyšším výkonu není patice počítaná.
Patice LGA 1700 od Intelu má na ploše 38x45mm o 369 kontaktů víc a řada z nich je využita právě pro posílení napájení. Výkon přenesený přes kontakt je omezen jeho přechodovými odpory a tak je pro větší proudy potřeba více kontaktů. AMD počítá s novou paticí AM5 na delší dobu a tak byla navržena s 1718 kontakty a TDP 170W, aby měla nějakou výkonovou rezervu pro další vývoj nároků.
Nelze vyloučit, že AMD na nové patici s vyšším TDP pustí do světa i nějaký vysoko taktovaný 16-ti jádrový speciál s TDP 170W, aby bylo vidět porovnání s Intelem při podobném příkonu, ale podle mne k tomu nemá moc důvodů.
Větší smysl by mohlo mít udělat 24 jádrový procesor, ale na 3 výpočetní čiplety není na patici místo. Součástky se nedají namačkat úplně na doraz a navíc by se k dalšímu čipletu musely přidat i další napájecí kondenzátory (odhadem 1/3 nynějšího počtu). Když budu spekulovat, tak asi jediná reálná šance, jak v dohledné době pro AM5 udělat 24 jadrový procesor jsou dva 12 jádrové čiplety s menšími jádry typu Zen 4c, které jsou údajně chystané pro serverové procesory Bergamo..
Aktuální verze procesorů Intel v testech výkonu sice dotahují ty od AMD, ale za cenu podstatně větší spotřeby. AMD tedy nemá moc důvod tlačit procesory v taktech zbytečně vysoko. Kdyby AMD zvedlo TDP procesorů na úroveň Intelu mohl by být výkon AMD procesorů vyšší. Jenže ono to ani moc nejde. Ne kvůli procesorům, ale kvůli patici. Podle wikichip.org má totiž patice AM4 celkem 1331 kontaktů na ploše 40x40mm a TDP jen 105W. Ten výkon se dá krátkodobě třeba při taktování překročit, ale na trvalý provoz vyšším výkonu není patice počítaná.
Patice LGA 1700 od Intelu má na ploše 38x45mm o 369 kontaktů víc a řada z nich je využita právě pro posílení napájení. Výkon přenesený přes kontakt je omezen jeho přechodovými odpory a tak je pro větší proudy potřeba více kontaktů. AMD počítá s novou paticí AM5 na delší dobu a tak byla navržena s 1718 kontakty a TDP 170W, aby měla nějakou výkonovou rezervu pro další vývoj nároků.
Nelze vyloučit, že AMD na nové patici s vyšším TDP pustí do světa i nějaký vysoko taktovaný 16-ti jádrový speciál s TDP 170W, aby bylo vidět porovnání s Intelem při podobném příkonu, ale podle mne k tomu nemá moc důvodů.
Větší smysl by mohlo mít udělat 24 jádrový procesor, ale na 3 výpočetní čiplety není na patici místo. Součástky se nedají namačkat úplně na doraz a navíc by se k dalšímu čipletu musely přidat i další napájecí kondenzátory (odhadem 1/3 nynějšího počtu). Když budu spekulovat, tak asi jediná reálná šance, jak v dohledné době pro AM5 udělat 24 jadrový procesor jsou dva 12 jádrové čiplety s menšími jádry typu Zen 4c, které jsou údajně chystané pro serverové procesory Bergamo..
Odpovědět1 0
AMD mělo navíc ve dosavadních procesorech skrytou rezervu TDP. Centrální čiplety byly dělané na 12nm od GloFo a byly celkem žravé. DerBauer měřil spotřebu čipu sady X570, který je (údajně) částí centrálního čipletu používaného v procesorech (viz
https://www.svethardware.cz/derbauer-zkoumal-spotrebu-samotneho-cipsetu-x570/49698). A ten měl při zátěži spotřebu téměř 10W. V čipletu procesoru je navíc řadič paměti a řadiče InfinityFabrik a tak může mít v zátěži třeba i 15-20W. Pokud by přechod výroby z GloFo 12nm na tsmc 6nm snížil spotřebu na polovinu, tak by bylo k dispozici "zadarmo" dalších 7-10W bez nutnosti zvyšovat TDP. A to je 65W procesoru 10-15% TDP navíc.
Ze zkušeností s AMD marketingem za trvání ZEN éry bych řekl, že těsně před vydáním dávají většinou reálná čísla a informace. A časné informace dávají spíš dost pod jejich reálnými očekáváními. Možná i proto, aby zbytečně neplašili konkurenci. A tím, že nemusejí přesvědčovat kapitálový trh, že jsou dobří, protože to už pár let všichni vědí, mohou si dovolit přepych netlačení na pilu.
Ani bych se nedivil, kdyby (ne)uvedení některých informací byla marketingová hra na rozdmychání diskuzí, získání pozornosti a vytvoření spíše nízkých očekávání, která bude s blížícím se vydání a reálném vypuštění na trh snadné uvést na pravou míru a lepšími čísly většinu potenciálních uživatelů příjemně překvapit. Zatím to většinou takhle nějak fungovalo, tak uvidíme, jak to bude tentokrát.
https://www.svethardware.cz/derbauer-zkoumal-spotrebu-samotneho-cipsetu-x570/49698). A ten měl při zátěži spotřebu téměř 10W. V čipletu procesoru je navíc řadič paměti a řadiče InfinityFabrik a tak může mít v zátěži třeba i 15-20W. Pokud by přechod výroby z GloFo 12nm na tsmc 6nm snížil spotřebu na polovinu, tak by bylo k dispozici "zadarmo" dalších 7-10W bez nutnosti zvyšovat TDP. A to je 65W procesoru 10-15% TDP navíc.
Ze zkušeností s AMD marketingem za trvání ZEN éry bych řekl, že těsně před vydáním dávají většinou reálná čísla a informace. A časné informace dávají spíš dost pod jejich reálnými očekáváními. Možná i proto, aby zbytečně neplašili konkurenci. A tím, že nemusejí přesvědčovat kapitálový trh, že jsou dobří, protože to už pár let všichni vědí, mohou si dovolit přepych netlačení na pilu.
Ani bych se nedivil, kdyby (ne)uvedení některých informací byla marketingová hra na rozdmychání diskuzí, získání pozornosti a vytvoření spíše nízkých očekávání, která bude s blížícím se vydání a reálném vypuštění na trh snadné uvést na pravou míru a lepšími čísly většinu potenciálních uživatelů příjemně překvapit. Zatím to většinou takhle nějak fungovalo, tak uvidíme, jak to bude tentokrát.
Odpovědět2 0
Btw, nevím, jak moc (jestli) se liší kontakty na AM5 a intelích paticích, ale Intel zvládl v pohodě na 1200 napájet procík 250 watty. Pokud tedy úmyslně nepřekračovali specifikace a nepouštěli přes pin "nebezpečně moc" šťávy.
Odpovědět0 0
3 čiplety....
problém bude v dalších generacích, to už budou muset buď přidat jádra do čipletu, nebo přidat další čiplet, nebo čipy vrstvit
první varianta se mi moc nezdá kvůli lepší výtěžnosti,
druhá varianta taky ne protože pod IHS není místo a dle velikosti rámečku patice už nelze IHS nikam posunout nebo zvětšit,
třetí varianta taky nepůjde, vrstvit jde paměti, cache a další I/O části ale né výkonná jádra
budoucnost AMD v tomto směru vidím docela černě
problém bude v dalších generacích, to už budou muset buď přidat jádra do čipletu, nebo přidat další čiplet, nebo čipy vrstvit
první varianta se mi moc nezdá kvůli lepší výtěžnosti,
druhá varianta taky ne protože pod IHS není místo a dle velikosti rámečku patice už nelze IHS nikam posunout nebo zvětšit,
třetí varianta taky nepůjde, vrstvit jde paměti, cache a další I/O části ale né výkonná jádra
budoucnost AMD v tomto směru vidím docela černě
Odpovědět0 0
To jsou ale zm*i :-)...! Amd neopravuje svůj omyl... Mám veliký problém uvěřit že jsou tak nekompetentní (viz i dál)... Spíše to fakt dělají schválně... :-)!
Viz i tady, neviděl jsem tu o tom zmínku na svethardware...
od 6 minuty...
https://www.youtube.com/watch?v=xkUpTx87BCE
Viz i tady, neviděl jsem tu o tom zmínku na svethardware...
od 6 minuty...
https://www.youtube.com/watch?v=xkUpTx87BCE
Odpovědět3 7
Proč mínusy...? Je můj jazyk moc "agresivní" na místní "osazenstvo"...?
Odpovědět3 2
spotreba extrémna na 5nm, odviesť odpadné teplo z tak malého povrchu na to vzduch nebude stačiť, procesor sa bude prehrievať, AMD kopíruje Intel namiesto aby vylepšili architektúru tak zvyšujú takty. Na trhu s týmto procesorom nemá AMD šancu uspieť. V mobilných zariadeniach to bude prepadák.
Odpovědět1 13
Tak za prve AMD tam nedava žuvačku ako Intel, ale prave na ZEN4 ide použiť specialnu zlatu pajku s velmi dobrou vodivosťou.
Za dalšie AMD ma tri varianty
1. 65W real 80W
2. 105W real 143W
3. 120W real 170W
Zvyšenie spotreby na o 30W ma za nasledok ta integrovana GPU v čipsete ta si pita tych 30W navyše, ak ju nebudeš využivať tak spotreba je ta ista ako u predchadzajucich CPU Zen2/3.
Za dalšie AMD ma tri varianty
1. 65W real 80W
2. 105W real 143W
3. 120W real 170W
Zvyšenie spotreby na o 30W ma za nasledok ta integrovana GPU v čipsete ta si pita tych 30W navyše, ak ju nebudeš využivať tak spotreba je ta ista ako u predchadzajucich CPU Zen2/3.
Odpovědět3 4
zlatá pájka?? cože ??
jestli myslíš tu povrchovou úpravu čipu, tak ta se používala už dřív
první EYPC.... https://gnd-tech.com/content/2019/06/amd-ryzen-threadripper-soldered-ihs.jpg
...já jen aby nevypukla nová zlatá horečka a lidí nekupovali Ryzeny jen aby je rozloupli kvůli kousku zlata xD xD
jestli myslíš tu povrchovou úpravu čipu, tak ta se používala už dřív
první EYPC.... https://gnd-tech.com/content/2019/06/amd-ryzen-threadripper-soldered-ihs.jpg
...já jen aby nevypukla nová zlatá horečka a lidí nekupovali Ryzeny jen aby je rozloupli kvůli kousku zlata xD xD
Odpovědět0 0
Tak hlavně zakažte uchošťoury abyste zachránili planetu!
Že se spotřeba Pc za posledních 20 let trochu zvedla, nikoho moc netrápí.
Tak jasně, je to jenom kapka v moři, ale mělo by se na to myslet, až zase bude někdo něco zakazovat.
Že se spotřeba Pc za posledních 20 let trochu zvedla, nikoho moc netrápí.
Tak jasně, je to jenom kapka v moři, ale mělo by se na to myslet, až zase bude někdo něco zakazovat.
Odpovědět0 9
Udělej něco pro planetu... kup si něco s Celeronem 7300 a zavři chlebárnu,
když ti to tak vadí jdi příkladem s 9W TDP
když ti to tak vadí jdi příkladem s 9W TDP
Odpovědět7 2
Pred 20 rokmi mi PC v idle žralo 275W dnes to je 42W, to su len TOP modeli čo maju max kremika aj max OC spotrebu.
Pentium4 jednojadierko a žralo 200W dnes 64 jadra žeru 200W.
Pentium4 jednojadierko a žralo 200W dnes 64 jadra žeru 200W.
Odpovědět6 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
