Zpět na článek

Diskuze: Nvidia RTX Spark pro AI notebooky aneb 20jádrový ARM jako hrozba pro x86

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

kutil05

Level

2. 6. 2026 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Velmi teoreticky, ARM on Windows už je zkoušeno více firmami pár let a zatím bez úspěchu, srovnání s Apple je mimo, tady je vše závislé na emulaci a velkohubá prohlášení z principu beru s rezervou.

jivy

Level

4. 6. 2026 00:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Podstatné je právě slovo ZATÍM. To, že se o to pokouší další a další firmy, naznačuje, že pro ty firmy to má potenciál a dá se čekat, že to jednou vyjde. Nejspíš ne hned ve všech aplikacích, ale jak se to jednou chytí, tak se tím směrem pustí všichni.

kutil05

Level

4. 6. 2026 07:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jivy ZATÍM můžeme vynechat, VŽDY bude problém SW emulace. Hodne lidí si ARM idealizuje, ale pokud jde o vnitřní složitost RISC dávno ztratily vyjímečnost v jedné věci a tou jde deokodér mikroinstrukcí, reorder atd. Prostě jsou taky složité a aby mohly být výkonné, jsou silně optimalizované a tím pádem pokud mají zpracovávat cokoliv jiného než nativní kód, naprosto nutně ztrácí efektivitu. A protože i ARM se ženou za taktem (rozšiřování jádra je stále složitější a samo o sobě neefektivní) rozdíly se víc a víc stírají.

Milan Šurkala

SHW

4. 6. 2026 07:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Pokud je emulován kód, který nemusí být rychlý, problém to až tak moc není ("hledání min" nativně na ARMu nepotřebujete). Problém to je tam, kde o ten výkon jde. A tady se ty aplikace na ARM začínají dělat čím dál častěji. Pokud v emulaci dosahují zhruba téže efektivity jako x86 a nativně výrazně lepší, tak to má předpoklady k tomu se rozšířit.

kutil05

Level

4. 6. 2026 08:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ta efektivita už ale je mýtus. Pokud k výkonu potřebujeme daný počet vykonaných isntrukci ALU a FPU / SIMD, musíme tím protáhnout daný počet dat, dekódovat a přerovnat pořadí mikroinstrukcí, tak neexistuje rozdíl. Technicky není prostor. A zázraky se nedějí, fyzika platí úplně stejně.

Milan Šurkala

SHW

4. 6. 2026 11:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 No já tu efektivitu testoval. V emulaci bývá spíše horší, ale v nativním kódu je naopak lepší. Čím více bude nativního SW (což by díky většímu rozšíření díky Nvidii mohlo nastat), tím více se ta celková efektivita může v průměru posouvat na stranu ARMu. Každopádně stejně jako pro každou platformu zde platí především to, že efektivitu ovlivňuje to, jak moc "na krev" to běží.

jivy

Level

5. 6. 2026 01:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Přesně, jak píše Milan Šurkala, emulace kódu je pomalá, nativ rychlý a tak záleží na tom, kdy a jestli vůbec se objeví HW, pro který se vyplatí tvořit nativní kód.
No, a Nvidia má zatím největší šanci tu lavinu strhnout.

kutil05

Level

5. 6. 2026 13:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jivy Takže se jako nevyplatí nativně x86 pro Win? Chtělo by to psát tak, aby z toho nevyšla blbst. Nativní kód dávno existuje, ARM je ten cizí element. Mohli se už dávno párovat s Linux, podobně jako se to povedlo s Android.

jivy

Level

6. 6. 2026 07:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Ono by to hlavně chtělo číst tak, aby z toho nebyla blbost.
Celé toto vlákno je o nativním kódu pro Arm ve Windows. Nakonec i x86 CPU se vyvíjejí a postupně přibývají, nebo i mizí instrukce.

kutil05

Level

včera 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jivy Jenže x86 SW a HW se celou dobu vyvíjí společně a do toho někdo přišel s ARM a diví se, že to nejde - vždyť to josu jiné světy. Intelu to v mobilních telefonech taky nešlo.

jivy

Level

včera 15:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Kdo má rozum a zkušenosti, ten se nediví, jenom přemýšlí o tom, jak dlouho ještě vydrží stávající dominance architektury x86. Nemyslím si, že by ke změně došlo rychle a nějak brzo, ale tohle mi přijde jako doposud nejnadějnější pokus v tomto směru.
Apple také běhaly na Intelech a přechod se jim povedl poměrně hladce.
Samozřejmě za tu cenu, že předchozí modely tak trochu hodili přes palubu.

kutil05

Level

včera 21:38 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jivy Procesory a SW na x86 ISA fungují společně 48 let, ARM to zkouší 8 let? A zatím tedy nic moc, jak z toho predikovat, že jednou ARM převezme roli x86? Nijak, protože na to nic neukazuje ve spotřebním segmentu. Linux proti Windows má do 4,7 %, ARM proti x86 na desktopu a noteboocích 3%. U Linuxu se mluví o zanedbatelném podílu...

Je třeba odlišovat reálná data a nějaký uměle vyvolaný hype.

Milan Šurkala

SHW

dnes 19:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Linux je ale jiná platforma. Windows on Arm vypadá stejně, chová se stejně, je to systém, se kterým ti lidé pracují roky, systém, na kterém spustíte kód nativní i emulovaný. Linux nevypadá stejně, neovládá se stejně, lidé na něj nejsou zvyklí a s Win aplikacemi je to tam takové všelijaké. I pokud se ta kompatibilita zlepší, proč by měl normální uživatel přecházet na Linux?

Když ale dostane systém s Windows, na kterém pracuje už roky, ale ten mu pojede podobně, k tomu navíc úsporněji, déle na baterku a všechny důležité aplikace mu na tom jedou, proč by nepřešel?

Já těch důvodů, proč by nyní ve spotřebním segmentu mohl uspět, vidím více. Konečně je tu totiž významný hráč, který tím může pohnout. NVIDIA. Jde totiž o SW. Tato firma má ohromnou SW sílu. Vidíme to dnes a denně.

Když ta Sparkem oslovuje dvě nemalé kategorie AI vývojářů a tvůrců obsahu (na obojí je DGX Spark jak dělaný), tak to je docela velká páka na to, aby se to začalo postupně projevovat i běžném SW. A pak k tomu přidejme páku v herní oblasti. Qualcomm vývojáře nezajímá, ti ho mají docela někde, ale když přijde Nvidia a "taktně naznačí", ať už konečně začnou něco dělat třeba s těmi anti-cheat systémy, aby to fungovalo i na ARMu, tak věřím, že se pohnou ledy docela rychle.

bRUM23

Level

dnes 20:25 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Linux proti windows je zatím irelevantní, protože ARM se s Linuxem zatím v NTB a desktopu moc nekamarádí (na rozdíl od serverů).

Když ale započítáte všechny NTB a PC včetně MAC a Chromebooku, dostanete se s ARM na nějakých 15% uživatelského trhu.

A to spousta mladých ani nepotřebuje PC, stačí jim připojit mobil, nebo tablet (samozřejmě ARM) k doku s monitorem a klávesnicí, včetně vývojářů. Bez toho je mraky aplikací v cloudu.

Nadto teď padne mraky aplikací těžící z CUDA na stranu ARM. nVidia nebude mít do budoucna motivaci prioritizovat x86, naopak.

Nové aplikace přirozeně budou multiplatformní a jak dlouho staré aplikace udrží x86 v dominantním postavení se teprve uvidí. Ale do budoucna určitě podíl x86 neporoste.

Jediné co by mohlo rzvoj ARM zbrzdit je on samotný kvůli jeho ambicím vytvářet vlactní CPU, čímž se může dostat do konkurenčního postavení se svými zákazníky. Případně snahy velkých hráčů jako je NVIDIA, protlačovat na vlastní CPU uzavřené proprietální technologie a potlačovat tak kompatibilitu.

Diskuze: Nvidia RTX Spark pro AI notebooky aneb 20jádrový ARM jako hrozba pro x86

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři

Pokračujte ve čtení