Pokusy už byly. A jsou ještě o dost horší, než auto na baterky. Stlačíte spoustu vzduchu na 300+ atmosfér ­(Mimochodem, už docela nebezpečné­) a ujedete s tím asi 1­/3 toho, co na baterku. ­(a že i tu baterku beru za dost omezenou­) A stlačovat vzduch na 1000+ atmosfér je pro dnešní materiály dost problém. Ano, jsou nádoby, co takový tlak v pohodě vydrží, ale nejsou zrovna lehké a skladné. Plus, kdyby to bouchlo, máte reálně efekt ručního granátu. A z posádky by byl materiál na sekanou.

Mezi autem a břím podzemním uložištěm vidim celkem rozdíl.

To už tu bylo ­(před cca 8 lety to zkoušel Peugeot u svého systému Hybrid Air­). Mám pocit, že to nakonec ani neposlali do výroby.

Tak pak už jedině co jsem četl v jedné scifi povídce. Rodina měla nejhezčího sportáka v okolí. Když s ním chtěli zamachrovat, tak vytáhli veliký klíček a několik hodin natahovali hodinové pero v autu. Pak asi deset minut machrovali na ulici :o)

Jestli myslite vesmirny vytah od A.C.Clarka, tak ten je z jedne jeho sci­-fi knihy. V podstate takova obruc kolem Zeme, ktera umoznuje vytahnout naklad na obeznou drahu.

V praxi by se to ovsem tezko realizovalo z vicero duvodu ­- jak pevnosti materialu, tak i cetnych kolizi s obihajicim smetim.

Jestli si ovsem spatne pamatuji jak to melo byt realizovano tak me opravte. Cetl jsem to pred 25­-30 lety.

nie nie, ten vobec, ale tusim technologiu ktoru ide testovat nejaka severska krajina, je to v podstate ako vytah pre ludi, ktory sa konzumovanim ee vynesie na ­"najvyssie poschodie­" a nasledne ­"padom­" teda klesanim na prizemie sa nabija akumulator, cela kabina je defacto akumulator a vcase nabijania ­- klesania kabiny je zaroven ee distribuovana. plati cim vyssia vyska vytahu a cim rychlejsie klesa, tym vyssia ucinnost produkcie ee.

JVzduch stlačí a pak ho ženou normálně přesd turbínu. A voda je fajn, ale musíte pro to mít podmínky. Dodám příklad: Přečerpávací elektrárna Štěchovice. Dost velká stavba, dole vhodná řeka, nad ní strmý kopec. Na kopci nádrž 500 tisíc kubíků ­(to není maličkost, kopec musí unást půl milionu tun vody, plus sama nádrž též něco váží­) Převýšení 200 metrů, a výkon 45 MW­/ 260MWh... Takže co se týká elektřiny, žádná sláva. A přitom taková stavba vyžaduje dost specifické podmínky. Kopec nad poměrně větší řekou, plus se dole musí vybudovat malá přehrada, aby chod elektrárny nedělal povodně... Bohužel, není to tak, že mávnete kouzelným proutkem a máte přečerpávací elektrárnu kdekoliv.

Děkuji. Třeba zrovna u nás v Jizerkách je to ale dost běžný jev, tady máme vodních nádrží celkem dost. Chápu specifičnost tohoto řešení, třeba kolem Pardubic to asi půjde postavit těžko, ale ve chvíli kdy jsem to vybudoval, je to čistá energie. Navždy! Kolem pardubic můžeme mít zase větrné elektrárny.
Například kolem Černé Desné má každé páté stavení v údolí starý náhon, dřív to prostě využívali víc. Lokální řešení které ušetří jakoukoliv energii centrálního řešení je taky přínosem. Nemuseli by se pak budovat obří neekologické elektrárny. Když jsou dotované solární panely a tepelná čerpadla ­(s podle mě spekulativním přínosem pro ekologii­), tak proč nepropagovat i malé domácí generátory elektřiny?

Jo. A v tom každém pátém ­(vesnickém­) stavení v horách trvale žije zcela směšné procento populace. Jenže vy potřebujete elekřinu do města. Tisíce a tisíce lidi vstanou, udělají si kafe a jdou pracovat. Rozjede se doprava, rozjedou se stroje, pak se rozsvítí na úřadech, nahodí se počítače... Máte ponětí, kolik elektřiny sežere například rozjezd jediné lokomotivy? Ani všechny náhony v širokém okolí by vám na to nestačily. Plus: Máte představu, kolik by stála z nich vyrobená elektřina, kdyby je lidé neměli výhradně pro vlastní potřebu, ale chtěli to prodávat a se ziskem? Násobně víc než z elektrárny.

Ale na baráku přeci nepotřebuji rozjíždět lokomotivu :­) právě že by to pokrylo spotřebu toho ­"směšného procenta­" ale i 5% dobrých, podle mě. V tom baráku bych měl náklady nula nula prd..

"Plus: Máte představu, kolik by stála z nich vyrobená elektřina, kdyby je lidé neměli výhradně pro vlastní potřebu, ale chtěli to prodávat a se ziskem?­"
Nula? Voda teče sama. A proč z toho hned zas dělat byznys?

Voda sice teče sama, ale to zařízení na výrobu té elektřiny se musí koupit a nainstalovat a to zadarmo není a údržbu to taky občas potřebuje, revize atd. I fotovoltaika vyrábí takhle ­"zadarmo­" že :D A pak se někteří diví, proč jim chodí tak vysoké poplatky, když mají objednanou čistou elektřinu, když vítr a slunce je zadarmo.

Dík za podporu. Tohle je prostě problém aktivistů. Sice to myslí dobře, ale neumí do pěti počítat. K nahrazení jedné jediné, maličké 10 MW elektrárničky by prostě muselo jet 10000 dynam o výkonu 1 KW. A tolik těch horských potoků ani není. A kdo ví, jestli by se z nich dal dostat vůbec ten 1 KW... Jasně, když máte chatu někde v totální řiti, kam nevedou dráty, tak tam dovezete pár baterek, měnič, dynamo s výkonem 200W... A ono vám to přes týden ty baterky nabije. Pak tam přijedete na víkemd, jede vám telka, počítač, lednice a svítíte. A tím to končí. A děláte to, protože musíte, nebo proto,ž e jste hračička. Pokud tam vedou drázy, je to mnohem jednodušší a levnější. ­(Ano, i s Fialovou neskutečnou drahotou je to stále podstatně levnější... A na elektřině ze sítě nahodíte i míchačku a cirkulárku... Na baterii moc ne.­)

:D aha, takže jsem aktivista co neumí do pěti počítat, taky dobrý :D Vaše neustálá oponentura vůči drtivé většině uživatelů je někdy až úsměvná. Pokud je mi známo, tak energie z větru se vyrábí principem, který by šel použít i na nějaké ­"vodní kolo­". Neříkám mít na zahradě turbíny jako to mají třeba Tři soutěsky v Číně, ale použitelné to je. Až si to na zahradě vybuduju, dám Vám vědět, ledničku s pračkou to bohatě utáhne, mám už koupený pomalu bežící generátor ­(max 450 W)

Ano, typický aktivista. V hlavě zeleno a počítat neumíte. ­(podotýkám, že to nemá být urážka, ale čistě jen diagnóza­) Prosím, laskavě si vyčíelete cenu měniče, cenu baterek, kolik s tím strávíte času... A kolik byste dal za reálně spotřebovanou elektřinu. Ale pozor, sekne to s vámi, jelikož je ­"zadarmo­" zatraceně drahá. Na druhou stranu, jste očividně hračička, kterého to baví. Ano, jako hobby to smysl má. U koníčku se návratnost neřeší. ­(jo a když budete u toho počítání, tak počáítejte také to, jak směšné procento lidí má za barákem vhodný potok, ideálně s již vybudovaným náhonem.

Já umím počítat, nevím proč si pořád domníváte opak. A neustálé přepočítávání všeho na peníze? No nevím.. a když už tak po počáteční investici je to opravdu takřka zadarmo. Mě těch prostředků líto není. Já říkám, že vodní energie je také cesta. Ale bohužel EU dotuje jen soláry a větrné elektrárny. Že je pohodlnější si doma zmáčknout spínač a mít elektriku a pak chodit na Václavák spílat Fialovi za ­"jeho­" drahotu, to jsem viděl, že to umí hodně lidí, natáhnout ruku a žebrat, je to v módě.
Ale že máme také povinnost vůči našemu životnímu prostředí a něco dělat, to už nikomu nevoní. Každý má začít u sebe.
Číňané ukládají stlačený vzduch, dřív se třeba používala a potenciální energie uložená v podobě zavěšeného břemena ­(ostatně zdviž ve výtahu také plní tuto funkci, ulehčuje práci­).

Aktivista ­(definice dle seznam slovníku­) = Latinské activus znamená činný, aktivní. Aktivista je člověk, kterému záleží na světě kolem a aktivně se zapojuje, aby ho proměnil. Lidé se snaží zlepšit například ochranu životního prostředí, politickou situaci, lidská práva nebo podmínky chovu zvířat.
- Ano, nakonec máte pravdu s tou diagnózou. Svět mi není lhostejný a rád bych aby se stal lepším místem.

"Já umím počítat, nevím proč si pořád domníváte opak. A neustálé přepočítávání všeho na peníze? No nevím.. a když už tak po počáteční investici je to opravdu takřka zadarmo. Mě těch prostředků líto není. Já říkám, že vodní energie je také cesta. Ale bohužel EU dotuje jen soláry a větrné elektrárny. Že je pohodlnější si doma zmáčknout spínač a mít elektriku a pak chodit na Václavák spílat Fialovi za ​­"jeho​­" drahotu, to jsem viděl, že to umí hodně lidí, natáhnout ruku a žebrat, je to v módě.
Ale že máme také povinnost vůči našemu životnímu prostředí a něco dělat, to už nikomu nevoní. Každý má začít u sebe.­"

"bohužel EU dotuje jen soláry a větrné elektrárny­" + ­"Mě těch prostředků líto není.­" vypada ze vam neni lito prostredku ktere byste chtel cerpat z EU. Kdyz vam neni lito prostredku ­(zrejme mysleno vlastnich­), tak ale nechtejte po EU aby vam prispela.

"Každý má začít u sebe.­" ­- Muze. Ja jsem to udelal s pujcenym merakem spotreby. Zacal jsem lednici, presel na televizi, zmeril spotrebu pocitace ­(3W na zasuvce v provozu­) ­- pouzivam Raspberry Pi 4 jako desktop. Kouknete co zjistil typek na EEVBLOGu zde:
https:­/­/www.eevblog.com­/2022­/10­/04­/eevblog­-1505­-120w­-home­-phantom­-power­-audit­-time­/
120W v klidu. Proste kazdy muze ­- a jako prvni by mel povypinat ty zbytecnosti moderni civilizace, ktere se tvari, ze mu usnadnuji zivot. Zdroje nebezicich pocitacu, nabijecky mobilu, ruzne chytre mikrovlnky, ovladani svetel atd.
Mozna zjistite, ze misto abyste si postavili FVE na svem dome s prumernym vykonem 120W, tak staci tyhle serepeticky povypinat. A kde to jde, dat pred ne psa s vypinacem. Ja to tak udelal. Chci se koukat na televizi ­- zapnu psa a celou televizi, vcetne zesilovace u anteny. Nabijim mobil ­- zasunu tu nabijecku do zasuvky. Nejhorsi v tomto budou tzv. chytre domy, ktere jsou spis domy pro line obyvatele, kteri jsou vyndani z toho, ze si z mobilu zapnou svetlo. Kde je v tom ta chytrost?

Treba co mi odhalil tento audit v jednom byte je to, ze lednice zacla mit vice jak dvojnasobnou spotrebu pote, co se zaplo centralni topeni a zvedla se teplota. Je to velmi logicke. Takze staci premistit lednici nekam na chodbu, kde je vice chladno a hned je uspora na svete. WiFi ktere zere spolu s nejakym zarizenim pro uplink tak 8­-10W take nemusi bezet porad.

Vsude jezdim na kole, ani nevim kolik jsem tak vlastne usetril energie. A hlavne zplodin. Ale na velke vzdalenosti to zere moc casu, s kolem to jde jen do vlaku nebo cyklobusu.

Ano, kazdy by mel zacit sam u sebe. A souhlasim s tim, ze u aktivistu se vetsinou predbiha aktivismus pred kalkulackou. Je potreba opravdu pocitat vsechno ­- i u tech aktivistickych elektroaut, kde se proste nevidi komin protoze je daleko a energie pro recyklaci apod. A to neminim jako argument proti, jen proste je treba videt vse jak to je a bez primalovavani.

Děkuji za pěkný příspěvek. Líbí se mi jak to píšete, dokonce jste věnoval čas analýze svých potřeb, palec nahoru.
Ale mýlíte se, že bych chtěl čerpat dotace, nechci od EU ani korunu, jen jsem chtěl vyjádřit nepochopení, proč se to podporuje selektivně, když je princip stejný.
Jinak bohužel tím že mě uživatel wrah666 onálepkoval jako aktivistu, tak si samozřejmě většina lidí hned udělá negativní obrázek, protože to je dneska takřka sprosté slovo. Co máme doma za spotřebiče? Lednici a WiFi router, které běží pořád. Dále občas zapnu mikrovlnku, sporák­/troubu, vysavač a televizi ­(resp. PC, kde sleduji filmy, poslouchám audioknihy­). Mobil mám 6 let staré jabko, auto ojeté z roku 2007, starám se o něj, také používám dobíjecí baterie, nemám ani robotický vysavač ani, sušičku na prádlo ­(věšíme to na šňůru­).
Do práce to mám pár km, když neprší jdu pěšky nebo jednu na kole, občas autem, když chci cesto na větší nákup. Pro cesty po městě používám MHD, nebo kolo. Na chatě si snažím udělat si co nejvíc nezávislou enklávu :­) nemám pocit, že bych podporoval dnešní konzum, který na nás teče z médií, a který devastuje planetu věcmi na jedno použítí.

Ja to tak nejak citil ­- ne kazdy kdo hleda jak zit efektivne je takovy ten aktivista posuk. K tomu potencialu vodnich elektraren ­- zabyval jsem se tim pred nejak 35 lety ­(to je strasne jak to leti­) pro nejakou offline instalaci na chatce kde nemeli v te dobe elektriku. Vychazi to ze to zere dost vody, v podstate potrebujete soucin prutok*tlak, to je to co ma silu neco utahnout. Spad vetsiny vetsich ricek je asi uz vyuzit, nejaka hracka na dobijeni 12V akumulatoru na chate by se ale dala postavit. Neco vetsiho ­- je to proste hodne investic a dava to malo.

Drive nebyly solarni panely, na nabijeni jsou dnes IMO lepsi, rychlejsi instalace, dokonce i to co da bezny 2m^2 panel by se z vodniho toku tahalo dost problematicky. Zavisi ovsem jak velkou rickou disponujete. Nebo treba jestli dokazete na horach natahnout hadici nekolik desitek metru z kopce dolu a vyuzit tlak. Potrebuje to pak jinou turbinu nez male toky s prevysenim par metru.

Jako vyzkum dobry, nejvetsi cenu by samozrejme melo to video ktere by z toho vzniklo :­-­)

Pridam jeste drobnost, kterou jsem vylepsil svoje chovani ­- poridil jsem docela slusnou celovku, tak mam ted habit chodit po byte nebo i na chate s vlastnim svetlem. Pri prechodu mezi vice misty se dost usetri jak na opotrebovani vypinacu, tak zbytecne sviticich svetel. V prirode jeste s bonusem, ze to mene pritahuje hmyz, ale zase kdyz uz, tak ho mate v obliceji. Cervena na celovce ho pritahuje velmi malo.

Kdysi jsme s kamaradem jeste poridili takovy maly parni strojek ­- je to takove psoukatko, ale kdyz se da papinak na plotnu a zatopi se drevem, tak to je schopne jet a nejake stovky wattu na hrideli dat. Je to samozrejme take doplnek. Porad vzato ekonomicky je ta elektrina ze zasuvky levnejsi. Ale ja si rad hraji a v pripade blackoutu se to muze hodit.

Pokud máte na mysli elektrický sporák, tak vás čeká hodně nepříjemné překvapení. Mikrovlnku ano, tu to uháhne, na ty 2­-3 minuty. Pokud k tomu budete chtít udělat třeba vodu na kafe v rychlovarné konvici, bude to chtít podstatně silnější měnič... Silnější­/dražší... A 3 hrnky s čajem vycucnou jednu baterku do sucha. A pokud je vaším přáním šetřit přírodu ­(ano, to je rozhodně úctyhodný záměr­) tak si napřed zjistěte, z čeho a jak se dělají baterky. Zjistěte si, kolik stojí měnič. ­(slušný, šméčko za 20 tisíc odejde do 5 let­) Uvědomte si, že za 10 let budete kupovat nové baterie. Ne, že by odešly úplně, ale kapacita se sníží tak, že nestačí. Uvědomte si, že jen běžná lednička s mrazákem vezme za rok 150 nebo 200 Kwh. A vyhodit v rámci ­"šetření přírody­" starou, funkční Calexku a koupit ­"moderní­" má efekt přesně opačný. Namísto ušetření jste vyrobil pěknou hromádku problamatického odpadu. Jo, a starou ledničku ASI na kole neodvezete. Něco mi říká, že asi ani mikrovlnku. A také si uvědomte, že když jste teď silný, patrně poměrně mladý a zdravý, tak to za 5 let být nemusí. Abyste nakonec v té chajdě neskončil tak, že náhodný kolemjdoucí zavolá policii, že z chajdy hraje rádio a děsně smrdí zkažené maso. Zkažená mrtvola. Uvědomte si, že hrát si na pionýra divokého západu je sice romantické, ale že ti lidé často končili velmi nehezky a obvykle umírali mladí.

Ne, psal jsem o topeni drevem ­- slo v podstate o hracku, umim pocitat dost nato, abych nenicil baterky a nepalil zbytecne drevo abych si pak vyfenoval vlasy nebo neco jineho. Nastesti tam mame i 400V ze zasuvky coz je proste nenahraditelne treba pro cirkularku. Ale snazim se setrit, nicmene nejaky backup treba z vyrazenych baterek z auta ­(nebo trakcnich­) by se hodil. Treba az bude blackout a lidem ve mestech vytecou lednice. Na chate si muzu dat neco do sklepa kde je porad nizsi teplota nez na vzduchu venku. Treba toto schazi naproste vetsine novostaveb ­- rodinnych domu, ktere jsou postavene na odlite zakladni desce. Vlastne je to zahozena sance skladovat potraviny zadarmo pri urcite vhodnejsi teplote...

Jj, tepelne zdroje jsou na baterky zabijak. Muzete si to jednoduse overit u kavovaru na baterky, ktere prodavaji firmy vyrabejici elektricke naradi. Tyto kavovary jsou schopne ohrat celych 5 hrnku po 200ml kafe na baterku, na kterou muzete pul hodiny rezat s motorovou pilou ­(na baterky­). Coz hezky demonstruje jak malou energetickou hustotu maji ­- a jak malo si uvedomujeme, kolik energie sezere topeni ci chlazeni ­(zejmena ohrev vody­). A omezeny pocet cyklu baterky nepocitam.

K tem menicum ­- ted jsem asistoval pri vymene jednoho solarniho invertoru. Vlastne dvou. Odesly asi 3 mesice po sobe po 10 letech. Toz k te zivotnosti... kdovi jake kurvitko to v sobe melo. Staci kondenzatory, funguje to spolehlive. Dalsi mez je cca 20 let, po teto dobe se u znacneho poctu tranzistoru zveda sance na defekt ­- tranzistory pod napetim trpi na elektromigraci, se zvysenou teplotou se jev prislusne zrychluje ­(viz Arrheniuv zakon­). Proto je tak dulezite chlazeni ­- jestli clovek neco muze udelat zadarmo pro ekologii, tak to je treba poradne odvetrani kondenzatoru lednice ­(to je ten chladic na zadni strane lednice­) na nizsi teplotu ­(dovolenou vyrobcem pro dany typ chladiva­). Co tak koukam, tak leti ruzne zastavene lednice do linky s vetranim do kapsy vzduchu za lednici, coz tedy moc odvodu tepla nepomaha.

Mmch muj nick souvisi prave s chlazenim ;­-­)

Trochu OT, ale prece ­- Jedna z drobnosti, kterou jsem si pri poutich za informacemi na netu zapamatoval, je jakou planovanou zivotnost maji procesory s ruznou vyrobni techonologii ­(mysleno nanometry procesu­) v automotive odvetvi. tak nejak vse pod 28nm uz ma zivotnost nejak jen v rocich ­(musi prezit asi 99.9% jednotek­). Proste znovu ekologie jak prase ­- poridte si chytre auto a mate zarucenou zabavu s vymenou dokolecka kolabujicich jednotek. TVL to je pokrok. Zaver ­- pokud jde o usetreni energie a ekologii, tak si proste nekupovat kramy ktere jsou neopravitelne a maji kratkou zivotnost. Asi bych si v novych autech nevybral. Nastesti je nepotrebuju vlastnit, zatim mam lidi kteri mi pomohou odvezt. Treba tu lednicku, teda zatim ta Calexka jede, a to si ji pamatuju jeste kdyz jsem byl maly kluk. Cili vydrzela skoro 40 let? Dneska by nova chcipla za rok, protoze by na te elektronice zkondenzovala voda a rozezrala spoje na tistaku. V Calexce je jenom termostat ktery vypina kompresor.

A na konec ­- co tady nepadlo snad ani jednou v diskusi ­- ze cela Cinska vzduchosranda sama nevyrabi energii, ale jen skladuje, a primarni otazka je tedy kterou energii ­(jak vyrobenou­) ji budou krmit. Ergo cim bychom krmili my tady tu nasi.

Jestli by totiz nebylo vyhodnejsi na hridele turbin v JE rovnou namontovat turbodmychadla a hnat ten vzduch do podzemi bez konverze na elektrinu a zpet, ucinnost celeho reseni by se tim zvysila. Pokud by to nebouchlo.

Tak on má ale v zásadě pravdu, to samý vidim třeba ohledně solární panelů, vidim tady takovej nešvar, každej Pepa si teď myslí jak nahodí pár panelů a odstřihne se od sítě, ale spočítat si to už nedokáže že to bude znamenat přestat sekat elektrickou sekačkou, přestat topit přímotopem, přestat vařit na elektřině, přestat používat nejspíš i rychlovarnou konev. A když jim to začnete vysvětlovat proč to nebude ­(hlavně protože ty zálohovací baterie by stály miliony aby mu to utáhlo příkon těch obvyklejch cca 10 kW na co je každej doma zvyklej­) fungovat, tak vás označej za nějakýho barona, přitom jsem taky fanoušek technologií a myslim že tyhle soláry, vodní a větrný elektrárny jsou úžasný technologie, jenom je ale lidi chápou většinou uplně špatně, fakt nemůžete nahodit pár panelů a odpojist se od sítě, stejně jako nemůžete všude postavit přečerpávací elektrárnu a i kdyby to třeba mechanicky postavit šlo, tak to nedovolej kvůli zásahu do krajiny a paradoxně kvůli ekologii, protože nemůžete uříznout půlku každý hory a udělat tam nádž a když všechny ty nádrže pak naplníte tak zmizí z řek voda.

Náhon se vybudoval sám, že? Elektrárna nic nestojí, nic se nemusí udržovat atd? Nedělá se to právě proto, že je to neskutečně neefektivní, drahé a pracné. Plus je stabilita těch minipotůčků víc než nespolehlivá. Ano, mlynář povolil hrázku a těch pár pytlů mouky na tom umlel. Pak to zase zahradil a šel dělat něco jiného. Elektřiny byste z toho prostě moc nedostal, výměnou za spoustu práce.

Voda nejde stlačovat a ten potenciál danej gravitací je dost omezenej, taková obří nádrž jako třeba maj Štěchovice má poměrně malou kapacitu. Princip baterie na stlačenej vzduch je uplně primitivní, asi jako když z balónku foukáš na větrnou elektrárnu. Pokud maj nějaký vytěžený doly a dokážou to utěsnit, tak se to bude celkem hodit, otázka je jestli jim pak celá hora nevybouchne při tom tlaku. :­-D

Predpokladam tlakove nadoby asi v podzemi, cili jeskyne. Nedokazu si predstavit ze udelaji tlakovou nadobu aby to pojmulo vsechen vzduch. Take by me zajimalo, jak resi ohrivani vzduchu pri kompresi, ci pripadne chladnuti turbiny pri dekompresi. Aby jim to nezamrzlo.

Zrejme je to jen pro kratkodobe ulozeni napr. do 24. hodin.
Pri kompresi se odvadi teplo a skladuje v zasobniku tepla. Nasledne se vyuzije k podporeni expanze.
Pravdepodobne tam bude i zasobnik chladu, ktery dochlazuje kompresor.

Jestli pouzili nejakou geologickou kavitu po tezbe tak super, ale pak takovych zarizeni muze ztezi vzniknout vic, nez par na svete.
Videl jsem co nadela 10m3 nadrz, kdyz si technici pri tlakove zkousce spletli 20bar=20MPa. Tlakovali vzduchem a kolem vznikla mesicni krajina... tohle bude daleko vic, nez jen 10m3.

Evropa se bohužel rozhodla skokem zařadit evolučně až za opice. A velmi úspěšně se jí to daří.

Jde právě o ten kontrast, o to kde jsou ty nůžky nejvíce rozevřené, kde je to vidět nejvíce.
Čína s nejvíce znečištěným ovzduším....se paradoxně snaží nejvíc o ekologii.

I v Evropě jsou projekty na uchovávání energie,
?pokud se nepletu tak zde byla kdysi zmínka o tom že Česko je vybráno jako jedna z vhodných zemí kde se využije uchovávání energie v tahání závaží z bývalých hlubokých těžebních šachet
?Z Evropy také pochází projekt na ukládání uhlíku do podzemí, pilotní projekt už pracuje na Islandu, myslím,
?Zrovna včera zde byl článek o novém pohonu těžkých oceánských lodí, zmiňoval jsem v komentářích že dnes už lodě nejezdím na mazut a topný olej, a zde narážím na to že jedna z firem která navrhuje tyto obří kontejnerové a výletní lodě sídlí ve Švýcarsku.... Takže to je další nemalá pomoc z Evropy jak snížit emise
?Budování vodních přílivových elektráren, kde myslíš že ta myšlenka vznikla a kdo jich staví nejvíce?
?Inovované větrné elektrárny které nepotřebují být na pevno spojené s mořským dnem a je tak ušetřeno xxxx výrobního materiálu a mohou se případně i přemisťovat, kde ten nápad vznikl a kde se stavějí...??!!

.....a tak bych mohl pokračovat....
Jenže o Evropě se nemluví, protože u nás se to aktivně řeší už roky

je ekologie a ekologie. Na jedné straně číny máte moderní spalovny, monstrózní elektrárny na řekách ­(až to vyvolává válku mezi Indií a čínou, protože indie nemá vodu­) a na druhé straně máte průmyslové splašky v řekách a komunální odpad, co se v noci vozí na široké moře.
Ekologie v Číně má přesně rub a líc. Luxus, ekologie, moderní technologie pak hrana mince a pak hned odpadky, uhelné elektrárny, jedovaté řeky ve městech.

A na třetí straně, nemalá část Evropské ­"ekologie­" spočívá v tom, že se to odveze někam do levné země a hodí na skládku, nebo prostě spálí jen tak. Čína to z větší části zarazila, Afrika ne.

Čína zarazila prd. Možna mají zmetená náměstí a turistické trasy, ale jinak je to jedna velká skládka. Číňani všeobecně na tohle kašlou. V ulicích je bordel a odpadky, prefektura si platí popeláře jen na turistické, pietní a vilové oblasti. Lidi si čistí vodu za své a splašky končí v potocích nebo načerno v kanálech na dešťovku. I u nás je to někde doteď, s tím rozdílem, že u nás je to třeba 10 000 domů­/chat­/chalup, zatím co v Číně se bavíme o desítkách milionů chatrčí, slamů, ale i domů, na ploše o velikosti Česka. Komunál je kapitola sama o sobě. Na venkově to lidi pálí a ve městech prostě hází do ulic. Popelářské firmy aby ušetřili to vyváží daleko do moře nebo “ztrácí” v hlubokých roklích. A pak to uklízejí dobrovolníci z ekologických hnutí.

Zarazila dovoz odpadků z Evropy. Tak to vozíme jinam. Ale pohodička, můžeme se pokrytecky tvářit, že tu máme čisto.

Ktery ze stat evropy tam vyvazel odpadky? Tohle si rad prectu. Pokud ja vim, tak se tam z hamburku vyvazel plast a papir na recyklaci. Plast si uz umime recyklovat sami a co se tyce papiru, ten sice taky, jenze neumime belit. Ekologicky vam to zde v evrope neschvali nikdo i kdyz mozna francie bude mit vyjimku. Takze se tedy ptam ktery odpad, ktereho statu nam Cina zatrhla?

Které státy? Tak abyste nechodil daleko, všechny, včetně ČR. Týkalo se to spousty věcí, například Petek. A všichni se tvářili, že se to poslalo do Číny a tam to bylo recyklováno, i když všichni věděli, že to prostě jen tak spálí, nebo shrnou do moře. Ale o ­"šetrném zlikvidování­" či ­"recyklaci­" byl papír s razítkem. Doprava z Evropy DO číny je levná, jelikož lodě plují sem narvané a odtud tam v lepším případě poloprázdné. Přestalo to, až když Čínská vláda zatrhla dovoz. PAK byly všude ve třídících centrech hory balíků lisovaných petek a pak se SNAD postavila opravdová recyklační linka. snad... Nikoho totiž nezajímá skutečný osud, ale jen razítko a podpis.

Hm takze vlastne zadny dukaz nemas. Cina plasty i papir doslova vykupovala, protoze v Cine byli prvni recyklacni linky a protoze nema ropu. Prvni recyklacni linka na textil z plastu byla v Cine ­(a myslim ze doted neni v evrope­). Evropa umi recyklovat jen na tvrde plasty do automotive nebo klouzacky. Avsak v evrope se delaji plasty hlavne z ropy. Cina tedy skupovala plasty pro recyklaci pro produkty na evropsky trh. Cina totiz nemuze tezit ropu na vyrobu plastu ale plasty potrebuje, tak je recykluje. Tva predstava o svazeni plastu treba z CR je uplne, ale uplne zcestna. Do ciny vozila ­(a jeste vozi­) Francie, Nemecko, Turecko, Italie. Cinani privezou zbozi a pak si odvazi kontejnery lisovaneho plastu na vyrobu dalsiho zbozi… ta tva predstava o vyvozu odpadku do ciny je asi tak realna, asi jako to, ze jsme posledni dobou vyvazeli do ciny drevo, abychom se ho zbavili ?

Ano, na všeobecně známá fakta, na která upozorňují odborníci je třeba důkaz. Hm, google? Coi hledat třeba celé ostrovy z odpadků? ­(i našich, takto ­"recyklovaných­") nebo je tam xy článků o Africe, jak tam my vyvezeme ­"ekologicky zlikvidovat­" třeba baterky a místní to pak rozkládá zaživa... Ale ano, toto asi není důkaz. Toto je ekologie, že?

Tvl, bavime se o Cine, tak co sem tahas baterky v africe? A co se tyce odpadku v mori, tech “ostrovu”, tak to je dilem cele Indociny a lodnich fabrik na mori. Evropa ma skladky a i pres nevoli ekoteroristu, stale se rozsirujici moderni spalovny. Proste uz si priznej, ze o tom vis prd ?

Těch projektů je mnoho po celém světě včetně Evropy ­(Čína je v tom asi přeborník, ale tvrdit, že se v Evropě nic neděje, to skutečně není pravdou­). Nedávno třeba v Holandsku postavili systém ukládání elektřiny do setrvačníku. Jenže v kontrastu těch čínských řešení je to příliš malé ­(tuším, že to bylo jen 9 MWh, a to si teď ještě nejsem jist, zda to byla jen ta setrvačníková část nebo celé duální řešení s baterkou­).