nVidia si robí čo chce naprieč celým spektrom už niekoľko rokov. Týmto sa absolútne nič nezmení.

To není úplně pravda... třeba teď v poslední generaci se až tak moc nebojovalo, ale vzpomeň si na RTX3000 vs. Radeony 6000. Nebejt radeonů 6800XT, cena RTX3080 by byla úplně jinde a takhle se dá pokračovat... Takhle AMD alespoň lehce držela nVidii zpátky, alespoň se ta nVidia musela ohlédnout, jestli ta cena bude OK a nebude mít v poměru cena­/výkon AMD moc velký náskok.

3080 byla úplně jinde po všech stránkách, jediný co měla řada 6000 byla věta raytracing nechcete

Ne nebyla vůbec jinde a není ani dneska. 6800XT je výkonnější a jediné v čem je lepší 3080 je výkon v tom RT, ale zas taková pecka to není.

A 6800xt ma dlss? Cuda? Rtx studio? Tensor flow? Gsync? Nvenc?

A proč by karta AMD měla podporovat technologie Nvidia?

uplne stejny jako kdyz se zeptas appli ovci proc to furt kupujou :D

Marže větší jsou, ale náklady na vývoj taky. AMD přešla na chiplety u CPU, výpočetních GPU a ještě by to rádo dokončili u herních GPU, kde to ale je nejsložitější. Druruhá věc jsou SW optimalizace, kde se rozhodli opět herni RDNA a výpočetní CDNA sjednotit.

tvl nebyt RT tak RX6000 totalne rozmetla primotopy nvidie

Ale v té době už přece každý hráč a fanda Nvidie naplno ždímal RayTracing. Nebo o tom aspoň básnil.

To je hodně omezený pohled, oni mají spočítané, co se jim vyplatí a co ne. Navíc je to dočasné.

Jojo oni to mají spočítané... asi jako Intel třeba viď.. ten to má taky spočítané na roky dopředu, akorát to nějak nevychází...

Spočítané mají prd. Těžko můžeš predikovat vývoj na trhu grafických čipů. Neznají výkon a ceny konkurence, ještě ani neví jaký výkon a spotřebu budou mít jejch finální produkty a nad cenou budou ještě dlouho spekulovat. Maximálně doufají, že to dopadne dle jejich představ.

Ppkud ví, jaký mají podíl, tak není těžké zpočítat, zda se jim v dané generaci vyplatí za každou cenu Hi­-End dokončit a nebo ne. Ví, kolik by je to stálo.

Jako ze v amd nevedi jak a co muze konkurence? Ale no tak, to nedelaji lidi v hospode u piva ale odbornici co vi co je mozne a co ne. Ver ze maji jasne co dokaze konkurence

Tak tomu opravdu nevěřím. Ale jak je to skutečně neví nikdo z nás.

Spíš nechcež věřit. Je jednodušší mluvit o něčím obrovském selhání, než o tom, že dobře zná situaci a snaží se škody mírnit. Pokud ti to nedošlo, AMD není Intel.

Ale AMD není v nynější pozici proto, že by se perfektně orientovala a znala situaci. Je tam proto, že udělala několik chyb, které ji převedli tam kde je a kroky, které musí činit nejsou výsledkem promyšlené strategie, ale spíše výsledkem nepovedených projetků a zmatků. AMD není Intel, ale v oblasti GPU dělá vše pro to, aby se mu přiblížila.

A není to náhodou tím, že málem zkrachovali a museli restrukturalizovat a zaměřit se výhradně na to, kde se dal čekat okamžitý zisk? Proceory jim po uvedení prvního ZENu zkrátka vydělávají víc a tak jim dávají víc peněz na vývoj. Kdyby se víc zaměřili na grafiky, tak by dnes hráči možná na radeony jen vzpomínali.

A on je někdo nutil, aby kupili ATI? Bylo to jejich rozhodnutí a nezvládli to. A na kdyby se v byznysu nehraje.

Z obchodního hlediska to bylo dobré rozhodnutí. Vývoj ZEN ještě nebyl dokončený a Steamrollery a další pokračování vývoje Bulldozerů nemohlo stačit na pokračování firmy. Takto měli aspoň APU. A díky tomu dnes mají kompletní řešení pro superpočítače ­- CPU + výpočetní APU. To co Intel nezvládl.

A pritom se 580, resp jeste 480 ktera vysla chlup pred 1060 neprodavala nijak moc. Ceny stejne, spotreba vyssi, horsi podpora. V dobe 580 se stejne nejvic prodavaly 5700xt, to byla karta ktera ­"silne­" konkurovala 2070 a 2070S. Stejne byly prodeje tretinove nez 2070.

ja vzpominam jak se probirala nekonkurenceschopnost Vega56­/64 vs 1070­/1080....kouknete na aktualni testy, po letech se karta otocila ­(ostatne jako obvykle)

Pokial si kupujes GPU, ze o 5 rokov dozenu alebo mierne prekonaju konkurencne karty, tak je to tvoje vyhadzovanie penazi. Pascal aj Vegy su uz dnes za zenitom. Aj ked si viem predstavit, kde si k tomu prekonaniu prisiel.

Vega byla tehdejší snaha o universální řešení. Jely na tom herní i profi grafiky, i výpočetní Instinct, dokonce dvoučipové speciály pro Apple. Z obchodního hlediska začínaly už na integrovaném řešení v Ryzenech 2xxx G. Jako neúspěch to vnímali jen hráči tehdy.

Ale je to tak. Uz Koduri rikal ze 85% je ­"zajlad­" a jen 15% trhu je top. Ale tehdy taky rikal ze v tom top 15% trhu jsou vetsi marze.

proc bys mel utapet obri penize vyvojem a stavenim supersportu, kdyz ho koupi par lidi...

Zeptej se Bugatti nebo Ferrari proč to dělají... ;­) Je to jednoduché. Nvidia, když pracuje na highendu tak současně vlastně vyvíjí jak herní tak i profesionální grafickou kartu, takže vlastně nepřemyšlí o tom, že by highend zrušila. V podstatě highendová herní karta je u Nvidie vedlejší produkt při vývojí profesionální karty. U AMD musí bohužel dělat vývoje dva z důvodu oddělených architektur. Takže i náklady na výcoj má určitě vyšší než Nvidia. To rozdělení architektur byla chyba, kdy AMD špatně odhadlo vývoj do budoucnosti a vsadilo na špatnou kartu, což ji stálo a ještě bude stát vysoké miliardy dolarů.

Pokud jde o architekturu, tak v základu se integrovaná iGPU a Top Herní vlastně neliší. Ale plocha čipu má za následek, že vývoj toho většího je výrazně dražší. Třeba právě opětovné sjednocení výpočetní a herní řady je ona cesta k Hi­-Endu.

Ano to beru a nerozporuji. Jen si mohly odpustit dobrých deset let zbytečného vývoje a investování. Zkrátka špatné a drahé rozhodnutí.

Asi tě překřím na Zmatek. Ty jsi učitě vývojář a ekonom v jedné osobě s dlouholetou zkušeností, že? Hlavně si o sobě myslíš, jak všemu rozumíš. Neztrapňuj se víc, než je zdrávo.

Došly argumenty tak napadáš diskutující. Výborně!

Nedošly argumenty, jen nehodlám ztrácet čas něký, kdo si myslí, jak strašně je chytrý. Pro takvé blbosti existuje termín: ­"Po bitvě je každý generál."

Generačně to taky moc srovnatelné není. Co porovnat porovnatelné? Přesněji 4 roky a 350 USD rozdílu, opravdu fér srovnání.

:D človek ani nevie, čo mu nato napísať, aby neurazil :D

Aj keby to vymenil za 3080 tak by sa nič nezmenilo. DLSS i ray tracing je v rámci rovnakej generácie lepší u nVidie.

Dlss na 40 a 30 rade bude stejny, stejne i na 20 rade. Rozdil je jen ze 40 umi navic framegen. To same RT. Neni jiny RT. Maximalne se lisi vykon.

Tak hlavně, aby nezůstala UDNA a odrazila se od něj... ;)

a pohřběme OPNECL? s podporou typu stáhněte si to z webu se nic nezmění

Jasne že v 2022 sa AMD dohodlo so samsungom že u nich bude vyrabať na 3nm procese ZEN5C a aj GPU bavime sa o 400­-500mm2 GPU.
Koncom roka pride na trh ZEN5C ale o nom sa už vie lebo bude pre serveri, ale o čom sa nevie su 3nm GPU čo AMD vyraba tiež u Samsunga, to ale je velmi tajna vec o ktorej skoro každy vie už od 2022 :D

Nejde o architekturu, ta se v zásadě neliší ani pro APU a dedikovanou GPU. Ale o možnosti, jak to vyrobit. Monolit je moc drahý a chiplety se u grafik zatím nedaří. Nejde o oddělení cache a řadiče paměti, ale přímo o rozdělení výpočetní části.

Není jen otázkou jak to vyrobit, ale zaplatí to zákazník? U Nvidie s tím očividně zákazníci nemají problém a prodeje 4090 jsou vyšší než jakékoliv řady u AMD. Jenže AMD bohužel ani nedokáže vyrobit něco co by výkonem bylo nad 4090. Jejich 7900xtx, aby byla podobně výkonná by žrala kolem 700W!

u TSMC vyraba nielen Apple, ale už od samsunga sa tam natrepala Nvidia a keby to nestačilo už je tam aj Intel :D Proste je tam velmi vela hladnych krkov a len zopar waferov.
A kalkulačna nepusti čo je pre AMD vyhodnejšie na tych zopar waferov čo ma u TSMC predplatene vyrobiť s jedneho wafera 800 CPU za 300€ s čoho ma maržu 90% AMD ma čisti zisk s jedneho wafera cca 200 000dolarov
Alebo vyrobiť high end GPU kde s jedneho vafera vyroby ledva 50ks za cca 1000€ a maržu ma 40% to jest ledva 20 000 dolarov za wafer :­)
Ale svita na lepšie časi vyzera to tak že AMD bude vykonne GPU robiť u Samsungu na 3nm procese, tak že konkurencia by mala biť...

AMD hi­-end má v CPU, výpočetních GPU, jen v těch hráčských GPU ne. To ale může být jen dočasné. Klidně na tom můžou dál pracovat a když to vyjde, tak překvapit. A když ne, jsou krytí.

tady se nebavímo o co by mohlo být, ale o výroku highend nechceme, myslíme na běžné hráče. v čem jako.

Koho zaujíma highend? Pc hrám sa venujem asi od 14 rokov a hádaj čo? Nikdy som nevlastnil high end grafiku 😱.

Je to hlavne len prestíž a až potom relevantný produkt. AMD nato ide správne. Pochopili, kde majú priestor na zisk a kde by sa zbytočne hnali za problémami.

Je to zoufalost! Hledání alespoň nějakého místa na trhu. Do světa to vysílá jednoznačnou zprávu, že z AMD se stává v oblasti GPU low­-endová firma. Za pět let si na produktech od AMD nezahrajete žádnou novou nex­-gen hru!

Ohlásili vynechání jedné generace, protože se nedaří vývoj grafického chipletu a ty děláš závěry do budoucnosti...

Ale nevyplatí se to, vývoj hi­-endu je tak náročný, že se jim to prostě nevrátí. A s tím, že na to hráči slyší bych byl opatrný, už zdaleka ne tolik jako v minulosti. Dnes je k dispozici velké množství recenzí a každý si najde, co potřebuje. Otázkou spíš je kvalita těch recenzí.

Nesouhlasím. Být nejlepší je VŽDY lepší a výhodnější. Většina BFU si řekne proč kupovat produkt od firmy, která není leadrem na trhu. Jak jsem psal být o 10% levnější nic neřeší, Musí jít s cenou 25% a více dolů. Tady ovšem narazí na výrobní náklady a marži. Dalším problém co AMD má je neexistující marketing. Tím myslím neexistující na všech frontách. Jenom taková blbost. Teď nedávno jsem měl k dispozici na vyzkoušení PS5 a při spuštění konzole proběhne logo Sony, ale proč se zákazník nikde nedoví, že v útrobách mu tiká AMD hardware. Aspoň malé logo někde v rožku. Prostě nic. A tak to mají všude. Neumí se prodat.

Ještě je tu jeden aspekt a to software. Na ten AMD dlouhou dobu kašlala a tvrdila, že software je záležitostí pro třetí strany. Teď už ví, že to tak není a snaží se, ale bohužel tady jim vlak hodně ujel.

jenže ono to tak je, Soft je záležitost třetí strany. Jen NV opět všechny zmanipulovala a vymyslela si pohádky o tom, že ­"správný­" výrobce HW má udělat všechnu práci za tebe jakožto sw vývojáře....

V podstatě: Tady máš auto, ale já jakožto ­"správný výrobce aut­" ti k tomu dám řidiče, abys přece sám nemusel jezdit.

dává ti smysl taková píčovina? že ne? A proč asi...

Vlastně to je ještě horší. Protože hry vychází natolik rozbité, že výrobci GPU je v ovladačích vlastně museli opravovat. Proto byly ovladače tak nabobtnalé. S posledními verzemi API ­- Vulkan a DX se to trochu zlepšilo.

Jsi úplně mimo a tvůj příměr kulhá na obě nohy. Tady platí známé ­"Co si sám neuděláš to nemáš!­". A Nvidia má. Chceš pracovat s grafikou, renderovat či střihat video ­- zjistíš, že bez podpory CUDA to jde jen velmi špatně a pomaleji. Všechny profi i poloprofi programy mají perfektní podporu pro CUDA. Jsi youtuber a streamuješ ­- opět Nvidia má perfektně fungující nástroje ­(soft i hardwarovou podporu­) pro tuto skupinu lidí. Chceš si hrát s virtulní realitou ­- tady je Nvidia bezkonkurenčně nejlepší...DLSS atd. atd. Software je přidaná hodnota k jejich výrobku a pro spoustu lidí to hraje důležitou roli.
Když už to přirovnáváš k autům, tak je to jakoby výrobce aut ­(hardwaru­) ti dodal auto se zmršeným softwarem v řídící jednotce, takže auto by bylo méně efektivní a pomalejší než konkurence a na infotainment by se vykašlal úplně, protože přece dělá hardware a zbytek ať si každý dobastlí jak umí.

Můžeš to nechat na třetí straně, ale pak se nediv, že konkurence je dál. Musíš dodat nástroje pro snadnou a rychlou implementaci tvých technologií a tyto technologie musí být přínosem pro uživatele jinak tě pošlou do háje. A musíš mít taky dostatečné zastoupení na trhu, aby se jim vyplatilo tvé technologie implementovat. A tady se AMD dostalo do začarovaného kruhu...

AMD nemá na tak velký ­"frontální­" záběr kapacitu! Je několikanásobně menší firmičkou proti nVidii.
Na nVidii se mi líbí masivní podpora všech možných vývojářů a tvůrců. Revoluční služby sdíleneho výkonu. To je budoucnost. To se jim vrátí!

"Tady máš auto, ale já jakožto ­­"správný výrobce aut­­" ti k tomu dám řidiče, abys přece sám nemusel jezdit.­"

Ono je to skor tak, ze AMD ti da kostru auta a zvysok si musis dorobit, aby si na nom mohol jazdit. NVIDIA ti da komplet auto a sustredis sa iba na tu jazdu.

Přesně tak, tak to vždy fungovalo a fungovat bude. Proto často automobilky angažují v závodech různého tipu. Lidé si samozřejmě to sportovní auto nekoupí­(už třeba jen proto, že by nemělo potřebnou homologaci na provoz po komunikacích­), ale mají tu značku pořád před očima a začnou jí fandit. No a pokud začne vyhrávat, tak je vymalováno, a konkurence je na odstavné koleji. AMD touto politikou nemůže vyhrát, protože v té výkonové kategorii v které chce AMD vyrábět a prodávat, bude NV dělat to samé, a bude zase vyhrávat, protože je to NV. Cenovou válku také nemůže použít, protože NV vydělává tolik, že může ty GPU prodávat se ziskem 1 dolaru, a bolet jí to nebude. Dle mého toto prohlášení, je akt nouze, který se snaží prodat jako záměr. Celé je to o tom, že AMD nezvládla dotáhnout vývoj výkonové řešení, kterým by mohli NV vyzvat na souboj. Údajně prý ale v další generaci ho už budou mít. Jestli to tak ale bude, rozsoudí až čas.

na tom je nejsmutnejsi a nejhloupejsi proste to, ze vetsina lidi se stale uplne nesmyslne vaze na nejakou znacku, misto aby hodnotila samotny produkt....uplne se mi prici tyhle ovcoidni myslenkove pochody a bohuzel 95% lidi na planete jsou hloupe ovce, ktere ale zasadne ­(negativne­) ovlivnuji svet

Problém je v tom, že AMD lepší není. Má jen trochu lepší poměr cena­/výkon, ale technologicky a efektivitou jsou za Nvidií. Uživatelé mají výběr ze dvou výrobců ­(dodavatelů čipů­). Z toho jeden umí prodat své výrobky, lidi o něm slyší a vryl se jim do podvědomí a ten druhý si myslel, že to půjde samo a bylo mu líto peněz do reklamy, neboť byl dlouhou dobu v červených číslech a ani teď to není bůhví co. Takže neházejte vinu na zákazníky. Ti za to opravdu nemůžou, že má nyní AMD 10­-12% trhu.

Není pravda. Lidi právě hodnotí produkt, a řeknou si proč produkt­-AMD, když můžu mít produkt­-nvidie. Když měla amd lepší procáky, lidi je začali kupovat. Dokonce i korporát, jak se ukazuje. A v gpu je to naopak. Intel je všude, všichni ho znaj, a kupuje někdo jejich gpu?

U korporátu je to ještě jinak, ty ani nezaímá, co je uvnitř. Berou HP nebo DELL a podobně.

Intel je už v riti aj s tými CPU…

ale depak. OEM s mainstream a lowend cpu ho udrží nad vodou věčně.

Kdyby nešlo lidi zmanipulovat, tak obor marketing neexistuje. Ale i marketing má svůj limit. Příkladem je trh s CPU. Dříve byl adorován Intel, a nic jiného ­(pokud si nechtěl platit za socku­) koupit byla cesta k posměchu ostatních k dané osobě. Toto platilo v dobách Pentia4 versus Althon64 až do RYZEN 2, Teprve s příchodem RYZEN 3 už ani marketing s pomocí webů a lidí na You tube už nešlo zaostávání Intelu zakrýt. S GPU je to podobné. NV pracovala na tom jak jí má zákazník vnímat více jak dekádu. To po koupi AMD neudělala. Nelze z toho ani tak vinit dnešní vedení, protože ta fatální selhání mají na triku lidé z vedení před příchodem vedení dnešního. Ty škody jsou tak velké, že aby AMD dohnala NV nebude stačit se jí vyrovnat, ale bude muset být lepší. Když píši lepší, tak myslím o hodně lepší, a to ne na jeden rok, ale aspoň 5 let. Tady je ale ten problém, AMD má o proti NV ještě jeden hendikep, honí totiž příliš mnoho zajíců najednou ­(CPU pro PC, CPU pro servery, CPU+GPU pro konzole, GPU herní, GPU výpočetní­) a musí tedy i tříštit své zdroje. To NV nemusí.

Jaká fatalní selhání máš přesně na mysli. Oni firmu zachraňovali před krachem, myslíš, že pro ně v tu chvíli byla důležitější reklama, strategecké investice a nebo prachy do teamu, který je zvedl z bahna? Myslíš, že vývoj CPU prakticky od nuly a výroba prototypů a pak série byla zadarmo?

To jejich zachraňování vedlo jen k tomu, že zařízli investice do vývoje, což rok, možná dva pomohlo, ale firma díky tomu ztrácela konkurence schopnost ještě rychleji. propadla se na samou hranu krachu. Když ve vedení sedí účetní který řeší vše tak, že osekává výdaje, a nemyslí na budoucnost, nemůže to dopadnout jinak.

A fakt myslíš, že APU které díky tomu mají, byla taková chyba. Ty asi budeš ekonomický mág. Ve snu.

A kolik těch APU prodají? OEM výrobci jim moc nefandí, protože je tu NV . Kolik se prodá sestav desktopů a notebooků na platformě AMD CPU a GPU z produkce AMD? Kolik se prodá na platformě Intelu GPU NV jak desktop, tak notebook? Dokonce se více prodá GK od NV na platformě AMD než jejích vlastních GK, a to je už opravdu žalostný výsledek, že AMD není sto prosadit na vlastním čipsetu, s vlastním CPU i vlastní GK. Toto vše lidé vidí, a dělají si z toho své závěry, které nejsou k AMD přívětivé.

Ono to funguje ještě malinko jinak. Je víc typů zákazníků, někdo se poctivě dívá na testy a koupí to, co je v jeho vybrané cenové kategorii dobré či nejlepší v aplikaci nebo hře, která ho nejvíc zajímá.
Pak jsou ti, co hodnotí celou produktovou řadu podle top modelu. Nebo zažranci do značky, ti co dávají na doporičení kamaráda nebo prodejce...

To není úplně totéž, kromě toho, těch značek, které závodí už není tolik jako dřív.