Prime chlazeni vodou
Pokracovani diskuze z Vikendovych temat.
Kapacitu jsme neresili, voda neni pevne dialektrikum, tudil polarizaci molekul a kapacitni jevy IMHO "eliminuje" braunuv pohyb.
Abych osvetlil jak jsme dospeli k tomu, ze jsme to nakonec do te vody ponorili, zacalo to klasickym vodnikem, tedy medeny blok na procaku a chladicem ze Skodovky.
Chladic ale nefungoval dost efektivne jako vymenik a to ani s 2x12 cm vetraky, tak me napadlo vyuzit jen odparneho tepla, stavajici kybl jako zasobnik a akvarijni cerpadlo nestacili, takze jsme resili co nejvetsi plochu.
No a dospeli, jsme k akvarku, kolega sice protestoval, co bude s jeho rybickama, ale ty tuto fazi kupodivu i prezili :-)
Nejakou dobu to jelo takhle, az do chvile kdy se z bloku vytrhla hadicka a voda vesele tekla po desce pres karty a zatopila ve spodni casti CASE i HDD.
No a prekvapive to jelo az do chvile kdy jsme si toho vslimli, neb se na podlaze rozlilo relativne dost vody.
No a pak nekoho napadlo ze kdyz to zvladne tekouci vodu, tak muzeme vyzkouset jestli to bude fungovat i pod vodou.
A fungovalo :-) jen rybicky padly za obet.
Kapacitu jsme neresili, voda neni pevne dialektrikum, tudil polarizaci molekul a kapacitni jevy IMHO "eliminuje" braunuv pohyb.
Abych osvetlil jak jsme dospeli k tomu, ze jsme to nakonec do te vody ponorili, zacalo to klasickym vodnikem, tedy medeny blok na procaku a chladicem ze Skodovky.
Chladic ale nefungoval dost efektivne jako vymenik a to ani s 2x12 cm vetraky, tak me napadlo vyuzit jen odparneho tepla, stavajici kybl jako zasobnik a akvarijni cerpadlo nestacili, takze jsme resili co nejvetsi plochu.
No a dospeli, jsme k akvarku, kolega sice protestoval, co bude s jeho rybickama, ale ty tuto fazi kupodivu i prezili :-)
Nejakou dobu to jelo takhle, az do chvile kdy se z bloku vytrhla hadicka a voda vesele tekla po desce pres karty a zatopila ve spodni casti CASE i HDD.
No a prekvapive to jelo az do chvile kdy jsme si toho vslimli, neb se na podlaze rozlilo relativne dost vody.
No a pak nekoho napadlo ze kdyz to zvladne tekouci vodu, tak muzeme vyzkouset jestli to bude fungovat i pod vodou.
A fungovalo :-) jen rybicky padly za obet.
[QUOTE]....vyuzit jen odparneho tepla[/QUOTE]
WTF? a kde si ti tam co odpařovalo? Skupenské teplo varu u vody je pravda značné, ale potřebuješ 100 stupňů :D, to už by asi CPU nepřežil. Chladit celý počítač ve vodě problém není (kromě disku), destilka je nevodivá, takže to ničemu nevadí. Ale lepší je transformátorový olej.
WTF? a kde si ti tam co odpařovalo? Skupenské teplo varu u vody je pravda značné, ale potřebuješ 100 stupňů :D, to už by asi CPU nepřežil. Chladit celý počítač ve vodě problém není (kromě disku), destilka je nevodivá, takže to ničemu nevadí. Ale lepší je transformátorový olej.
[QUOTE=|Mio|;104317]Pokracovani diskuze z Vikendovych temat.
Kapacitu jsme neresili, voda neni pevne dialektrikum, tudil polarizaci molekul a kapacitni jevy IMHO "eliminuje" braunuv pohyb.
[/QUOTE]
permitivita vody je asi 80x větší než vakua, takže pokud by tam byly nějaké laděné obvody jiné než řízené krystalem ve kterých je jako dielektrikum kondenzátoru použit vzduch (a to se asi nestane), kmitočet uletí. Přece jen, stonásobná změna kapacity je celkem dost. U relativní permeability (indukčnost) to je už pravděpodobnější - vzduchové cívky se v počítači občas objeví (TV tunery). Relativní permeabilita vody je asi -9, takže indukčnost cívek ve vodě bude zhruba 9x menší než ve vzduchu a různé propusti a jiné laděné obvody se totálně odladí.
Kapacitu jsme neresili, voda neni pevne dialektrikum, tudil polarizaci molekul a kapacitni jevy IMHO "eliminuje" braunuv pohyb.
[/QUOTE]
permitivita vody je asi 80x větší než vakua, takže pokud by tam byly nějaké laděné obvody jiné než řízené krystalem ve kterých je jako dielektrikum kondenzátoru použit vzduch (a to se asi nestane), kmitočet uletí. Přece jen, stonásobná změna kapacity je celkem dost. U relativní permeability (indukčnost) to je už pravděpodobnější - vzduchové cívky se v počítači občas objeví (TV tunery). Relativní permeabilita vody je asi -9, takže indukčnost cívek ve vodě bude zhruba 9x menší než ve vzduchu a různé propusti a jiné laděné obvody se totálně odladí.
[QUOTE=johny__g;104321]WTF? a kde si ti tam co odpařovalo? Skupenské teplo varu u vody je pravda značné, ale potřebuješ 100 stupňů :D, to už by asi CPU nepřežil. Chladit celý počítač ve vodě problém není (kromě disku), destilka je nevodivá, takže to ničemu nevadí. Ale lepší je transformátorový olej.[/QUOTE]
voda se odparuje i pri nizsi teplote, samozdrejme ze min nez pri varu. s rostouci teplotou se odparovani zrychluje a odparovani ma tu vyhodu, ze se spotrebovava velke mnozstvi tepla (dukaz napriklad ze popaleniny parou jsou mnohem horsi nez popaleni horkou vodou - para jeste kondenzuje a uvolnuje dalsi teplo navic). nebo kdyz vylezes z bazenu a schnes tak ti je dost zima - a to na tobe voda taky nevre
voda se odparuje i pri nizsi teplote, samozdrejme ze min nez pri varu. s rostouci teplotou se odparovani zrychluje a odparovani ma tu vyhodu, ze se spotrebovava velke mnozstvi tepla (dukaz napriklad ze popaleniny parou jsou mnohem horsi nez popaleni horkou vodou - para jeste kondenzuje a uvolnuje dalsi teplo navic). nebo kdyz vylezes z bazenu a schnes tak ti je dost zima - a to na tobe voda taky nevre
připojuji se k tomu že nejlepší je transformátorový olej,
to si pak uděláte jen akvárko a ponoříte do něj MB:)
Na netu sou fotky
ale i ta voda je zajímavá:)
to si pak uděláte jen akvárko a ponoříte do něj MB:)
Na netu sou fotky
ale i ta voda je zajímavá:)
[QUOTE=mech13;104344]voda se odparuje i pri nizsi teplote, samozdrejme ze min nez pri varu. s rostouci teplotou se odparovani zrychluje a odparovani ma tu vyhodu, ze se spotrebovava velke mnozstvi tepla (dukaz napriklad ze popaleniny parou jsou mnohem horsi nez popaleni horkou vodou - para jeste kondenzuje a uvolnuje dalsi teplo navic). nebo kdyz vylezes z bazenu a schnes tak ti je dost zima - a to na tobe voda taky nevre[/QUOTE]
To je jasné, voda se odpařuje (sublimuje) při jakékoli teplotě nad 0 Kelvinů. Ale byla by potřeba obrovská odpařovací plocha, aby se tím uchladil výkon řádově 100 W. Tak mě napadá že myslel jen pasivní výměník, místo toho stávajícího s větráky. To by bylo to "odpařování" - ve skutečnosti tam má být sálání tepla.
To je jasné, voda se odpařuje (sublimuje) při jakékoli teplotě nad 0 Kelvinů. Ale byla by potřeba obrovská odpařovací plocha, aby se tím uchladil výkon řádově 100 W. Tak mě napadá že myslel jen pasivní výměník, místo toho stávajícího s větráky. To by bylo to "odpařování" - ve skutečnosti tam má být sálání tepla.
Asi by sis to mel srovnat:
1. sublimovat mohou jen pevne latky a mluvi se tu o kapalnem skupenstvi vody, stejne tak pojem salani bych u kapalin vynechal
2. plochu hladiny bych zpetne odhadnul na 15 dm2 (600x300x250 mm), proudeni okolniho vzduchu bylo prirozene, ale urcite vzduch nestal.
3. je potreba pocitat i se stenami akvaria, ktere predavaji teplo klasicky a maji oproti chladici procesoru daleko vetsi plochu, ale horsi vlastnosti.
4. uvolnene teplo se da snadno vypocist, vzorce jsou zde [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Zdeněk Michálek:
To vse plati pro pripady kdy civky nemaji jadro, kdy by natekla voda do kondenzatoru a kdy by plochy kde jsou vodice v primem styku s vodou byli v obvodu relevantni. Vzhledem k pouzdreni soucastek a "obrovskymi" vzdalenostmi malych potencionalnich elektrod zmena prostredi relevantni nebyla.
Fungovalo to normalne, i vzhledem k drsnemu taktovani, jestli se dobre pamatuju sel ze 750 na 1GHz.
1. sublimovat mohou jen pevne latky a mluvi se tu o kapalnem skupenstvi vody, stejne tak pojem salani bych u kapalin vynechal
2. plochu hladiny bych zpetne odhadnul na 15 dm2 (600x300x250 mm), proudeni okolniho vzduchu bylo prirozene, ale urcite vzduch nestal.
3. je potreba pocitat i se stenami akvaria, ktere predavaji teplo klasicky a maji oproti chladici procesoru daleko vetsi plochu, ale horsi vlastnosti.
4. uvolnene teplo se da snadno vypocist, vzorce jsou zde [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Zdeněk Michálek:
To vse plati pro pripady kdy civky nemaji jadro, kdy by natekla voda do kondenzatoru a kdy by plochy kde jsou vodice v primem styku s vodou byli v obvodu relevantni. Vzhledem k pouzdreni soucastek a "obrovskymi" vzdalenostmi malych potencionalnich elektrod zmena prostredi relevantni nebyla.
Fungovalo to normalne, i vzhledem k drsnemu taktovani, jestli se dobre pamatuju sel ze 750 na 1GHz.
[QUOTE=Sieben;104350]připojuji se k tomu že nejlepší je transformátorový olej,
to si pak uděláte jen akvárko a ponoříte do něj MB:)
Na netu sou fotky
ale i ta voda je zajímavá:)[/QUOTE]
U transformatoraku chybi to odparovani a asi bych to dal do plechove nadoby, nebo hlinikovej zebrovanej odlitek by nebyl spatnej :-)))
to si pak uděláte jen akvárko a ponoříte do něj MB:)
Na netu sou fotky
ale i ta voda je zajímavá:)[/QUOTE]
U transformatoraku chybi to odparovani a asi bych to dal do plechove nadoby, nebo hlinikovej zebrovanej odlitek by nebyl spatnej :-)))
[QUOTE=|Mio|;104640]Asi by sis to mel srovnat:
1. sublimovat mohou jen pevne latky a mluvi se tu o kapalnem skupenstvi vody, stejne tak pojem salani bych u kapalin vynechal
2. plochu hladiny bych zpetne odhadnul na 15 dm2 (600x300x250 mm), proudeni okolniho vzduchu bylo prirozene, ale urcite vzduch nestal.
3. je potreba pocitat i se stenami akvaria, ktere predavaji teplo klasicky a maji oproti chladici procesoru daleko vetsi plochu, ale horsi vlastnosti.
4. uvolnene teplo se da snadno vypocist, vzorce jsou zde [odkaz, pro zobrazení se přihlaste][/QUOTE]
Sublimaci jsem uvedl obecně, jako přechod na plynný stav, tohle se nijak nevztahovalo na ten tvůj konkrétní případ. Sálání jsem zase psal v souvislori s výměníkem, žádnou kapalinou. Asi jsi to nepochopil. (I když z čistě fyzikálního hlediska sálat může i kapalné těleso, to není problém. Jen u něj je tato forma odevzdání tepelné energie celkem nevýznamná.)
Zato mě konečně docvaklo :idea jak to bylo myšleno s tím odpařováním - takže žádný výměník, místo něj nechat ochlazovat vodu jen v nějaké velké nádrži - akvárku? A tím odpařováním bylo myšleno jen odpařování z hladiny vody v akvárku, že? No to je zajímavé, ale nevím jestli by to fungovalo, počítat se mi to nechce. Intenzita výparu bude celkem nízká, vzhledem k malému rozdílu teplot mezi vodou a okolním vzduchem. Spíš se tu projeví velká zásoba chladící vody - jednoduše, než se ten celý objem stačí ohřát, uplyne dlouhá doba.
Pokud by jsi chtěl účinně ochlazovat kapalinu výparem, potřebuješ výparovou chladící věž. Ta ale zase používá větrák (ovšem narozdíl od těch v PC může být tento mnohem tišší). Výhoda věže je ta, že dokáže chladit vodu i na teplotu nižší než je teplota okolního vzduchu.
1. sublimovat mohou jen pevne latky a mluvi se tu o kapalnem skupenstvi vody, stejne tak pojem salani bych u kapalin vynechal
2. plochu hladiny bych zpetne odhadnul na 15 dm2 (600x300x250 mm), proudeni okolniho vzduchu bylo prirozene, ale urcite vzduch nestal.
3. je potreba pocitat i se stenami akvaria, ktere predavaji teplo klasicky a maji oproti chladici procesoru daleko vetsi plochu, ale horsi vlastnosti.
4. uvolnene teplo se da snadno vypocist, vzorce jsou zde [odkaz, pro zobrazení se přihlaste][/QUOTE]
Sublimaci jsem uvedl obecně, jako přechod na plynný stav, tohle se nijak nevztahovalo na ten tvůj konkrétní případ. Sálání jsem zase psal v souvislori s výměníkem, žádnou kapalinou. Asi jsi to nepochopil. (I když z čistě fyzikálního hlediska sálat může i kapalné těleso, to není problém. Jen u něj je tato forma odevzdání tepelné energie celkem nevýznamná.)
Zato mě konečně docvaklo :idea jak to bylo myšleno s tím odpařováním - takže žádný výměník, místo něj nechat ochlazovat vodu jen v nějaké velké nádrži - akvárku? A tím odpařováním bylo myšleno jen odpařování z hladiny vody v akvárku, že? No to je zajímavé, ale nevím jestli by to fungovalo, počítat se mi to nechce. Intenzita výparu bude celkem nízká, vzhledem k malému rozdílu teplot mezi vodou a okolním vzduchem. Spíš se tu projeví velká zásoba chladící vody - jednoduše, než se ten celý objem stačí ohřát, uplyne dlouhá doba.
Pokud by jsi chtěl účinně ochlazovat kapalinu výparem, potřebuješ výparovou chladící věž. Ta ale zase používá větrák (ovšem narozdíl od těch v PC může být tento mnohem tišší). Výhoda věže je ta, že dokáže chladit vodu i na teplotu nižší než je teplota okolního vzduchu.
[QUOTE=|Mio|;104640]
To vse plati pro pripady kdy civky nemaji jadro, kdy by natekla voda do kondenzatoru a kdy by plochy kde jsou vodice v primem styku s vodou byli v obvodu relevantni. Vzhledem k pouzdreni soucastek a "obrovskymi" vzdalenostmi malych potencionalnich elektrod zmena prostredi relevantni nebyla.
[/QUOTE]
Jj, vždyť píšu o vzduchových cívkách např. v TV tunerech. Ty se dělají často klasicky - pár závitů drátu "ve vzduchu", což je přesně ten případ kdy by to vadilo. Ale jinak věřím že v pohodě.
To vse plati pro pripady kdy civky nemaji jadro, kdy by natekla voda do kondenzatoru a kdy by plochy kde jsou vodice v primem styku s vodou byli v obvodu relevantni. Vzhledem k pouzdreni soucastek a "obrovskymi" vzdalenostmi malych potencionalnich elektrod zmena prostredi relevantni nebyla.
[/QUOTE]
Jj, vždyť píšu o vzduchových cívkách např. v TV tunerech. Ty se dělají často klasicky - pár závitů drátu "ve vzduchu", což je přesně ten případ kdy by to vadilo. Ale jinak věřím že v pohodě.
[QUOTE=johny__g;104646]....... docvaklo :idea jak to bylo myšleno s tím odpařováním - takže žádný výměník, místo něj nechat ochlazovat vodu jen v nějaké velké nádrži - akvárku? A tím odpařováním bylo myšleno jen odpařování z hladiny vody v akvárku, že? ........[/QUOTE]
Presne tak, konecne si rozumime.
Kapacita vzhledem k tomu mnozstvi vody nejspis hrala take vyznamnou roli, nez se ta voda ohrala na tech cca 40 stupnu tak to bylo aspon pul dne, ale pak se ta teplota relativne stabilizovala a houpala se kolem.
Jinak nad tim akvarkem sice nebyl aktiv, ale vzduch tam rozhodne nestal.
Kazdy si muze doma udelat pokus, nechte v hrnku vodu a zjistete si o kolik bude chladnejsi nez teplota okolniho vzduchu.
Presne tak, konecne si rozumime.
Kapacita vzhledem k tomu mnozstvi vody nejspis hrala take vyznamnou roli, nez se ta voda ohrala na tech cca 40 stupnu tak to bylo aspon pul dne, ale pak se ta teplota relativne stabilizovala a houpala se kolem.
Jinak nad tim akvarkem sice nebyl aktiv, ale vzduch tam rozhodne nestal.
Kazdy si muze doma udelat pokus, nechte v hrnku vodu a zjistete si o kolik bude chladnejsi nez teplota okolniho vzduchu.
