HD4850 512mb or 9600GT 1gb silent(nebo jinou?)
kterou? :) 9600 [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
4850 [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] alebo jinou ?
4850 [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] alebo jinou ?
4850, vedle té 9600 výkonem ani nestála;) Ale otázka je taky na co to chceš. Do kancliku 9600 na hry 4850 (kvůli chlazení).
[QUOTE=kid.cze;144489]a jaký máte zkušenosti s ovladačema slyšel jsem že na ATi sou strašně no ..[/QUOTE]
Já toho slyšel .... :D
Tahle pověra se traduje už dlouho, kdysi opravdu ovladače ATi nebyly ideální ale to jsi asi ještě tahal kačera na provázku :D. Dnes jsou minimálně stejně kvalitní jako konkurence.
Já toho slyšel .... :D
Tahle pověra se traduje už dlouho, kdysi opravdu ovladače ATi nebyly ideální ale to jsi asi ještě tahal kačera na provázku :D. Dnes jsou minimálně stejně kvalitní jako konkurence.
ok takže u mě jasně vítězí ATi :) díky moc všem .. btw. všiml jsme si že tam je jiný konektor.
já mám takový u monitoru půjde to ? (ten poslední je tak jak to mám u grafiky)
já mám takový u monitoru půjde to ? (ten poslední je tak jak to mám u grafiky)
Vga jest příslušenstvím každého modelu HD4850 a nejen to
rovněž bude přibalen i DVI to HDMI a mnohé další kablíky
jinak HD4850 je o 2/3 rychlejší než 9600GT
rovněž bude přibalen i DVI to HDMI a mnohé další kablíky
jinak HD4850 je o 2/3 rychlejší než 9600GT
No, spíš jen asi o polovinu :)
9600GT se vyplatí ve svojí 512MB verzi za cenu blížící se shora ke 2000,- jako opravdu úsporná karta s tichým chlazením už v základu a možností ji pasivně chladit Accelerem. 1GB je jí k ničemu až na vyjímky jako PT Boats. HD4850 nabídne za poloviční příplatek půlku výkonu navíc, je ale skoro nutné ji osadit lepším chlazením. Otázka je s jakým výkonem se kdo spokojí, jeho poměr k ceně je výhodný u obou karet když se vybírají ty správné verze.
//Edit: Jinak mám dotaz pro majitele ATI - jak je to s nastavováním herních profilů? Jde přiřadit nastavení k určitému .exe bez toho aniž bych lezl do CCC pokaždé když ten profil chci aktivovat? Co jsem se narychlo díval u jednoho PC, tak jsem našel možnost vytváření profilů, našel jsem možnost spuštění .exe při aktivaci profilu, ale chtěl bych dosáhnout opačného postupu jako u Nvidie - spustím hru a ovladače rozpoznají jaký profil aktivovat. Jde to?:notsure Doma momentálně ATInu nemám abych to blíže zkoumal.
9600GT se vyplatí ve svojí 512MB verzi za cenu blížící se shora ke 2000,- jako opravdu úsporná karta s tichým chlazením už v základu a možností ji pasivně chladit Accelerem. 1GB je jí k ničemu až na vyjímky jako PT Boats. HD4850 nabídne za poloviční příplatek půlku výkonu navíc, je ale skoro nutné ji osadit lepším chlazením. Otázka je s jakým výkonem se kdo spokojí, jeho poměr k ceně je výhodný u obou karet když se vybírají ty správné verze.
//Edit: Jinak mám dotaz pro majitele ATI - jak je to s nastavováním herních profilů? Jde přiřadit nastavení k určitému .exe bez toho aniž bych lezl do CCC pokaždé když ten profil chci aktivovat? Co jsem se narychlo díval u jednoho PC, tak jsem našel možnost vytváření profilů, našel jsem možnost spuštění .exe při aktivaci profilu, ale chtěl bych dosáhnout opačného postupu jako u Nvidie - spustím hru a ovladače rozpoznají jaký profil aktivovat. Jde to?:notsure Doma momentálně ATInu nemám abych to blíže zkoumal.
No mohl by jsi se ještě podívat třeba po 8800GTS pokud nerad Ati, někde se dá najít za VYNIKAJÍCÍ peníz.
[QUOTE=elpsycho;144531]No, spíš jen asi o polovinu :)
9600GT se vyplatí ve svojí 512MB verzi za cenu blížící se shora ke 2000,- jako opravdu úsporná karta s tichým chlazením už v základu a možností ji pasivně chladit Accelerem. 1GB je jí k ničemu až na vyjímky jako PT Boats. HD4850 nabídne za poloviční příplatek půlku výkonu navíc, je ale skoro nutné ji osadit lepším chlazením. Otázka je s jakým výkonem se kdo spokojí, jeho poměr k ceně je výhodný u obou karet když se vybírají ty správné verze.
//Edit: Jinak mám dotaz pro majitele ATI - jak je to s nastavováním herních profilů? Jde přiřadit nastavení k určitému .exe bez toho aniž bych lezl do CCC pokaždé když ten profil chci aktivovat? Co jsem se narychlo díval u jednoho PC, tak jsem našel možnost vytváření profilů, našel jsem možnost spuštění .exe při aktivaci profilu, ale chtěl bych dosáhnout opačného postupu jako u Nvidie - spustím hru a ovladače rozpoznají jaký profil aktivovat. Jde to?:notsure Doma momentálně ATInu nemám abych to blíže zkoumal.[/QUOTE]
O možnosti přímo v CCC nevím, ale lze to nastavit v ATT...
9600GT se vyplatí ve svojí 512MB verzi za cenu blížící se shora ke 2000,- jako opravdu úsporná karta s tichým chlazením už v základu a možností ji pasivně chladit Accelerem. 1GB je jí k ničemu až na vyjímky jako PT Boats. HD4850 nabídne za poloviční příplatek půlku výkonu navíc, je ale skoro nutné ji osadit lepším chlazením. Otázka je s jakým výkonem se kdo spokojí, jeho poměr k ceně je výhodný u obou karet když se vybírají ty správné verze.
//Edit: Jinak mám dotaz pro majitele ATI - jak je to s nastavováním herních profilů? Jde přiřadit nastavení k určitému .exe bez toho aniž bych lezl do CCC pokaždé když ten profil chci aktivovat? Co jsem se narychlo díval u jednoho PC, tak jsem našel možnost vytváření profilů, našel jsem možnost spuštění .exe při aktivaci profilu, ale chtěl bych dosáhnout opačného postupu jako u Nvidie - spustím hru a ovladače rozpoznají jaký profil aktivovat. Jde to?:notsure Doma momentálně ATInu nemám abych to blíže zkoumal.[/QUOTE]
O možnosti přímo v CCC nevím, ale lze to nastavit v ATT...
Nepadla tu zminka (tedy elpsycho to naznacil) ze 4850 ma jednoslot chlaidc .. dvouslot ma az 4870 takze je lepsi ze startu vymenit za accelero. Doporucuji procist temata zde na foru ktere se zabyvaji umirajicimi gk rady 48xx s alternativnimi chladici .
Podívej se, o co ti jde ? Já ti tam dal to, co by tam dali všichni na fóru. Je to dobrá sestava.
Přestaň už tedy laskavě zamořovat fórum, stejně zjistíš akorát to, že mám pravdu. Čti fórum, čti SHW, používej Google. A už neotravuj, nebo se ti na to vys*ru a skládej si to sám. :angry
Prosím ostatní, aby si pamatovali uživatele kid.se, který se tu ptal na sestavu, já mu doporučil, ostatní mu doporučili, řešil jsem to s ním pak soukromě dlouhé hodiny a jsem domluven na stavbě. Jsem obeznámen se vším okolo chlazení, mám v plánu pohrát si s case a ventilátory, klasika. Takže mu to nepište, stejně to dělat nebude a zase s tím nakonec přijde za mnou :hmm Akorát se tu stále vypatává na každou komponentu, jako kdyby mu nestačilo doporučení celé sestavy...A ač já rád pomůžu a vysvětlím, tak čeho je moc, toho je příliš a začíná se to blížit této hranici. Mám pocit, že on nechce, abych mu to stavěl...
Přestaň už tedy laskavě zamořovat fórum, stejně zjistíš akorát to, že mám pravdu. Čti fórum, čti SHW, používej Google. A už neotravuj, nebo se ti na to vys*ru a skládej si to sám. :angry
Prosím ostatní, aby si pamatovali uživatele kid.se, který se tu ptal na sestavu, já mu doporučil, ostatní mu doporučili, řešil jsem to s ním pak soukromě dlouhé hodiny a jsem domluven na stavbě. Jsem obeznámen se vším okolo chlazení, mám v plánu pohrát si s case a ventilátory, klasika. Takže mu to nepište, stejně to dělat nebude a zase s tím nakonec přijde za mnou :hmm Akorát se tu stále vypatává na každou komponentu, jako kdyby mu nestačilo doporučení celé sestavy...A ač já rád pomůžu a vysvětlím, tak čeho je moc, toho je příliš a začíná se to blížit této hranici. Mám pocit, že on nechce, abych mu to stavěl...
[quote=xxviktor;144535]No mohl by jsi se ještě podívat třeba po 8800GTS pokud nerad Ati, někde se dá najít za VYNIKAJÍCÍ peníz.[/quote]
Máš recht: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] !:thumb
Máš recht: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] !:thumb
Stejne by bylo lepsi kdyby kid vypsal celou sestavu z ceho se to sklada .. a napsal k cemu bude pc primarne urceno.. a jakej ma rozpocet :)
[QUOTE=Pavel Boček;144609]stejně zjistíš akorát to, že mám pravdu. Čti fórum, čti SHW, používej Google. A už neotravuj, nebo se ti na to vys*ru a skládej si to sám. :angry[/QUOTE]
Imho lol. Vtip roku, kide, klidne otravuj :D
[QUOTE=Pavel Boček;144609]Mám pocit, že on nechce, abych mu to stavěl...[/QUOTE]
2kid.cze: dam ti malou radu, nech si to radsi sestavit v alfacompu za litr, rozhodne bezpecnejsi investice.
Radsi nam sem vypis co planujes za sestavu a na co ji chces.
edit: pasiku, ty potvoro, zase rychlejsi :(
Imho lol. Vtip roku, kide, klidne otravuj :D
[QUOTE=Pavel Boček;144609]Mám pocit, že on nechce, abych mu to stavěl...[/QUOTE]
2kid.cze: dam ti malou radu, nech si to radsi sestavit v alfacompu za litr, rozhodne bezpecnejsi investice.
Radsi nam sem vypis co planujes za sestavu a na co ji chces.
edit: pasiku, ty potvoro, zase rychlejsi :(
No z u mě rozhodně vede Radeon, z hlediska ceny i výkonu. A co se týče ovladačů ATI, tak pokud nemáš nějaký "blíže nespecifikovaný" hardware, tak podle mě, problémy nebudou!
Tak ať se rozhodneš jakkoli, ať slouží :)
Tak ať se rozhodneš jakkoli, ať slouží :)
hmm pěkný by bylo použít třeba E8400+2x2GB DDR2 patriot+HD4850+P45 desku+520W corsair+2*500GB western sata2 do raidu ...no uvidíme co pavel vybere...
[QUOTE=deeean;144648]Máš recht: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] !:thumb[/QUOTE]
No já ji nedávno někde viděl jen za 2500, je fakt že byla taky od Zotacu, asi zase nějaká výprodej.
No já ji nedávno někde viděl jen za 2500, je fakt že byla taky od Zotacu, asi zase nějaká výprodej.
[QUOTE=cool.user;144652]2kid.cze: dam ti malou radu, nech si to radsi sestavit v alfacompu za litr, rozhodne bezpecnejsi investice.
Radsi nam sem vypis co planujes za sestavu a na co ji chces.
edit: pasiku, ty potvoro, zase rychlejsi :([/QUOTE]
Co takhle si to najít sami ? Už se tu ta sestava jednou řešila. Co ten zájem tak najednou ? Moc často se tu nestává, že byste jednu sestavu propírali několikrát v několika tématech...
Tak pane chytrej. Co bys tam dal lepšího ?
https://www.svethardware.cz/forum/attachment.php?attachmentid=5628&d=1216424283
Změny tam jsou následující: 2 GB RAM s plánem dokoupit další v říjnu, HD 4850.
Rozpočet je 11k, už teď jej mírně překračujeme. Sestava bude na hry. Momentálně 17'' LCD, plán koupit min. 22'' o Vánocích.
A teď co mu určitě udělají v Alfa Computeru:
Radsi nam sem vypis co planujes za sestavu a na co ji chces.
edit: pasiku, ty potvoro, zase rychlejsi :([/QUOTE]
Co takhle si to najít sami ? Už se tu ta sestava jednou řešila. Co ten zájem tak najednou ? Moc často se tu nestává, že byste jednu sestavu propírali několikrát v několika tématech...
Tak pane chytrej. Co bys tam dal lepšího ?
https://www.svethardware.cz/forum/attachment.php?attachmentid=5628&d=1216424283
Změny tam jsou následující: 2 GB RAM s plánem dokoupit další v říjnu, HD 4850.
Rozpočet je 11k, už teď jej mírně překračujeme. Sestava bude na hry. Momentálně 17'' LCD, plán koupit min. 22'' o Vánocích.
A teď co mu určitě udělají v Alfa Computeru:
- Určitě mu vyřežou díry pro ventilátory[*]Určitě mu zregulují ventilátory[*]Určitě se budou táhnout 200 km, aby mu to postavili zdarma[*]Určitě mu dají chlazení VRM na grafickou kartu[*]určitě mu to přetaktují, aby se to vůbec dalo použít
:D asi změním nadpis no takže jak již psal pavel takovou sestavu a jinak v čem by byla 8800gts či jak :D lepší než HD4850 ? (tu jak psal deean [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] )
[QUOTE=Pavel Boček;144736]
Jasne, vsechno to jsou ukony bez kterych pc nebude nikdy fungovat, obzvlast to pretaktovani co? Tyhle tuzer "radoby" stavitele pc fakt miluju...
navic si dovolim zacitovat jednu nejmenovanou osobu:
[QUOTE] sem mel tu cest videt bocka jednou taktovat a borec bude mit asi velkej zazitek z hrani kdyz mu to kazdou chvili spadne nebo s eto resne ;)[/QUOTE]
- Určitě mu vyřežou díry pro ventilátory[*]Určitě mu zregulují ventilátory[*]Určitě se budou táhnout 200 km, aby mu to postavili zdarma[*]Určitě mu dají chlazení VRM na grafickou kartu[*]určitě mu to přetaktují, aby se to vůbec dalo použít
Jasne, vsechno to jsou ukony bez kterych pc nebude nikdy fungovat, obzvlast to pretaktovani co? Tyhle tuzer "radoby" stavitele pc fakt miluju...
navic si dovolim zacitovat jednu nejmenovanou osobu:
[QUOTE] sem mel tu cest videt bocka jednou taktovat a borec bude mit asi velkej zazitek z hrani kdyz mu to kazdou chvili spadne nebo s eto resne ;)[/QUOTE]
[QUOTE=kid.cze;144743]no jinak k té sestavě měla by být na Hry..[/QUOTE]
Pokud potrebujes nutne setrit, vykaslal bych se ted na accelero a zbytecny 12cm vetrak. Pak mi dal prijde blbost ted kupova 3870 a za dva mesice upgradovat na 4850. Bud ted koupit nejakej totalni lowend typu 3650 za 1200kc a pak v rijnu kupovat 48x0 (idealne 4870) a nebo ted koupit 3870 a na dalsi upgrade pockat dele.
Pokud potrebujes nutne setrit, vykaslal bych se ted na accelero a zbytecny 12cm vetrak. Pak mi dal prijde blbost ted kupova 3870 a za dva mesice upgradovat na 4850. Bud ted koupit nejakej totalni lowend typu 3650 za 1200kc a pak v rijnu kupovat 48x0 (idealne 4870) a nebo ted koupit 3870 a na dalsi upgrade pockat dele.
[QUOTE=cool.user;144742]Jasne, vsechno to jsou ukony bez kterych pc nebude nikdy fungovat, obzvlast to pretaktovani co? Tyhle tuzer "radoby" stavitele pc fakt miluju...
navic si dovolim zacitovat jednu nejmenovanou osobu:[/QUOTE]
A opravdu hodně si na tom zahraje, když to nebude přetaktováno :)
Btw, pokud si dobře vzpomínám, tak všichni v místnosti byli takoví odborníci, že na OC snad nikdy nesáhli. Vč. pas!ka, který se do toho také moc nehrnul (nějaké OC asi dělal dělal, nevím, co si pamatuji, tak to taktnout nechtěl a tuším tehdá říkal, že na té své sestavě, kterou tam měl, jede na default, ale nechci tu nikoho mystifikovat).
Jen tak mimochodem, byl jsem nucen to udělat cca v půl hodině, vč. seznámení s deskou a vším ostatním. Navíc jsem jasně řekl, že je potřeba to ještě dlouhodoběji otestovat a případně opravit. Takže když o tom nic nevíš, laskavě tu nereprodukuj neustálé lži a nenapadej mě neustále. IMHO to bude mít hodně společného s chlazením, protože to tam bylo na prd a s otevřenou case v místnosti s teplotou kolem 16 °C to pokud si vzpomínám po drobné úpravě už jelo celou LAN Party bez potíží (24 hodin po dva dny, značnou dobu z toho se hrálo).
navic si dovolim zacitovat jednu nejmenovanou osobu:[/QUOTE]
A opravdu hodně si na tom zahraje, když to nebude přetaktováno :)
Btw, pokud si dobře vzpomínám, tak všichni v místnosti byli takoví odborníci, že na OC snad nikdy nesáhli. Vč. pas!ka, který se do toho také moc nehrnul (nějaké OC asi dělal dělal, nevím, co si pamatuji, tak to taktnout nechtěl a tuším tehdá říkal, že na té své sestavě, kterou tam měl, jede na default, ale nechci tu nikoho mystifikovat).
Jen tak mimochodem, byl jsem nucen to udělat cca v půl hodině, vč. seznámení s deskou a vším ostatním. Navíc jsem jasně řekl, že je potřeba to ještě dlouhodoběji otestovat a případně opravit. Takže když o tom nic nevíš, laskavě tu nereprodukuj neustálé lži a nenapadej mě neustále. IMHO to bude mít hodně společného s chlazením, protože to tam bylo na prd a s otevřenou case v místnosti s teplotou kolem 16 °C to pokud si vzpomínám po drobné úpravě už jelo celou LAN Party bez potíží (24 hodin po dva dny, značnou dobu z toho se hrálo).
Proc bych taky taktoval procesor na kterym to neni potreba? ;)
Co se tyce te sestavy .. je hloupost neco skladat a za dva mesice to menit to radeji pockej bez na brigadu neco dosetri a kup si poradny procesor a poradnou grafiku ..
btw nema dotycny nejakou starsi sestavu ze ktere se da neco pouzit ? DVd mechaniky atd ?
Co se tyce te sestavy .. je hloupost neco skladat a za dva mesice to menit to radeji pockej bez na brigadu neco dosetri a kup si poradny procesor a poradnou grafiku ..
btw nema dotycny nejakou starsi sestavu ze ktere se da neco pouzit ? DVd mechaniky atd ?
Brigádu mám a právě jen díky ní mám ty prachy.. (tento týden mi bude končit) no a dvd mám.. ale já nevím jestli se dá použít nejsem v otm tak "zběhlej" ...
Ze staré sestavy as jen disk.
Btw, nic se měnit nebude. Proč to ? Řekl jsem, že sestava vypadá tak, jako na obrázku s tím rozdílem, že se nebude kupovat 4 GB RAM, ale 2 jen GB a místo HD 3870 tam půjde HD 4850. Hned. Ne až za měsíc. Prostě si v košíku místo HD 3870 představte HD 4850 :) Pak se jen dokoupí další 2 GB RAM a později monitor. Už je to jasné ?
[SIZE="1"]Mimochodem, jestli to plánuješ pas!ku dělat takhle, tak příště mi můžou tvoji kamarádi víš co. Snažil jsem se pomoct, když se k tomu nikdo další neměl, a tady to mám. Jak se říká, pro dobrotu na žebrotu. Takže příště nazdar. :thumbdown[/SIZE]
Btw, nic se měnit nebude. Proč to ? Řekl jsem, že sestava vypadá tak, jako na obrázku s tím rozdílem, že se nebude kupovat 4 GB RAM, ale 2 jen GB a místo HD 3870 tam půjde HD 4850. Hned. Ne až za měsíc. Prostě si v košíku místo HD 3870 představte HD 4850 :) Pak se jen dokoupí další 2 GB RAM a později monitor. Už je to jasné ?
[SIZE="1"]Mimochodem, jestli to plánuješ pas!ku dělat takhle, tak příště mi můžou tvoji kamarádi víš co. Snažil jsem se pomoct, když se k tomu nikdo další neměl, a tady to mám. Jak se říká, pro dobrotu na žebrotu. Takže příště nazdar. :thumbdown[/SIZE]
napis co mas nyni za pc .. da se usetrit i na jinych vecech treba na zdroji mozna trosku moc velky luxus do sestavy za 11 tisic stacil by nejaky levnejsi fotron .. praci odvede stejnou ..
Erh. Na zdroji se nešetří, pokud to není kriticky nutné. Což není. A rozdíl mezi Fortronem a Corsairem je hodně poznat. Proč ho tam cpát ? Vždyť ta sestava je takhle snad OK. Řešil jsem to s ním soukromě dost dlouho. Musíš tam teď nutně něco měnit, když není třeba...?
Na zdroji usetri 500
na disku neco pres litr
na mechanice dalsich 500
grafika muze docasne bezet bez accelera -400
2500 na grafice top mame skoro 5000
nejlevnejsi 4850 je tam za 3400 zbytek vrazis do procesoru treba do c2d e7200 nebo nejlepe do e8200 a nic nemusis taktovat
na disku neco pres litr
na mechanice dalsich 500
grafika muze docasne bezet bez accelera -400
2500 na grafice top mame skoro 5000
nejlevnejsi 4850 je tam za 3400 zbytek vrazis do procesoru treba do c2d e7200 nebo nejlepe do e8200 a nic nemusis taktovat
pasík disk bych 100% koupil lebo 80gb už mi delší dobu nestačí furt jen odinstalovávám a nainstalovávám hry..
No jako disk muzes koupit kdykoliv a system jednoduse preklonujes .. a nechas si oba kdyz si ted koupis ten procesor tak ho pak za a prodas za par stovek druhak to bude celkem brzda ..
[QUOTE=pas!k;144754]Na zdroji usetri 500
na disku neco pres litr
na mechanice dalsich 500
grafika muze docasne bezet bez accelera -400
2500 na grafice top mame skoro 5000
nejlevnejsi 4850 je tam za 3400 zbytek vrazis do procesoru treba do c2d e7200 nebo nejlepe do e8200 a nic nemusis taktovat[/QUOTE]
zdroj - k tomu už jsem řekl
disk - to ti řekl taky
mechanika - navrhoval jsem, ale starou si chce nechat na modding
grafika - jo, kdo mu tam to Accelero dá ?
grafika - hm
Takže to máme hlučný PC se starým diskem, no prostě hrůza :idea:thumb Oproti ideální sestavě, kterou stačí dotaktovat a je to bombastické tiché a výkonné PC :idea
na disku neco pres litr
na mechanice dalsich 500
grafika muze docasne bezet bez accelera -400
2500 na grafice top mame skoro 5000
nejlevnejsi 4850 je tam za 3400 zbytek vrazis do procesoru treba do c2d e7200 nebo nejlepe do e8200 a nic nemusis taktovat[/QUOTE]
zdroj - k tomu už jsem řekl
disk - to ti řekl taky
mechanika - navrhoval jsem, ale starou si chce nechat na modding
grafika - jo, kdo mu tam to Accelero dá ?
grafika - hm
Takže to máme hlučný PC se starým diskem, no prostě hrůza :idea:thumb Oproti ideální sestavě, kterou stačí dotaktovat a je to bombastické tiché a výkonné PC :idea
Štvete mě lidi. Na řešení sestav je tu jiná sekce, jiné vlákno!
Cool.User - napomenutí za OT -> změněno na ŽK, není to poprvé a když to tak vemu, ani poprvé, co dostal napomenutí
pas!k - ŽK za OT
kid.cze - ŽK za OT
Pavel Boček - byla by to žlutá za OT, ale jelikož již jednu má, takže červená
Nechci ani jednu PM, pokud máte s trestem problém, vylívejte si nervy jinde. Howgh
Téma LOCK
Edit: ŽK i pro CU
Cool.User - napomenutí za OT -> změněno na ŽK, není to poprvé a když to tak vemu, ani poprvé, co dostal napomenutí
pas!k - ŽK za OT
kid.cze - ŽK za OT
Pavel Boček - byla by to žlutá za OT, ale jelikož již jednu má, takže červená
Nechci ani jednu PM, pokud máte s trestem problém, vylívejte si nervy jinde. Howgh
Téma LOCK
Edit: ŽK i pro CU
