FAQ: Kondenzátory a co s nimi
Už jsem tady dlouho nebyl. To je pro uživatele Trodase. Jaký máte názor na kondenzátory SAMXON a HITANO? Nikoho pomlouvat nebudu. Nečetl jsem příspěvky. Děkuji.
Asi bude vhodné se podívat do tabulky, která hned na začátku vyjmenovává všechny profláklé značky špatných kondíků... Hitano v nich není (a být by mělo, ale je to tak profláknutá značka, že to nemělo ani cenu řešit... a Samxony rozhodně špatné kondíky nejsou, nejsou-li to fajky nebo některé GF verze...).
Právě s "fejkováním" - tedy vydáváním kondíku za jiný, než skutečně je, je spojen problém s identifikací špatných kondíků. Osobně preferuji jiný postup - pokud to není známý dobrý kondík (těch je jen pár), tak je to podle mně špatný kondík, dokud není prokázán opak ;)
Právě s "fejkováním" - tedy vydáváním kondíku za jiný, než skutečně je, je spojen problém s identifikací špatných kondíků. Osobně preferuji jiný postup - pokud to není známý dobrý kondík (těch je jen pár), tak je to podle mně špatný kondík, dokud není prokázán opak ;)
[FONT=comic sans ms]Jak mám mazat svoje příspěvky, které jsem podělal? Teda pokud to jde. Pokud ne, tak se obrátím na "vedení fóra".[/FONT]
Nichicon - pokud jsou pravé (např. z Digikey, Mouseru, atd.) , tak jsou to výborné kondíky.
Samwha - nebrat ani omylem
Elite - polymery od Elite, přes mou velkou skepsi, zatím v dost mainboardech drží, ale když se přetíží, tak explodují (Asus P5K-E měly některé Apaq a některé Elite a některé explodovaly - [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] ) - takže ber raději Nichicony, elyty od Elite neber vůbec
Samwha - nebrat ani omylem
Elite - polymery od Elite, přes mou velkou skepsi, zatím v dost mainboardech drží, ale když se přetíží, tak explodují (Asus P5K-E měly některé Apaq a některé Elite a některé explodovaly - [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] ) - takže ber raději Nichicony, elyty od Elite neber vůbec
Potřebuji poradit. Odešel mi kondík ve spínaném zdroji. Je na síťové straně. Nafoukl se. Kapacita je kolem 79?F a ESR okolo 30?. Kondík má tyto rozměry: průměr 18MM a délku 28MM. Průměr se může zvětšit na 20MM, ale délka musí být dodržena, jinak tam ten zdroj do zařízení nedám. Napětí kondíku může být 350V. Kapacita kondíku může být 100?F či 82?F. Hledal jsem a zatím nic vhodného nenašel. Ty co jsem našel jsou rozměrově větší. Ten kondík je asi čínskej shit. Chci to platit normálně na dobírku. Přes PayPal nemůžu platit. Prostě u nás hotově. Děkuji za tipy a rady.
Ltec je ueveden hned v přním příspěvku jako známý špatný kondík. Stejně je tam uvedeno, kde kondíky seženeš.
Samxon KM - 180uF / 400V d18 x 41mm je 2x tak vyšší než potřebuješ...
Panasonic EE - 100uF / 400V d18 x 40 je také velký jak hrom (EEU-EE2G101) ...
...ale Panasonic TS-HB 100uF / 400V d22 x 30 by se snad vejít mohl? (ECO-S2GB101BA)
Pokud je délka problém, pak jsou d25 x 25 kousky a d22 x 27 kousky... Ty jsou ale na šířku velké, ne?
Nichicony jsou občas (100uF 400V) i d22 x 50 (UPW2G101MRD) což je exces pro tebe. Nichicon LS je ale d22 x 25, takže kdyby... Nebo pak GN d20 x 32 (LGN2G101MELY30) ...
Asi se malé úpravě zařízení nevyhneš a co se koupě týče, tam si také moc vymýšlet nebude možné...
Samxon KM - 180uF / 400V d18 x 41mm je 2x tak vyšší než potřebuješ...
Panasonic EE - 100uF / 400V d18 x 40 je také velký jak hrom (EEU-EE2G101) ...
...ale Panasonic TS-HB 100uF / 400V d22 x 30 by se snad vejít mohl? (ECO-S2GB101BA)
Pokud je délka problém, pak jsou d25 x 25 kousky a d22 x 27 kousky... Ty jsou ale na šířku velké, ne?
Nichicony jsou občas (100uF 400V) i d22 x 50 (UPW2G101MRD) což je exces pro tebe. Nichicon LS je ale d22 x 25, takže kdyby... Nebo pak GN d20 x 32 (LGN2G101MELY30) ...
Asi se malé úpravě zařízení nevyhneš a co se koupě týče, tam si také moc vymýšlet nebude možné...
To je v háji. Průměr 22 či 25mm je moc, to tam nedám. Délka musí být maximálně 28mm. Měřil jsem to a tu krabičku bych nezavřel. Buď úprava nebo to zahodit.
[ATTACH=CONFIG]30150[/ATTACH]Objevil jsem další vadné kondíky. Skoro všechny, co jsou na desce, jsou LTEC. Ty tři, co jsou na obrázku, jsou u chladiče a ten topí. Kondy vyschly teplem od chladiče. Třeba je to záměr, aby zařízení nevydrželo dlouho. Jen jeden kond je označen VISHAY. Je to zdroj a je z tiskárny. Tiskárna je stará. Asi se na opravu vykašlu a koupím novou tiskárnu.
Co to znamená ESG zlatým písmem? Proč je tam HITANO a naproti VENT? Co znamenají ty nápisy naproti SAMXONu? Že je to na 105°C, to vím. Přikládám foto. Děkuji za vysvětlení.
[ATTACH=CONFIG]30152[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]30152[/ATTACH]
ESG na (s)Hitanu znamená jeho typ: http://www.hitano.com.tw/PDF/ESG.pdf
Barva je rozmar / označení typu výrobce, nehledej v tom nic. Vent je jak jeden typ (asi noname kondík) tak označení, že kondík má performaci, tedy při explozi dojde k teoreticky malým škodám - roztrhne se jen v perforaci...
Nápisy na Samxonu znamenají, že má jistou kapacitu, voltáž a je to KM typ. 105°C je max teplota (ale to je dané typem) a B8A je interní tovární číslování. Co dělá to F za °C nevím, ve Farnheitech je 105°C - 221°F ... tedy to nesedí.
Na jiným Samxon KM kondících tam jsou třeba osmičky. A na malých kouscích tam ty stupně nejsou vůbec.
Barva je rozmar / označení typu výrobce, nehledej v tom nic. Vent je jak jeden typ (asi noname kondík) tak označení, že kondík má performaci, tedy při explozi dojde k teoreticky malým škodám - roztrhne se jen v perforaci...
Nápisy na Samxonu znamenají, že má jistou kapacitu, voltáž a je to KM typ. 105°C je max teplota (ale to je dané typem) a B8A je interní tovární číslování. Co dělá to F za °C nevím, ve Farnheitech je 105°C - 221°F ... tedy to nesedí.
Na jiným Samxon KM kondících tam jsou třeba osmičky. A na malých kouscích tam ty stupně nejsou vůbec.
ESR ten nondík nahraď tímto --- http://www.ges.cz/cz/rad-68-400-ht-rm7-5-kxg-GES05414205.html---. Kolik si myslíš že měl kapacitu ten tvůj než to kleklo.Za pokus to stojí a za ty malý prcky už náhradu najdeš. U LCD monitoru začalo blikat podsvícení a zde měl vstupní kondenzátor 5uF místo 100uF.
Děkuji za odkaz. Tu kapacitu a ESR jsem tady psal. Bylo to tuším 79?F a ESR okolo 30?, než to kleklo. Když to bylo nové, tak nevím jakou měl kondík kapacitu. Neměřil jsem to a navíc to bylo zaplombované. Kdybych tu plombu odstranil, přišel bych v tý době o záruku. Napsáno tam je 100?F v nějaké toleranci.
[ATTACH=CONFIG]30153[/ATTACH]
Ty kondíky jsem u toho chladiče jsem vypájel a změřil kapacitu i ESR. Ty hnědé po stranách mají na sobě uvedeno 2,2?F/50V a ten modrý uprostřed 10?F/50V. Naměřil jsem 9?F a ESR 300 ?. U těch hnědých 1,1 a 0,5?F, ESR nešlo změřit. Asi to bylo mimo rozsah měřáku, co mám. Co ten kond z PDF? Screen přikládám. Má 100?F/350V a tyto rozměry - průměr 18mm a délku 25mm. Z toho odkazu jsem datový list stáhl. GES ten kond nemá. Kdo ho nabízí?
Ty kondíky jsem u toho chladiče jsem vypájel a změřil kapacitu i ESR. Ty hnědé po stranách mají na sobě uvedeno 2,2?F/50V a ten modrý uprostřed 10?F/50V. Naměřil jsem 9?F a ESR 300 ?. U těch hnědých 1,1 a 0,5?F, ESR nešlo změřit. Asi to bylo mimo rozsah měřáku, co mám. Co ten kond z PDF? Screen přikládám. Má 100?F/350V a tyto rozměry - průměr 18mm a délku 25mm. Z toho odkazu jsem datový list stáhl. GES ten kond nemá. Kdo ho nabízí?
Zastávám názor, že jakýkoliv elektrolytický kondenzátor, který prokazatelně není (existují fejky) z oficiálního zdroje, je vadný šmejd. Jde jen o to, jak je zatěžován a jak dlouho tedy vydrží. Např. v klávesnici nebo myši jsem já sice kondíky vyměnil, ale popravdě řečeno to rozhodně nebylo třeba (ani žádné problémy nebyly... udělal jsem to jen abych tam neměl známé špatné kondíky).
Zdroje na obchody jsou uvedeny v prvním příspěvku a u malých kondíků je podstatné jen na jakém napětí jedou a jakou mají kapacitu - takové koupit nějaké Panasoniky a basta.
Zdroje na obchody jsou uvedeny v prvním příspěvku a u malých kondíků je podstatné jen na jakém napětí jedou a jakou mají kapacitu - takové koupit nějaké Panasoniky a basta.
Mám desku Gigabyte Technology Co., Ltd. EP45-UD3LR asi z roku 2009. Všechy kondíky jsou polymerové. Někdo tvrdil, že to má být dohromady - tedy polymer plus klasika. Vysoké teploty v PC nemám. Nejvíc hřeje procesor. Má kolem 50°C v klidu a když počítá na 100%, tak kolem 65°C. Graf na polymery mám odtud. Dávám ho sem znovu. Na klasiku graf nemám. Dejte odkazy. Děkuji. Je mi jasné, že se snižující teplotou životnost roste.
Zdravím,
potřebuji vyměnit elyty na desce routerboardu. Původní 560uF; 6.3V; 105°
Celé dopoledne prohledávám obchody, ale jediné co jsem našel je buď
a) Panasonic 560uF; 10V; s nízkou impedancí 90m?; 105°; 3000h
b) NICHICON 470uF; 10V; 105°; 1000h
Co radíte? Viděl bych to na ty Panasonicy, ale netuším jestli ta snížená impedance nebude mít vliv na funkci obvodu :notsure
potřebuji vyměnit elyty na desce routerboardu. Původní 560uF; 6.3V; 105°
Celé dopoledne prohledávám obchody, ale jediné co jsem našel je buď
a) Panasonic 560uF; 10V; s nízkou impedancí 90m?; 105°; 3000h
b) NICHICON 470uF; 10V; 105°; 1000h
Co radíte? Viděl bych to na ty Panasonicy, ale netuším jestli ta snížená impedance nebude mít vliv na funkci obvodu :notsure
Dal bych tam ty Panasonicy. Na čím větší napětí, tím lépe. Jak by tomu vadila nízká impedance či LOW ESR, popravdě nevím. Asi nebude vadit.
Ty kondíky v modemu od uživatele Aigor mají jaký průměr a délku? Na tom záleží. Většina různých prodejců a jejich výrobců kondíků má jiné rozměry. Většinou jsou kondíky větší a nevejdou se tam. Někdy se to dá obejít, ale musí tam být místo pro kondík. Měl by být vzdálen od zdroje tepla. Na čím větší teplotu jsou a co největší počet hodin, tím lépe. Pak při nižší teplotě vydrží déle. Hřejou chladiče, trafa a cívky. Teplota se dá změřit temočlánkem nebo infrateploměrem. Jen to nesmějí být shity. Díky za odepsání.
Teplo také vydávají výkonové rezistory v řádech wattů. Zapomněl jsem na to. Kondíky umístěné u něj budou mít nižší životnost nebo vyschnou či se nafouknou. Je to logické.
Snížená impedance rozhodně a nikdy v napěťové fitraci nevadí - čím nižší, tím lepší. Šup tam Pansoniky - jaký je to vlastně typ? Doporučuji FN. Kvůli dobrým parametrům...
Já vyměnil Lelony i v zapůjčeném modemu od svého ISP za Nichicony a ne ledasjaké - za POLYMERY. Takže mají asi tak 10 - 20x lepší parametry a modem jede chladněji a jak po másle :) Takže asi tak co se kvality kondíků týče.
Výjimky jsou některé pošahané návrhy zdrojů (zejména v regulační části) a skoro obecně výměny elytů za keramiky (v 80 - 90% případů je to špatně). Jinak platí - čím nižsí ESR a ESL (odpor a indukce), tím lepší. Nižký ESR a ESL značí také vysoký pulzní proud, co kondík zvládne dodávat, aniž by se přehřál. A jak se přehřeje... tak víte, co následuje...
Tabulka životnosti elektrolytů je v prvním příspěvku (to už začíná být má pomalu univerzální odpověď na všechno :D ) ... ale je to tak. Ozkoušeno, odkaz funguje a výpočty jsou snad jasné a snadné... ostatně jsou dobře mnou shrnuty v prvním příspěvku.
Já vyměnil Lelony i v zapůjčeném modemu od svého ISP za Nichicony a ne ledasjaké - za POLYMERY. Takže mají asi tak 10 - 20x lepší parametry a modem jede chladněji a jak po másle :) Takže asi tak co se kvality kondíků týče.
Výjimky jsou některé pošahané návrhy zdrojů (zejména v regulační části) a skoro obecně výměny elytů za keramiky (v 80 - 90% případů je to špatně). Jinak platí - čím nižsí ESR a ESL (odpor a indukce), tím lepší. Nižký ESR a ESL značí také vysoký pulzní proud, co kondík zvládne dodávat, aniž by se přehřál. A jak se přehřeje... tak víte, co následuje...
Tabulka životnosti elektrolytů je v prvním příspěvku (to už začíná být má pomalu univerzální odpověď na všechno :D ) ... ale je to tak. Ozkoušeno, odkaz funguje a výpočty jsou snad jasné a snadné... ostatně jsou dobře mnou shrnuty v prvním příspěvku.
[QUOTE=-HoNY-;141002]GT Samxony nepatří do zdrojů - jsou určené do 10 KHz. Výsledek recapu zdroje může mít podobné následky jako s Hitanem.:runaway
[/QUOTE]
Nevídím důvod, proč je nedát do zdroje(třeba jako náhradu za GF vadné sériei).
Tohle snad (už) neplatí. Nebo v roce 2008, kdy to bylo psáno byly GT jen do 10kHz? (v sheetech jsou aktuálně uváděny do 100kHz).
[/QUOTE]
Nevídím důvod, proč je nedát do zdroje(třeba jako náhradu za GF vadné sériei).
Tohle snad (už) neplatí. Nebo v roce 2008, kdy to bylo psáno byly GT jen do 10kHz? (v sheetech jsou aktuálně uváděny do 100kHz).
GT je hlavně stará série Samxonů, který nebyla tak dobrá a nepodceňoval bych toto varování. Sám sem je nikde nedal...
Samxon hlavně už několik let (4+) žádné elyty nevyrábí, takže kdo prodává dnes nové Samxon kondíky prodává fejky. (a i kdyby ne, tak po takové době bez provozu jsou zralé na vyhození, leda že by někdo uměl je znovu "naformátovat" - viz. údaje o shelf life elytů)
Čímž je myslím řečeno vše.
Samxon hlavně už několik let (4+) žádné elyty nevyrábí, takže kdo prodává dnes nové Samxon kondíky prodává fejky. (a i kdyby ne, tak po takové době bez provozu jsou zralé na vyhození, leda že by někdo uměl je znovu "naformátovat" - viz. údaje o shelf life elytů)
Čímž je myslím řečeno vše.
Vím, že se to říká, že s elyty přestali, ale kde to mají napsaný? Na jejich stránkách o tom, že jsou to discontinued série, není ani zmínka (nebo jsem to přehlídnul?).
Edit//
Když porovnám specifikace GT a GF, tak je to rozhodně 1:0 pro GT. Životnost 2x větší. Ostatní parametry jsou v podstatě až na drobnosti(lepší r.c násobíč) stejné. GF je zaručeně vadná série (viděl jsem jich už dost-nejen u sebe). Na vadný GT jsem ale ještě nenarazil(ani ve zdroji-už jsem je v několika viděl-já je tam ale nedával) a nikde se o tom, že je GT vadná série nemluví. Máš někde odkaz, kde někomu při použití GT ve zdroji odešly a zdroj to už nerozchodil?
Sice tyhle odkazy jsou také z roku 2008, ale na žádné zlořečení vůči GT jsem jinak nikde ani v diskuzích z r.2008+ nenarazil.
Na badcaps GT sérii právě do zdroje doporučovali
http://badcaps.net/forum/printthread.php?t=5234
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=6232&highlight=samxon+GT
+
Posted: Thu Jul 08, 2010 8:54 am
http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=7&t=1115688
Edit//
Když porovnám specifikace GT a GF, tak je to rozhodně 1:0 pro GT. Životnost 2x větší. Ostatní parametry jsou v podstatě až na drobnosti(lepší r.c násobíč) stejné. GF je zaručeně vadná série (viděl jsem jich už dost-nejen u sebe). Na vadný GT jsem ale ještě nenarazil(ani ve zdroji-už jsem je v několika viděl-já je tam ale nedával) a nikde se o tom, že je GT vadná série nemluví. Máš někde odkaz, kde někomu při použití GT ve zdroji odešly a zdroj to už nerozchodil?
Sice tyhle odkazy jsou také z roku 2008, ale na žádné zlořečení vůči GT jsem jinak nikde ani v diskuzích z r.2008+ nenarazil.
Na badcaps GT sérii právě do zdroje doporučovali
http://badcaps.net/forum/printthread.php?t=5234
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=6232&highlight=samxon+GT
+
Posted: Thu Jul 08, 2010 8:54 am
http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=7&t=1115688
Myslím, že nekvalitní elektrolytické kondenzátory jsou kurvítka. Výrobci nepotřebujou, aby zařízení vydrželo půl století jako za komančů. Chtějí prodávat, vyrábět a vydělávat na lidech. Prostě se zařízení po záruce podělá a občane starej se. Když jsem měl první tiskárnu a ta se za 10let podělala, tak nebyla trvale připojena k síťi. Jen ze začátku a pak jsem ji odpojoval od síťě. Nepomuže opravna. Ta tam kurvítka dá znovu. Má to nákázáno. Lidi se na kurvítka vyškolujou. Výrobce nezajímá, že takové chování je neekologické. Zajímá je pouze zisk. Kdo tomu rozumí, tak si pomůže sám. Fejky a kurvítka vyhodí. Tu druhou tiskárnu nepřipojuji trvale k síťi a je připojena, když se tiskne nebo skenuje. Nepomůže zařízení jenom vypnout či dát do pohotovostního stavu. Síťová část je furt pod napětím a tím pádem i kondíky. Přesvědčil jsem se o tom. Teď vše natvrdo vypínám.
U jedné známé jsem se koukal na rozbitý settopbox. Jsou tam nafouklé kondíky. Vyrobeno to bylo v Japonsku. Kde to bylo vyrobeno, nic dneska neznamená. Jeden opravář říká, že televize Sony není made in Japan, ale made in zeměkoule. Součástky jsou z různých koutů světa. Pokud to má dvouletou záruku, tak to půjde do háje po záruce. Koukat po vyrobcích, které mají 5, 7, 10 či doživotní záruku. Takových výrobků je málo a připlatí se za to. Čili se na dvouletou záruku vykašlat, koupit co nejlevnější výrobek, plombu porušit a kondíky vyměnit za kvalitní. Koukal jsem na značku kondíků v settopboxu a je to TEAPO - shit. To není jako dříve, že značka výrobku znamenala kvalitu. Dnes se všechna elektronika vyrábí v Číně. Odhaduji přes 95%. Mám LCD monitor s 5 letou zárukou. Stál 9000kč.
[ATTACH=CONFIG]30591[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]30591[/ATTACH]
Zdravím bastlíře. Dost zajímavé téma, ale je to tu nějak mrtvé. Proč? Chtěl jsem se zeptat, jestli někdo už použil při recapu PC zdroje CHEMICONY KZM a s jakým úspěchem. Chtěl bych jimi nahradit Samxon GF kondíky na výstupu. SAMXON GF 10V,2200uF SAMXON GF 10V,1000uF SAMXON GF 16V,2200uF SAMXON GF 6,3V,2200uF Mám ale obavy, aby se něco nepodělalo, jelikož mají příliš nízkou impedanci oproti GF (a asi o dost nižší ESR). Na druhou stranu, ale na výstupu je vyšší ESR spíš nežádoucí. Jsou nějaké pádné důvody, proč bych tam ty KZM raděj dávat neměl a co by to mohlo případně způsobit za problémy? Je mi jasné, že do hodně starých PSU to dávat, je risk. Jedná se o starší CHIEFTEC CFT-600-14CS (rok cca 2010?). (sorry za zhuštěný text a horší čitelnost - bohužel po odeslání se formátování textu samo zozhodí a nejde to opravit)
Myslím že trodas teď řeší úplně jiné problémy. :D
Hm, to asi chtěl někomu namontovat KURVÍTKO ! A my se nedovíme, jak tady rejdí americký imperialisti ! :confused: :mad:
Já tomu nevěřím - přečetl jsem si o tom něco z více zdrojů a působí to na mě dojmem, že je celá tahle aféra někým zkonstruovaná. Věřím, že se to všechno objasní ve prospěch trodase.
zdravím pánové,
potřeboval bych poradit,nejsem si jistý jestli to jsou Panasonici serié S...85 °C nebo nějaký jiný šit,jedna se o desku z porta studia Tascam 2488,rok asi 2003,
na teto desce bude nutná výměna několik špatných SMD elektrolytů z důvodů vyšší teploty u trafa,jakou náhradu by jste my doporučily?součástky koupím v TME tak moc na výběr nemám,všem děkují za typ,jinak hezký výkend
potřeboval bych poradit,nejsem si jistý jestli to jsou Panasonici serié S...85 °C nebo nějaký jiný šit,jedna se o desku z porta studia Tascam 2488,rok asi 2003,
na teto desce bude nutná výměna několik špatných SMD elektrolytů z důvodů vyšší teploty u trafa,jakou náhradu by jste my doporučily?součástky koupím v TME tak moc na výběr nemám,všem děkují za typ,jinak hezký výkend
Otázka je co je to vyšší teplota, otázka je zda to nejsou nízko impedanční kondenzátory(low ESR). Zeptal bych se pana Pavla Bočka, je i zde na fóru.
Zdravím,
dlouho jsem tady nebyl. Zemřela mi mamka a mám zdravotní problémy. Jinak se o toto zajímám. Kondy a vše kolem nich.
dlouho jsem tady nebyl. Zemřela mi mamka a mám zdravotní problémy. Jinak se o toto zajímám. Kondy a vše kolem nich.
K sehnání Panasonic, Nichicon, Nippon a Rubycon
https://www.kondik.cz/
https://www.kondik.cz/
