" Ale když je najednou Arrow Lake efektivnější, tak to pro Vás a spoustu těch, kteří kritizovali Intel, najednou důležité není. Řeším tu změnu názoru na důležitost efektivity. Najednou je důležitější pro hodnocení ARL to, že výkonem nepřekonal RL, a ne to, že výrazně zlepšil efektivitu (na níž ale celé ty roky stála kritika RL). "
.. si myslim, ze to vnimate trochu moc 'osobne' :) Ja bych treba rekl, ze se nevylucuje to, ze kritizujete vysokou spotrebu a zaroven chcete mit vykon. A kdyz mate pak prvni a druhe ne, alias ARL prinesl nizsi spotrebu, ale zaroven neprinesl dostatecny (narust) vykonu., vysledek neni tak dobry, jak by byt mohl => kritika. Nevim, co je na tom chybne. Kdyz vydali Zen5 s 3% realnym hernim narustem, taky jsem ho kritizoval. Nemel jsem snad, protoze se mu o neco zlepsila efektivita? :)
Kdyz se podivate na zavery mnoha recenzi, ti ARL taky nesetri...
K te efektivite..dal jsem Vam tu dva testy, v obou ma Intel horsi efektivitu jako priklady, ze ne ve vsem dopadl lepe. Mne je jinak opravdu fakt jedno, jestli ma ARL o 5% lepsi efektivitu v prumeru nebo ne, protoze tim jak si jsou si se Zenem blizko, tak je to pak tak na 10 miste v prioritach :)
.. si myslim, ze to vnimate trochu moc 'osobne' :) Ja bych treba rekl, ze se nevylucuje to, ze kritizujete vysokou spotrebu a zaroven chcete mit vykon. A kdyz mate pak prvni a druhe ne, alias ARL prinesl nizsi spotrebu, ale zaroven neprinesl dostatecny (narust) vykonu., vysledek neni tak dobry, jak by byt mohl => kritika. Nevim, co je na tom chybne. Kdyz vydali Zen5 s 3% realnym hernim narustem, taky jsem ho kritizoval. Nemel jsem snad, protoze se mu o neco zlepsila efektivita? :)
Kdyz se podivate na zavery mnoha recenzi, ti ARL taky nesetri...
K te efektivite..dal jsem Vam tu dva testy, v obou ma Intel horsi efektivitu jako priklady, ze ne ve vsem dopadl lepe. Mne je jinak opravdu fakt jedno, jestli ma ARL o 5% lepsi efektivitu v prumeru nebo ne, protoze tim jak si jsou si se Zenem blizko, tak je to pak tak na 10 miste v prioritach :)
Odpovědět0 0
"pouziva o generaci novejsi node, cimz velka cast te efektivity jde nejspis za tim, tak ten vysledek Intelu fakt neni kdo vi co"
S tím se dá rozhodně souhlasit. Nic to ale nemění na výsledku.
S tím se dá rozhodně souhlasit. Nic to ale nemění na výsledku.
Odpovědět0 0
"Kdyz si najdete test, kde je Intel o prd prdiho prdu efektivnejsi, tak najednou je mega dulezite, ze je efektivnejsi :)"
Vy pořád nechápete, o co tady jde. Řeším to, že od doby vydání Raptor Lake se na Intel nadává od rána do večera, jak je zoufale neefektivní a jak moc žere. Ale když je najednou Arrow Lake efektivnější, tak to pro Vás a spoustu těch, kteří kritizovali Intel, najednou důležité není. Řeším tu změnu názoru na důležitost efektivity. Najednou je důležitější pro hodnocení ARL to, že výkonem nepřekonal RL, a ne to, že výrazně zlepšil efektivitu (na níž ale celé ty roky stála kritika RL).
"kazdemu notmalnimu uzivateli ie uplne jedno, jestli se pohybujete nekde par procent nahoru nebo dolu"
Ano, je mu to jedno, ale stejně se tu vytahuje zrovna ten test, ve kterém je Intel horší a na mnohem menších rozdílech se staví argumenty, že je zase horší. Přitom průměry ukazují, že je tomu naopak.
"Klidne si myslete dal, ze je Intel uspornejsi, kdyz Vam to udela radost :)"
Tak mi ukažte nějaký test, kde tu spotřebu testovali na nějakém větším množství aplikací. Všechny testy, které jsem našel a ukazovaly hodnoty z většího množství aplikací, ukazují nižší spotřebu u Intelu, ne u AMD. Je pár aplikací, kde je Intel horší, ale to na kompletní hodnocení nestačí. Intelu se vytýká cherry-picking, když si vybere testy, kde dosahuje dobrých výsledků a ty horší zamlčuje, ale vůbec Vám nepřijde divné, že Vy tu provádíte stejný cherry-picking ve spotřebách a vybíráte si ty, které Intel shazují. Proč je cherry-picking u Intelu špatně a Váš cherry-picking je oprávněný? Proč ten dvojí metr?
Vy pořád nechápete, o co tady jde. Řeším to, že od doby vydání Raptor Lake se na Intel nadává od rána do večera, jak je zoufale neefektivní a jak moc žere. Ale když je najednou Arrow Lake efektivnější, tak to pro Vás a spoustu těch, kteří kritizovali Intel, najednou důležité není. Řeším tu změnu názoru na důležitost efektivity. Najednou je důležitější pro hodnocení ARL to, že výkonem nepřekonal RL, a ne to, že výrazně zlepšil efektivitu (na níž ale celé ty roky stála kritika RL).
"kazdemu notmalnimu uzivateli ie uplne jedno, jestli se pohybujete nekde par procent nahoru nebo dolu"
Ano, je mu to jedno, ale stejně se tu vytahuje zrovna ten test, ve kterém je Intel horší a na mnohem menších rozdílech se staví argumenty, že je zase horší. Přitom průměry ukazují, že je tomu naopak.
"Klidne si myslete dal, ze je Intel uspornejsi, kdyz Vam to udela radost :)"
Tak mi ukažte nějaký test, kde tu spotřebu testovali na nějakém větším množství aplikací. Všechny testy, které jsem našel a ukazovaly hodnoty z většího množství aplikací, ukazují nižší spotřebu u Intelu, ne u AMD. Je pár aplikací, kde je Intel horší, ale to na kompletní hodnocení nestačí. Intelu se vytýká cherry-picking, když si vybere testy, kde dosahuje dobrých výsledků a ty horší zamlčuje, ale vůbec Vám nepřijde divné, že Vy tu provádíte stejný cherry-picking ve spotřebách a vybíráte si ty, které Intel shazují. Proč je cherry-picking u Intelu špatně a Váš cherry-picking je oprávněný? Proč ten dvojí metr?
Odpovědět0 0
Tady mate treba efektivitu pro H265 podle THW, ktera by zajimala mne.
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/pBcP4vt9Xxzk6CTAGHRmDL-1200-80.png.webp
Ten rozdil ve prospech 285k je tak maly, ze nema smysl to resit.
Dalsi vec je podpora AVX512. Jsem si skoro jisty, ze vetsina redakci, co dela testy Handbrake, tak nema u Zen5 vynucene zapnuti AVX512, ktere pridava cca 7-9% navic.pokud to tao je, tak ve vysledku zase dostavate pro 285k dalsi minusovy bod. Proc Intel AVX512 ani ted nepodporuje, je mi zahadou..
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/pBcP4vt9Xxzk6CTAGHRmDL-1200-80.png.webp
Ten rozdil ve prospech 285k je tak maly, ze nema smysl to resit.
Dalsi vec je podpora AVX512. Jsem si skoro jisty, ze vetsina redakci, co dela testy Handbrake, tak nema u Zen5 vynucene zapnuti AVX512, ktere pridava cca 7-9% navic.pokud to tao je, tak ve vysledku zase dostavate pro 285k dalsi minusovy bod. Proc Intel AVX512 ani ted nepodporuje, je mi zahadou..
Odpovědět0 0
Bohužel Fujitsu již v Evropě notebooky neprodává.
Moje Fujitsu U9310 (a další z řady U93...) váží těsně pod 900g a musím říct, že je to těžce návykové. Většina podobných 13" (Lenovo L13, HP Elitebook 830) mají o cca 0,5kg více . A i Lenovo X1 Carbon má cca 1,1kg.
Moje Fujitsu U9310 (a další z řady U93...) váží těsně pod 900g a musím říct, že je to těžce návykové. Většina podobných 13" (Lenovo L13, HP Elitebook 830) mají o cca 0,5kg více . A i Lenovo X1 Carbon má cca 1,1kg.
Odpovědět1 0
Ps: ono na to, ze pouziva o generaci novejsi node, cimz velka cast te efektivity jde nejspis za tim, tak ten vysledek Intelu fakt neni kdo vi co. At vykon, tak efektivvita.
Kdyz uvedli Zen5, tak jsem si rikal, ze pro Intel nebude problem tohle trumpfnout a ze si AMD blbe nabehlo..a ono ne, Intel nedokazal preskocit AMD ani ted. Skoda.
Kdyz uvedli Zen5, tak jsem si rikal, ze pro Intel nebude problem tohle trumpfnout a ze si AMD blbe nabehlo..a ono ne, Intel nedokazal preskocit AMD ani ted. Skoda.
Odpovědět0 0
"Hovořím o výsledku."
.. nicmene tohle neni argument na co a kde se Intel zameril a proc to tak dopadlo. To co pisete, ie Vas vysledny dojem z produktu. Nikoliv realie jako takova co a jak planoval Intel.
Tocime se tradicne v kruhu :))
Kdyz je to vase metrika, je to spravne, kdyz je to realisticka metelrika, tak clovek bere dvoji metr..
Kdyz si najdete test, kde je Intel o prd prdiho prdu efektivnejsi, tak najednou je mega dulezite, ze je efektivnejsi :))
Napisu Vam to jeste jednou notmalne... kazdemu notmalnimu uzivateli ie uplne jedno, jestli se pohybujete nekde par procent nahoru nebo dolu. Je rozdil jestli RTL zral treba o 100W vic pri stejnem nebo podobnem vykonu. Proto lidi na ARL nadavali. A ne jestli neco zere 75W a neco 80W. Nejsme na notasu na baterku, ze..
Tady mate teeba mereni na 12V vetvi, kde je ARL mene efektivni..podobnych grafu se da samozrejme najit vic...
https://www.techspot.com/review/2911-intel-core-ultra-9-285k/#2024-10-24-image-2-png
Klidne si myslete dal, ze je Intel uspornejsi, kdyz Vam to udela radost :)
.. nicmene tohle neni argument na co a kde se Intel zameril a proc to tak dopadlo. To co pisete, ie Vas vysledny dojem z produktu. Nikoliv realie jako takova co a jak planoval Intel.
Tocime se tradicne v kruhu :))
Kdyz je to vase metrika, je to spravne, kdyz je to realisticka metelrika, tak clovek bere dvoji metr..
Kdyz si najdete test, kde je Intel o prd prdiho prdu efektivnejsi, tak najednou je mega dulezite, ze je efektivnejsi :))
Napisu Vam to jeste jednou notmalne... kazdemu notmalnimu uzivateli ie uplne jedno, jestli se pohybujete nekde par procent nahoru nebo dolu. Je rozdil jestli RTL zral treba o 100W vic pri stejnem nebo podobnem vykonu. Proto lidi na ARL nadavali. A ne jestli neco zere 75W a neco 80W. Nejsme na notasu na baterku, ze..
Tady mate teeba mereni na 12V vetvi, kde je ARL mene efektivni..podobnych grafu se da samozrejme najit vic...
https://www.techspot.com/review/2911-intel-core-ultra-9-285k/#2024-10-24-image-2-png
Klidne si myslete dal, ze je Intel uspornejsi, kdyz Vam to udela radost :)
Odpovědět1 0
Tak jsem provedl menší test, iPhone se 48MPx čipem a tím objektivem, který to dle Vás údajně nemůže nikdy vykreslit, a 20MPx fotoaparátem (možná za pár týdnů seženu ještě 24MPx přístroj).
https://eu.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7256319/493648004
Centrální část obrazu. Že by ten telefon byl horší, to bych neřekl. Např. text na výlohách je o trochu lépe čitelnější na fotce z mobilu (a to připomínám, že jde o ProRAW, který už prošel odšuměním).
https://eu.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7256319/493648005
Rohová část obrazu. No tak tady se snad shodneme, že to iPhone vyhrává o parník a že jeho objektiv je schopen vykreslit mnohem více než objektiv fotoaparátu.
https://eu.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7256319/493648004
Centrální část obrazu. Že by ten telefon byl horší, to bych neřekl. Např. text na výlohách je o trochu lépe čitelnější na fotce z mobilu (a to připomínám, že jde o ProRAW, který už prošel odšuměním).
https://eu.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7256319/493648005
Rohová část obrazu. No tak tady se snad shodneme, že to iPhone vyhrává o parník a že jeho objektiv je schopen vykreslit mnohem více než objektiv fotoaparátu.
Odpovědět0 0
"Jak a podle ceho jste dosel k zaveru, ze se nezamerovali na vykon ale efektivitu? "
Hovořím o výsledku.
" Nikdo normalni preci nebude stavet TOP herni AMD sestavu na 7950x nebo 9950X, kdyz herni TOP AMD je 7800X3D a 7950X3D."
A já někde něco takového tvrdil? Tvrdím, že je nesprávné celkově hodnotit procesor podle necelkového hodnocení (vyzobnout si jeden typ úloh). Že je X3D od AMD výrazně lepší procesor pro hry, nikdy nikdo nepopíral.
"on se nezmenil, Intel pouze dotahl AMD. "
Jednak AMD předběhl (prozatím to ukazují všechny testy, které se spotřebě věnují komplexně a nevytahují si jednu dvě aplikace) a jednak je to vůči Raptoru dost výrazné zlepšení efektivity. Ne vůči Ryzenu, ale vůči Raptoru.
"Tak jsem Vam dal realnou spotrebu, kde je Intel zase o chlup horsi. "
Viz výše. Vytáhl jste jednu z mála aplikací, kde je horší. Ale zapomněl jste na dalších 50, kde je ve skutečné spotřebě lepší.
"ale AMD ma stale navrch"
A někdo říká opak? Už dávno jsme tu řekli, že je AMD o trochu výkonnější a o trochu levnější. Intel je zas o trochu úspornější. Zásadní je ale to, že je tu ten výrazný posun v efektivitě, který se tu mnozí snaží najednou bagatelizovat nebo dokonce tvrdit opak na základě jedné dvou aplikací, kde tomu tak není, zatímco ve většině ostatních je.
Hovořím o výsledku.
" Nikdo normalni preci nebude stavet TOP herni AMD sestavu na 7950x nebo 9950X, kdyz herni TOP AMD je 7800X3D a 7950X3D."
A já někde něco takového tvrdil? Tvrdím, že je nesprávné celkově hodnotit procesor podle necelkového hodnocení (vyzobnout si jeden typ úloh). Že je X3D od AMD výrazně lepší procesor pro hry, nikdy nikdo nepopíral.
"on se nezmenil, Intel pouze dotahl AMD. "
Jednak AMD předběhl (prozatím to ukazují všechny testy, které se spotřebě věnují komplexně a nevytahují si jednu dvě aplikace) a jednak je to vůči Raptoru dost výrazné zlepšení efektivity. Ne vůči Ryzenu, ale vůči Raptoru.
"Tak jsem Vam dal realnou spotrebu, kde je Intel zase o chlup horsi. "
Viz výše. Vytáhl jste jednu z mála aplikací, kde je horší. Ale zapomněl jste na dalších 50, kde je ve skutečné spotřebě lepší.
"ale AMD ma stale navrch"
A někdo říká opak? Už dávno jsme tu řekli, že je AMD o trochu výkonnější a o trochu levnější. Intel je zas o trochu úspornější. Zásadní je ale to, že je tu ten výrazný posun v efektivitě, který se tu mnozí snaží najednou bagatelizovat nebo dokonce tvrdit opak na základě jedné dvou aplikací, kde tomu tak není, zatímco ve většině ostatních je.
Odpovědět0 0
Melo byt neznamena, ze je spatne CPU.
Odpovědět0 0
"co s tím má společného marketing?"
.. a kdo Vam rekl, ze je zamereny na efektivitu? Vy jste byl u vyvoje te architektury, ze vite, na co se zamerovali? Jak a podle ceho jste dosel k zaveru, ze se nezamerovali na vykon ale efektivitu?
"
V takovém případě si můžete zvolit jakoukoli metriku.."
.. vzdyt presne tohle delaty vy sam. Ja jsem nezpochybnoval, 9950X a 285k maji treba podpbnou efektivitu ve hrach, ale v praxi je to matrika na dve veci. Nikdo normalni preci nebude stavet TOP herni AMD sestavu na 7950x nebo 9950X, kdyz herni TOP AMD je 7800X3D a 7950X3D. To ze Intel takova CPU nema, preci neni problem metriky, ale problem Intelu.
"Já se jen ptám, proč se s uvedením Arrow Lake najednou tak dramaticky změnil názor na význam spotřeby"
.. on se nezmenil, Intel pouze dotahl AMD. Nic vic nic min, herne je stale o level pozadu. Je to uspech Intelu? Ano je. Dela to Intel vice konkurce schopnym? Ano. Meni to neco na tom, ze by z toho mel clovek juchat a jit koupit Intel? Ne.
Ja jsem psal, ze Intel stale pro ARL uvadi vyssi PL2. Na to vy jste napsal, proc vytahuju PL2 a ne realnou spotrebu. Tak jsem Vam dal realnou spotrebu, kde je Intel zase o chlup horsi.
Proc to vytahuji? Protoze kdyz mate podobne parametrove produkty, tak je potreba jit i do dalsich mene podstatnych parametru, jinak se zadneho vysledku nedoberem. Proto pisu, ze na konci dne je 285k horsi package nez co nanizi AMD. To znamena, ze je to spatny CPU. Naopak oproti RTL prinasinohe zasadni vylepseni (bohuzel ale i obcasne zhoraeni) ale AMD ma stale navrch.
.. a kdo Vam rekl, ze je zamereny na efektivitu? Vy jste byl u vyvoje te architektury, ze vite, na co se zamerovali? Jak a podle ceho jste dosel k zaveru, ze se nezamerovali na vykon ale efektivitu?
"
V takovém případě si můžete zvolit jakoukoli metriku.."
.. vzdyt presne tohle delaty vy sam. Ja jsem nezpochybnoval, 9950X a 285k maji treba podpbnou efektivitu ve hrach, ale v praxi je to matrika na dve veci. Nikdo normalni preci nebude stavet TOP herni AMD sestavu na 7950x nebo 9950X, kdyz herni TOP AMD je 7800X3D a 7950X3D. To ze Intel takova CPU nema, preci neni problem metriky, ale problem Intelu.
"Já se jen ptám, proč se s uvedením Arrow Lake najednou tak dramaticky změnil názor na význam spotřeby"
.. on se nezmenil, Intel pouze dotahl AMD. Nic vic nic min, herne je stale o level pozadu. Je to uspech Intelu? Ano je. Dela to Intel vice konkurce schopnym? Ano. Meni to neco na tom, ze by z toho mel clovek juchat a jit koupit Intel? Ne.
Ja jsem psal, ze Intel stale pro ARL uvadi vyssi PL2. Na to vy jste napsal, proc vytahuju PL2 a ne realnou spotrebu. Tak jsem Vam dal realnou spotrebu, kde je Intel zase o chlup horsi.
Proc to vytahuji? Protoze kdyz mate podobne parametrove produkty, tak je potreba jit i do dalsich mene podstatnych parametru, jinak se zadneho vysledku nedoberem. Proto pisu, ze na konci dne je 285k horsi package nez co nanizi AMD. To znamena, ze je to spatny CPU. Naopak oproti RTL prinasinohe zasadni vylepseni (bohuzel ale i obcasne zhoraeni) ale AMD ma stale navrch.
Odpovědět0 0
".. tak marketing okeca vsechno, ze..."
A co s tím má společného marketing?
"Uplne stejne mohu srovnavat top herni CPU vs top herni CPU. To znamena 7800X3D, 7950X3D vs 285k. Uplne stejne se to delalo, alespon v hernim nasazeni i u predchozi generace. "
V takovém případě si můžete zvolit jakoukoli metriku a dokázat třeba to, že Raptor je efektivnější než Ryzen. Stačí si jen zvolit "dobrá" kritéria a klidně se to dá dokázat (třeba když si vyberete efektivitu v ST a plácnete tam "vhodný" procesor). Stejně tak si někdo může zvolit nějakou aplikaci a dokázat, že je úplně nepoužitelný 7800X3D. Srovnávejme srovnatelné.
"Ale pokud nekdo sklada herni TOP pocitac, bude srovnavat jako ja, ne jako vy."
To přece nikdo nepopírá. Ale nemůžete shazovat celou řadu na základě jednoho použití.
"Proc mate potrebu byt neustale utocny?"
Já se jen ptám, proč se s uvedením Arrow Lake najednou tak dramaticky změnil názor na význam spotřeby. Proč to byl u Raptor Lake tak velký problém, který se zmiňoval horem dolem, a nyní "je to jedno"?
"Ja vidim treba Blender, ze ARL ma vyssi spotrebu, vy ne?"
No však a o to jde. ARL má vyšší spotřebu v Blenderu a Cinebenchi. Ale nemůžeme na základě těchto dvou aplikací říci, že je méně efektivní, když v průměru 50 aplikací bere méně. Totéž ve hrách.
A co s tím má společného marketing?
"Uplne stejne mohu srovnavat top herni CPU vs top herni CPU. To znamena 7800X3D, 7950X3D vs 285k. Uplne stejne se to delalo, alespon v hernim nasazeni i u predchozi generace. "
V takovém případě si můžete zvolit jakoukoli metriku a dokázat třeba to, že Raptor je efektivnější než Ryzen. Stačí si jen zvolit "dobrá" kritéria a klidně se to dá dokázat (třeba když si vyberete efektivitu v ST a plácnete tam "vhodný" procesor). Stejně tak si někdo může zvolit nějakou aplikaci a dokázat, že je úplně nepoužitelný 7800X3D. Srovnávejme srovnatelné.
"Ale pokud nekdo sklada herni TOP pocitac, bude srovnavat jako ja, ne jako vy."
To přece nikdo nepopírá. Ale nemůžete shazovat celou řadu na základě jednoho použití.
"Proc mate potrebu byt neustale utocny?"
Já se jen ptám, proč se s uvedením Arrow Lake najednou tak dramaticky změnil názor na význam spotřeby. Proč to byl u Raptor Lake tak velký problém, který se zmiňoval horem dolem, a nyní "je to jedno"?
"Ja vidim treba Blender, ze ARL ma vyssi spotrebu, vy ne?"
No však a o to jde. ARL má vyšší spotřebu v Blenderu a Cinebenchi. Ale nemůžeme na základě těchto dvou aplikací říci, že je méně efektivní, když v průměru 50 aplikací bere méně. Totéž ve hrách.
Odpovědět0 0
"Protože se cílilo na efektivitu, ne na výkon"
.. tak marketing okeca vsechno, ze...
"Srovnávejme srovnatelné. 285K vůči 9950X. "
.. proc? Uplne stejne mohu srovnavat top herni CPU vs top herni CPU. To znamena 7800X3D, 7950X3D vs 285k. Uplne stejne se to delalo, alespon v hernim nasazeni i u predchozi generace.
Takze ja srovnavam srovnatelne. Vy jste si vybral jinou matriku. Ale pokud nekdo sklada herni TOP pocitac, bude srovnavat jako ja, ne jako vy.
"Teď je to jedno, ale u Raptoru vadilo každé procento nahoru. "
.. kazdy watt nahroru je silne Poddimenzovane tvrzeni. Vadilo neumerne velka spotreba treba ve hrach a LT aplikacih, zaroven i v MT aplikacich oproti Zenu.
"Opět totéž, zase dvojí metr."
.. uz jste se nekdy dival na svoje prispevky? :)) Proc mate potrebu byt neustale utocny?
"No to sice má, ale nás zajímá spíše skutečná spotřeba, ne? "
.. mne ano a Vas ne? :) Ja vidim treba Blender, ze ARL ma vyssi spotrebu, vy ne?
https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/power-multithread.png
.. tak marketing okeca vsechno, ze...
"Srovnávejme srovnatelné. 285K vůči 9950X. "
.. proc? Uplne stejne mohu srovnavat top herni CPU vs top herni CPU. To znamena 7800X3D, 7950X3D vs 285k. Uplne stejne se to delalo, alespon v hernim nasazeni i u predchozi generace.
Takze ja srovnavam srovnatelne. Vy jste si vybral jinou matriku. Ale pokud nekdo sklada herni TOP pocitac, bude srovnavat jako ja, ne jako vy.
"Teď je to jedno, ale u Raptoru vadilo každé procento nahoru. "
.. kazdy watt nahroru je silne Poddimenzovane tvrzeni. Vadilo neumerne velka spotreba treba ve hrach a LT aplikacih, zaroven i v MT aplikacich oproti Zenu.
"Opět totéž, zase dvojí metr."
.. uz jste se nekdy dival na svoje prispevky? :)) Proc mate potrebu byt neustale utocny?
"No to sice má, ale nás zajímá spíše skutečná spotřeba, ne? "
.. mne ano a Vas ne? :) Ja vidim treba Blender, ze ARL ma vyssi spotrebu, vy ne?
https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/power-multithread.png
Odpovědět0 0
Jenže to je ten problém. Pokud posuzujeme procesor jen z pohledu hráče, tak je AMD lepší volbou, to ano. Komplexně je ale Intel nyní efektivnějším procesorem než Ryzeny od AMD. Pokud vezmete neherní Intel vůči nehernímu AMD, tak je dnes Intel lepší. Je to obrovský pokrok v efektivitě, která se předchůdci tak moc vytýkala.
Odpovědět0 0
"Nicmene generace, ktera prinasi v nemale casti aplikaci i vykonovou regresi, urcite vetsinu nenadchne."
Protože se cílilo na efektivitu, ne na výkon. Obzvlášť nechápu ty stesky poté, co se nadávalo na to, že je ten výkon zbytečně vysoký. Udělalo se přesně to, co se chtělo. A zase je to špatně.
"Herne samozrejme v efektivite stale prohrava na cele care, protoze X3D chipy jsou porad o level v efektivite dal."
No když si vytáhnete jednu skupinu pro jedno nasazení, tak to vyjde. Srovnávejme srovnatelné. 285K vůči 9950X. Herní AMD to nehernímu Intelu natře, to se shodneme. Obzvlášť pokud vytáhnete herní 8jádro do her proti nehernímu 24jádru, to by bylo aby to v efektivitě nevyšlo s velkým rozdílem (ale ono ani to 14jádro není efektivnější). Ano, AMD má výhodu v těch herních edicích, které Intel nemá. Jenže když začneme srovnávat srovnatelné, neherní Intel v efektivitě překoná neherní AMD.
"Co se tyce toho zbytku, tak "10%" nahoru nebo dolu je v desktopu podle mne uplne jedno."
Teď je to jedno, ale u Raptoru vadilo každé procento nahoru. Proč je teď jedno, že je ten Arrow Lake úspornější, ale u Raptoru Lake ta spotřeba tolik vadila? Proč se vyřešení největší kritiky předchůdce najednou bagatelizuje? Proč ten dvojí metr?
"i kdyz Intel stale ma vyssi PL2 nez je u Ryzenu. "
No to sice má, ale nás zajímá spíše skutečná spotřeba, ne? Opět totéž, zase dvojí metr. U Raptora se MTP ignorovala a pořád se nadávalo na to, jak vysoká je skutečná spotřeba, teď když se Arrow Lake pohybuje v praxi hluboko pod svou MTP ve většině aplikací, tak se zázrakem ignoruje skutečná spotřeba a naopak se začala vytahovat MTP. Proč ten dvojí metr?
Protože se cílilo na efektivitu, ne na výkon. Obzvlášť nechápu ty stesky poté, co se nadávalo na to, že je ten výkon zbytečně vysoký. Udělalo se přesně to, co se chtělo. A zase je to špatně.
"Herne samozrejme v efektivite stale prohrava na cele care, protoze X3D chipy jsou porad o level v efektivite dal."
No když si vytáhnete jednu skupinu pro jedno nasazení, tak to vyjde. Srovnávejme srovnatelné. 285K vůči 9950X. Herní AMD to nehernímu Intelu natře, to se shodneme. Obzvlášť pokud vytáhnete herní 8jádro do her proti nehernímu 24jádru, to by bylo aby to v efektivitě nevyšlo s velkým rozdílem (ale ono ani to 14jádro není efektivnější). Ano, AMD má výhodu v těch herních edicích, které Intel nemá. Jenže když začneme srovnávat srovnatelné, neherní Intel v efektivitě překoná neherní AMD.
"Co se tyce toho zbytku, tak "10%" nahoru nebo dolu je v desktopu podle mne uplne jedno."
Teď je to jedno, ale u Raptoru vadilo každé procento nahoru. Proč je teď jedno, že je ten Arrow Lake úspornější, ale u Raptoru Lake ta spotřeba tolik vadila? Proč se vyřešení největší kritiky předchůdce najednou bagatelizuje? Proč ten dvojí metr?
"i kdyz Intel stale ma vyssi PL2 nez je u Ryzenu. "
No to sice má, ale nás zajímá spíše skutečná spotřeba, ne? Opět totéž, zase dvojí metr. U Raptora se MTP ignorovala a pořád se nadávalo na to, jak vysoká je skutečná spotřeba, teď když se Arrow Lake pohybuje v praxi hluboko pod svou MTP ve většině aplikací, tak se zázrakem ignoruje skutečná spotřeba a naopak se začala vytahovat MTP. Proč ten dvojí metr?
Odpovědět1 0
"A když by ho navýšila a spotřeba by tak moc neklesla, tak by se zas nadávalo, že se zase upřednostnil výkon před spotřebou. "
.. nadavat se bude vzdycky :) Nicmene generace, ktera prinasi v nemale casti aplikaci i vykonovou regresi, urcite vetsinu nenadchne. Mne taky ne, byt zrovna mne se treba vykonove v MT libi.
..ohledne efektivity
Ja jsem ty grafy na TPU videl. Herne samozrejme v efektivite stale prohrava na cele care, protoze X3D chipy jsou porad o level v efektivite dal. O level :)
Co se tyce toho zbytku, tak "10%" nahoru nebo dolu je v desktopu podle mne uplne jedno. Naklady ani chlazeni vam to nezmeni. Takze ty 2 platformy jsou potom plus minus stejne na tom, i kdyz Intel stale ma vyssi PL2 nez je u Ryzenu.
Aplikacne je mozna v prumeru o 4% "jen nad nim, coz znamena, ze stale je na tom v pomeru vykon cena hure. Ja teda nevim, ale po "raptor gate" bych cekal, ze Intel prijde s agresivnejsi cenovou politikou. Ten "mind share" ma Intel poskozeny, jako asi jeste nikdy. Do toho, nekonzistentni herni vykon a jednoduse je to horsi package za vyssi cenu. A to rikam i presto, ze mne se docela libi. Urcite posun Eprdek tam kde jsou, z toho uz dela pouzitelna CPU a zajimavy koncept.
A to jsem ani nezminil platformu jako takovu, jestli do ni vubec date jeste nejakou dalsi generaci...
.. nadavat se bude vzdycky :) Nicmene generace, ktera prinasi v nemale casti aplikaci i vykonovou regresi, urcite vetsinu nenadchne. Mne taky ne, byt zrovna mne se treba vykonove v MT libi.
..ohledne efektivity
Ja jsem ty grafy na TPU videl. Herne samozrejme v efektivite stale prohrava na cele care, protoze X3D chipy jsou porad o level v efektivite dal. O level :)
Co se tyce toho zbytku, tak "10%" nahoru nebo dolu je v desktopu podle mne uplne jedno. Naklady ani chlazeni vam to nezmeni. Takze ty 2 platformy jsou potom plus minus stejne na tom, i kdyz Intel stale ma vyssi PL2 nez je u Ryzenu.
Aplikacne je mozna v prumeru o 4% "jen nad nim, coz znamena, ze stale je na tom v pomeru vykon cena hure. Ja teda nevim, ale po "raptor gate" bych cekal, ze Intel prijde s agresivnejsi cenovou politikou. Ten "mind share" ma Intel poskozeny, jako asi jeste nikdy. Do toho, nekonzistentni herni vykon a jednoduse je to horsi package za vyssi cenu. A to rikam i presto, ze mne se docela libi. Urcite posun Eprdek tam kde jsou, z toho uz dela pouzitelna CPU a zajimavy koncept.
A to jsem ani nezminil platformu jako takovu, jestli do ni vubec date jeste nejakou dalsi generaci...
Odpovědět0 0
"Jasně, neplatí, pokud tam dáte X3D verzi pro hry"
Já ale přece psal o hrách a X3D ;)
Celá tahle debata je ale stejně zbytečná, když se ty CPU nedají koupit. Na trh se dostanou nejspíš až v listopadu s Ryzeny 9000 X3D a to zase bude trochu ujiná situace.
Já ale přece psal o hrách a X3D ;)
Celá tahle debata je ale stejně zbytečná, když se ty CPU nedají koupit. Na trh se dostanou nejspíš až v listopadu s Ryzeny 9000 X3D a to zase bude trochu ujiná situace.
Odpovědět0 0
Jasně pustím si 20w zátěže na mobilu.
Odpovědět1 0
"efektivita, i když je lepší, není zase v mnoha případech o tolik a je stále horší než u Ryzenů"
Kde na to chodíte? Vy se díváte na výsledky jednoho dvou testů, kde je ten Intel horší. To ale není dostatečně reprezentativní vzorek. Podívejte se na testy, kde prezentují průměry spotřeb z desítek aplikací a desítek her. Arrow Lake je efektivitou lepší než Ryzen (a to výrazně více než co je propad výkonu). Jasně, neplatí, pokud tam dáte X3D verzi pro hry, ale ta se Vám zase propadne v aplikačním výkonu. 285K je dle testů v průměru efektivnějším procesorem než 9950X.
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-ultra-9-285k/24.html (aplikace -2% proti Ryzenu, hry -10 % proti Ryzenu)
https://hwbusters.com/cpu/intel-core-ultra-9-285k-cpu-review-performance-thermals-power-analysis/11/ (efektivita - aplikace o 18% lepší proti Ryzenu, hry o 22 % lepší proti Ryzenu)
Kde na to chodíte? Vy se díváte na výsledky jednoho dvou testů, kde je ten Intel horší. To ale není dostatečně reprezentativní vzorek. Podívejte se na testy, kde prezentují průměry spotřeb z desítek aplikací a desítek her. Arrow Lake je efektivitou lepší než Ryzen (a to výrazně více než co je propad výkonu). Jasně, neplatí, pokud tam dáte X3D verzi pro hry, ale ta se Vám zase propadne v aplikačním výkonu. 285K je dle testů v průměru efektivnějším procesorem než 9950X.
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-ultra-9-285k/24.html (aplikace -2% proti Ryzenu, hry -10 % proti Ryzenu)
https://hwbusters.com/cpu/intel-core-ultra-9-285k-cpu-review-performance-thermals-power-analysis/11/ (efektivita - aplikace o 18% lepší proti Ryzenu, hry o 22 % lepší proti Ryzenu)
Odpovědět0 0
CU-DIMM: Přínos pro výkon v desetinách procenta, cena špičková. Procesory se teprve budou muset naučit s tak rychlými pamětmi pracovat. Například Ryzeny řady Zen5 fungují optimálně s RAM 6000 MTs.
Odpovědět0 0
