Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

7600 GS nebo GT

Lamak (96)|21.10.2006 15:41
Ne ze bych potreboval vysvetlit jekej je rozdil, ale jen se nemuzu rozhodnout, tak se necham trochu ovlivnit.
Rozhoduju se jestli mam investovat o cca 1100 vic a poridit si 7600GT (4300Kc) misto GS (3200Kc)
Nejsem zadnej velkej paran, takze me to prijde jako vyhozeny prachy, ale precejen me to docelal laka.
Jinak jsem se temer rozhodl, ze vemu Point Of View, protoze je to vlastne ASUS a s tim mam zatim ty nejlepsi zkusenosti a na pribalenej soft jim kaslu, protoze to stejne vetsinou nevyuzivam, tim padem je to zbytecnej priplatek. A to co dava ASUS ke karte ze svejch ficurek si muzu sosnout z netu.

Tudiz otazka je jasna.....vyplati se podle Vas vetsi investice?
paia (71)|21.10.2006 16:22
me GS bohate dostacuje i s DDR2 pametmi, v dobe, kdy ja skladal pocitac, tak GT nebyla,kazdopadne me slo hlavne o pasivni chlazeni.
Lamak (96)|21.10.2006 16:24
diky, ted koukam, ze se asi shodneme na hodne komponentech...o te MSI 7600GS jsem taky uvazoval a ten zdroj od AKASY me taky docela laka...jaky mas s tim zkusenosti....s kartou i zdrojem
btw. Chci jid do "stejnyho" disku, jen 320GB, hlavne 16MB cache
boboco (1987)|21.10.2006 16:34
Pokud nejsi pařan a máš rád klid, doporučuju 7600GS. Tátovi jsem dal do PC 7600GS od GALAXY s pasivním chladičem a šlape jak hodinky. a stojí pod 3000,- s DPH, jinak levněji se dají koupit značky jako Sparkle nebo Gigabyte - mluvím teda jen o kartách s pasivním chladičem. Rozdíl oproti GT je hlavně pamětech a samozřejmě také v taktech. Jinak, jestli se nemůžeš rozhodnout pro jakou značku, je zde na SH velký test grafik s s označením 7600GS. Být na Tvém místě, možná bych se kouknul i po nějakém kompromisu v podobě 7600GS s DDRIII pamětmi. Cena je mezi 7600GS a 7600GT. Výrobci např. Gainward, Inno3D, Galaxy atd.

EDIT: Jinak ve svém kompíku mám MSI 7600GT s pasivním heat-Pipe chladičem a přestože značku MSI nemusím, karta šlape jak hodinky a na velmi pěkných taktech. Předtím jsem měl Inno3D a nedá se to moc srovnávat. Inno už bych si znovu nekoupil.
Lamak (96)|21.10.2006 16:57
ten test jsem uz cetl, proto taky POV.....normalne bych si koupil ASUS, ale proc ho nemit za lepsi penize, ze ;o)

rozdily jinak mezi GS a GT vim...to jsem psal, jen jsem proste nevedel, jestli mam radsi setrit, nebo "machrovat".....a uz jsem se v podstate rozhodl pro usporu, takze GS
ted jen zas nevim jestli precejen nevemu to MSI, puvodne jsem ho totiz chtel, ale porad nevim, precejen ma lepsi chladic, ale zase jen pameti od hynixu...infineon jsou na tom trochu lip
to je zas dilema...ale chladic jde vymenit
boboco (1987)|21.10.2006 17:01
[quote=Lamak]ten test jsem uz cetl, proto taky POV.....normalne bych si koupil ASUS, ale proc ho nemit za lepsi penize, ze ;o)

rozdily jinak mezi GS a GT vim...to jsem psal, jen jsem proste nevedel, jestli mam radsi setrit, nebo "machrovat".....a uz jsem se v podstate rozhodl pro usporu, takze GS
ted jen zas nevim jestli precejen nevemu to MSI, puvodne jsem ho totiz chtel, ale porad nevim, precejen ma lepsi chladic, ale zase jen pameti od hynixu...infineon jsou na tom trochu lip
to je zas dilema...ale chladic jde vymenit[/quote]

Připomínáš mi mě, taky než si něco vyberu, tak tři dny nespím:D. Je to na Tobě, ale vzal bych si kartu, na které bych nemusel měnit chladič. Když si to promítneš do peněz, tak by se Ti to myslím nevyplatilo.
Lord_3D (20)|22.10.2006 09:24
existuje Leadtek Winfast 7600GS pre AGP ?
tgfh (2985)|22.10.2006 09:41
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
wizaard (913)|22.10.2006 10:08
Ještě ohledně těch 7600GS vs. GT - já bych do GT nešel, je oproti GS moc drahá a pokud si koupíš GS s DDRIII paměťmi, jseš na tom skoro stejně jako s GT. Sice nebudeš moct "machrovat" před neználkama, ale před znalci budeš king ;) - řekneš: "Nebudu utrácet zbytečně za GT, víš co, Pepo, ale koupil jsem GS s DDRIII a je to v pohodě" :D.
boboco (1987)|22.10.2006 10:16
Svatá pravda, navíc většinu těcg 7600GS s DDRIII pamětmi dostaneš na stejný takty jako 7600GT, u pamětí samozřejmě i lepší. "To víš Pepo, taková 7600GS, když se koupí výhodně může být i rychlejší než 7600GT na defaultu:D)
eraser (0)|22.10.2006 10:46
Určite cenné informácie ti by mohol dať i článok GeForce 7600GS - výkon a přetaktování.
Kerry (69)|22.10.2006 11:04
[QUOTE=wizaard]Ještě ohledně těch 7600GS vs. GT - já bych do GT nešel, je oproti GS moc drahá a pokud si koupíš GS s DDRIII paměťmi, jseš na tom skoro stejně jako s GT. Sice nebudeš moct "machrovat" před neználkama, ale před znalci budeš king ;) - řekneš: "Nebudu utrácet zbytečně za GT, víš co, Pepo, ale koupil jsem GS s DDRIII a je to v pohodě" :D.[/QUOTE]
Tak tak. O tomhle jsme se tady už jenou bavili tak pokud se někdo rozhodujete jestli GS nebo GT tak si to zde na fóru přečtěte.
Smeli (2302)|22.10.2006 11:08
[QUOTE=Kerry]Tak tak. O tomhle jsme se tady už jenou bavili tak pokud se někdo rozhodujete jestli GS nebo GT tak si to zde na fóru přečtěte.[/QUOTE]

Tady, tady a tady.
:D :D :D
Lord_3D (20)|22.10.2006 11:24
a ktorý výrobca robí 7600GS s DDR III pamäťami pre AGP ?
Kerry (69)|22.10.2006 11:34
[QUOTE=Lord_3D]a ktorý výrobca robí 7600GS s DDR III pamäťami pre AGP ?[/QUOTE]
Pro AGP není 7600GS s DDR3 pamětmi protože ty má 7600GT a kdyby 7600GS měla také DDR3 paměti tak rozdíl ve výkonu nebyl tak velký čili by to nemělo smysl mít dvě karty s podoným výkonem ale rozdílnou cenou.
Myslim že ti bude 7600GS stačit.
wizaard (913)|22.10.2006 11:36
[QUOTE=Lord_3D]a ktorý výrobca robí 7600GS s DDR III pamäťami pre AGP ?[/QUOTE]
Nevím o žádném pro AGP...
EDIT: Kerry byl rychlejší ;)
Lamak (96)|22.10.2006 12:32
[QUOTE=Kerry]Pro AGP není 7600GS s DDR3 pamětmi protože ty má 7600GT a kdyby 7600GS měla také DDR3 paměti tak rozdíl ve výkonu nebyl tak velký čili by to nemělo smysl mít dvě karty s podoným výkonem ale rozdílnou cenou.
Myslim že ti bude 7600GS stačit.[/QUOTE]

nevim jestli uplne chapu tvou odpoved, protoze 7600GS s DDR3 existuje pod oznacenim 7600GST ale je do PCIe, do AGP jsem ji jeste nepotkal a i do PCIe je trochu problem na ne narazit......takze i k jadru 7600GS se opravdu davaji DD3, tu kartu dela napriklad gainward....je dokonce recenzovana zde na sw, ale jsete jsem ji nevidel nikde v obchode

nasel jsem jen ale od Inno3D a od toho vyrobce bych je fakt nevzal
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Kerry (69)|22.10.2006 12:55
Jj vím že pro PCI-E je i s DDR3 a Lord_3D se ptal jestli je i pro AGP tak jsem mu psal že ne (na AGP je jen s DDR2 paměťmi).
Čili jsi asi špatně pochopil mou odpověď.

Napíšu to radši ještě trochu jinak:
7600GS pro AGP má DDR2 paměti a DDR3 paměti má 7600GT pro AGP.
Kdyby byla i 7600GS pro AGP i s DDR3 paměťmi tak by rozdíl mezi 7600GT a GS ve verzi pro AGP byl malý (záleželo by na tom jakými paměťmi by výrobci osazovali tyto karty, rozdíl by byl v taktech) a to by se NVIDII moc nevyplatilo.
Ve verzi pro PCI-E se dělají i 7600GS s DDR3 paměťmi.
Lamak (96)|22.10.2006 21:34
Tak jsem tu zas a uplne jinak...jen jsem chtel napsat 2 veci
nakonec jsem se rozhodl pro tuto kartu:
je to extreme edice a podle vyrobce bezi jadro na 520MHz a pameti na 900MHz
http://www.ab-com.cz/default.asp?cls=spresenttrees&strid=182&scaid=48&stishowtype=1&orderby=sipprice0

a dasi vec jsem chtel pokud neznate (ja az ode dneska) doporucit ab-com.cz
u nekterych veci jsem tam nasel bezkonkurencni ceny
zatim teda co se tyka pameti(maji i velkej vyber)
a sasi
Lamak (96)|23.10.2006 10:51
tak jsem zjistil, ze se jedna o stejnou kartu jako Leadtek 7600GS, ale je pretaktovana primo vyrobcem, jinak beze zmeny...mozna jen lepsi vetrak (ale to nevim jiste)
tudiz jsem pokoukal po netu a nasel Leadtek 7600GS s pasivem za bezkonkurencni 3000Kc....za to jsem nikde nepotkal ani MSI nebo ASUS .....a kartu si pretaktuju sam ;)
pegy (757)|24.10.2006 18:35
[QUOTE=boboco]Svatá pravda, navíc většinu těcg 7600GS s DDRIII pamětmi dostaneš na stejný takty jako 7600GT, u pamětí samozřejmě i lepší. "To víš Pepo, taková 7600GS, když se koupí výhodně může být i rychlejší než 7600GT na defaultu:D)
[/QUOTE]
Ano ak zozenies 7600GS s DDR3 tak ano, ak s DDR2 tak nie.... Nuz a preco nie? jJ to lahke, aj ked nie si "paran", to este neznamena, ze pre teba nema vyznam taku kartu kupovat.... Mozno na terajsie pomery je vykona, ale ako usudzujem s tvojich prispevkov, tak nemenis VGA kazdeho pol roka a teda je to zjavne investicia aj do buducnosti.... Mozno raz pride hra co ta chyti za srdce a budes si ju chciet vychutnat..... Nuz je to na tebe.... a ak mas nato prostriedky (peniaze), tak by som urcite isiel do vykonejsieho modelu, a nie len koli tomu aby som mohol machrovat ze mam 7600GT (pri tom to az taka slava nieje povedzme si to otvorene PS: netvrdim, ze je to zla karta naopak, ale su aj lepsie). Ale ak chces 7600GS mozno by som sa aj poobzeral po nejakej X1650 PRO.... Je na tom dost podobne a oprit tym GS co maju len DDR2 aj vykonovo lepsie.... ;) PS: Dufam, ze som ta nedomotal...
Frog (510)|24.10.2006 19:25
[QUOTE=pegy]Ano ak zozenies 7600GS s DDR3 tak ano, ak s DDR2 tak nie.... [/QUOTE]

Nech sa páči (7600GS s DDR3 pamäťami):
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

7600 GS s DDR3 pamäťami je v predaji, ale pod označením 7600GST, cena sa však nezmenila oproti GS kartám (jadro je stale rovnake), preto je to idealne riešenie, a dobry kopromis ako ušetriť cca 1000 Kč.
pegy (757)|24.10.2006 23:07
Nuz ano Inno3D, aspon ze zmenil tu odpornu vrtulu co tam mal preddtym za lepsi chladic, ak je to pravda co je na tom obr.
wizaard (913)|25.10.2006 14:47
[QUOTE=Lamak](...)
nasel jsem jen ale od Inno3D a od toho vyrobce bych je fakt nevzal
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste][/QUOTE]
Přestaňte s těmihle kecy, pokud to máte nějak podložené, pište klidně o tom, jak jsou Inno3D 7600GST karty špatné a problémové, jinak do háje s tím!

[QUOTE=Frog]Nech sa páči (7600GS s DDR3 pamäťami):
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

7600 GS s DDR3 pamäťami je v predaji, ale pod označením 7600GST, cena sa však nezmenila oproti GS kartám (jadro je stale rovnake), preto je to idealne riešenie, a dobry kopromis ako ušetriť cca 1000 Kč.[/QUOTE]
Jenom jednu drobnost - když už kupovat 7600GST, tak snad jedině s 256MB, 128MB je zbytečně málo...
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

P.S.: Pokud změnili chladič za ten na fotce, je to super zpráva!
Lamak (96)|25.10.2006 16:26
[QUOTE=wizaard]Přestaňte s těmihle kecy, pokud to máte nějak podložené, pište klidně o tom, jak jsou Inno3D 7600GST karty špatné a problémové, jinak do háje s tím!
[/QUOTE]

promin,ale je to muj osobni nazor....snad me za to nechces nadavat. Stejne tak, jak kdyz tu hodne lidi pise, jak nebrat MSI (ja jsem si ho koupil a co?)
Muzu snad stejne napsat jak nesnasim Jetway a nedal bych ho do kompu ani cloveku, ktereho nesnasim.....mam spatne zkusenosti z drivejska a zatim to snima rozhodne nevypada lip, tak proc bych to znova pokousel a proc teda nerict, ze bych to ani omylem nekoupil.
boboco (1987)|25.10.2006 18:41
Tak když jsem letmo prolétl tohle téma, mám k němu několik věcí. Inno3D pravdu vyměnil chladič na svých kartách, naštěstí za lepší. Takže i kdyby někde měli ještě foto se starým chladičem, byla by obrovská náhoda (smůla) pokud by vám ještě přijel ten starý. Někdy v srpnu mi přišel Inno3D s tím lepším větráčekem, od té doby jsem už ten starej neviděl. Co se týče toho, že spousta lidí říká, jaký jsou Inno3D šmejdy... No musím říct, že plně chápu Wizaardovo rozčilení. Člevěk musí nejak argumentovat když něco prohlašuje. Já mám na tyhle karty taky svůj názor, ovšem nikomu ho nenutím. Znám lidi, kterým fungují jak víno, pár slušných kousků jsem taky poslal do světa, ovšem taky jsem jich i dost reklamoval a to dokonce i přímo svou 7600GT od Inno3D (navíc několikrát). Je to o štěstí, jakej kus zrovna člověk chytí, stejně tak může být problém s Asusem nebo s Leadtekem... Já si koupil Inno3D 7600GT ihned po uvedení na trh, ještě jsem ji chytil se Samsung pamětma (později byly nahrazeny čipy Infineon). Musím říct, že jsem se moc těšil, jak z ní vymáčnu maximum, ale jaké bylo mé překvapení, když jsem ji ještě musel podtaktovat:(. Zřejmě byla vadná jedna paměť, tak jsem jim musel snížit frekveci aby se ta karta vůbec dala používat (chyby v obraze, blikání textur atp.). Čip jsem přetočil z 560MHz na stabilních 575MHz. Víc ani ťuk. Karta po měsíci umřela a vyměnili mi ji za novou, měla pozměněné PCB (teda asi jen jinkou barvu) a paměti Infineon, ale ještě pořád ten starej chladič. Tyhle paměti už běhaly místo 700MHz stabilně na 840MHz, což je velmi pěkné a jádro běželo na 590MHz. Karta ovšem přesně po měsíci opět odešla do věčných lovišť. Další reklamace a přijela mi nová, už s tím novým chladičem - je opravdu tižší. Tahle běhala na stejných taktech jako ta minulá a běhá dodnes, jen ne už u mě v PC. Já si pořídil MSI (imho MSI opravdu ani náhodou nepreferuji, spíš se této značce obloukem vyhýbám když to jde, ale měl jsem možnost ji koupit velmi levně) a tu mám do teď s pěknými takty a jede bez problémů. Ale jak už jsem uváděl na začátku, karet Inno3D mi prošlo rukama dost, ale ne všechny byly špatné (u svého PC jsem měl zrovna extrémní smůlu). Je pravda, že procento poruchovosti je u Inno3D vyšší než u jiných značek. Tomu ovšem plně odpovídá cena. Neznamená to, že když si koupíte Leadteka nebudete mít problém, je to opravdu o štěstí:)
Lamak (96)|25.10.2006 22:53
[QUOTE=boboco]Tak když jsem letmo prolétl tohle téma, mám k němu několik věcí. Inno3D pravdu vyměnil chladič na svých kartách, naštěstí za lepší. Takže i kdyby někde měli ještě foto se starým chladičem, byla by obrovská náhoda (smůla) pokud by vám ještě přijel ten starý. Někdy v srpnu mi přišel Inno3D s tím lepším větráčekem, od té doby jsem už ten starej neviděl. Co se týče toho, že spousta lidí říká, jaký jsou Inno3D šmejdy... No musím říct, že plně chápu Wizaardovo rozčilení. Člevěk musí nejak argumentovat když něco prohlašuje.....

.....Ale jak už jsem uváděl na začátku, karet Inno3D mi prošlo rukama dost, ale ne všechny byly špatné (u svého PC jsem měl zrovna extrémní smůlu). Je pravda, že procento poruchovosti je u Inno3D vyšší než u jiných značek. Tomu ovšem plně odpovídá cena. Neznamená to, že když si koupíte Leadteka nebudete mít problém, je to opravdu o štěstí:)[/QUOTE]

No vsak ja nikomu netvrdil at si ji nekupuje....pokud vim, tak jsem se ptal ja co by jste mi doporucili a k Inno3D jsem se vyjadril, ze opravdu ne (muj nazor)....ale to jen diky procentu poruchovosti. Nikdy jsem nerekl, ze by to byly smejdy nebo tak. Je mi jasne, ze se me muze podelat i karta sebelepsiho vyrobce, jen jsem proste nechtel riskovat.

btw. jsem trosku na rozpacich z Wizaardova rozcileni. Na jednu stranu chapu, ze mu vadi to zobecneni, ale ono to v mnoha pripadech ani jinak nejde. Prece pokud si koupim kartu od jakehokoli vyrobce a budu ji pak behat reklamovat jak lalak, tak uz od nej nic nevemu. Prece se nebudu kupovat Jetway 7600GT, abych pak mohl nadavat jen na ten jeden model. Pokud jsem se spalil driv s kartama od toho vyrobce, tak asi nebudu psat jak to vlastne bylo s modelem predtim ale ted to bude nejspis jinak a at si to nekdo s klidem koupi. Vzdycky je to tak i na trhu, ze kdyz nekdo vyleze se zmetkem, tak pak tezko dobyva zpatky ztracenou slavu.
boboco (1987)|25.10.2006 23:30
[quote=Lamak]No vsak ja nikomu netvrdil at si ji nekupuje....pokud vim, tak jsem se ptal ja co by jste mi doporucili a k Inno3D jsem se vyjadril, ze opravdu ne (muj nazor)....ale to jen diky procentu poruchovosti. Nikdy jsem nerekl, ze by to byly smejdy nebo tak. Je mi jasne, ze se me muze podelat i karta sebelepsiho vyrobce, jen jsem proste nechtel riskovat.

btw. jsem trosku na rozpacich z Wizaardova rozcileni. Na jednu stranu chapu, ze mu vadi to zobecneni, ale ono to v mnoha pripadech ani jinak nejde. Prece pokud si koupim kartu od jakehokoli vyrobce a budu ji pak behat reklamovat jak lalak, tak uz od nej nic nevemu. Prece se nebudu kupovat Jetway 7600GT, abych pak mohl nadavat jen na ten jeden model. Pokud jsem se spalil driv s kartama od toho vyrobce, tak asi nebudu psat jak to vlastne bylo s modelem predtim ale ted to bude nejspis jinak a at si to nekdo s klidem koupi. Vzdycky je to tak i na trhu, ze kdyz nekdo vyleze se zmetkem, tak pak tezko dobyva zpatky ztracenou slavu.[/quote]

...bych to víc nerozpitvával, fakt to nech plavat. Jak Jetway, jak Inno3D, z mého pohledu i třeba Club3D nebo Sparkle patří mezi ty nejlevnější karty a tomu samozřejmě i odpovídá kvalita. Fakt to víc nepitvej, je jen na Tobě, jakého výrobce si zvolíš do svého "miláčka":)
wizaard (913)|26.10.2006 00:29
Nechme to být. Moje ostrá reakce přišla proto, že to je pořád u značek MSI a Inno3D dokola - posty typu: "MSI už nikdy!" a "Inno3D bych do PC nikdy nedal" mě vážně vytáčí :mistake . Když napíšeš: "Inno3D bych si už nekoupil, měl jsem od nich X karet a (X-1) bylo vadných. Děs. Reklamoval jsem to jak mourovatej a až ta třetí z reklamace byla teprv OK.". Pak neřeknu ani popel :thumb .

Jinak, jak říkal boboco - každý nechť si do svého PC koupí to, co chce, sám nejlépe pozná, co si koupil. To, že je Inno3D vážně levná značka, se nedá vyvracet. Já osobně s ní však špatné zkušenosti nemám.
Lamak (96)|26.10.2006 09:52
Chapu cos myslel.....navic podle me MSI ano...alespon co se tyka zakladovek. Ve firme je davame dost casto a reklamace se limitne blizi nule, takze z me strany muzu jen doporucit. A jak porad nekdo rve, ze jsou predrazene, me se to v posledni dobe zda spis u zakladovek od Gigabytu.
A stim Inno3D....da se jen rict, ze je to jednine dobre.
Lord_3D (20)|26.10.2006 16:34
[QUOTE=Kerry]Pro AGP není 7600GS s DDR3 pamětmi protože ty má 7600GT a kdyby 7600GS měla také DDR3 paměti tak rozdíl ve výkonu nebyl tak velký čili by to nemělo smysl mít dvě karty s podoným výkonem ale rozdílnou cenou.
Myslim že ti bude 7600GS stačit.[/QUOTE]
jj, ja viem že mi bude stačiť, ja som len zo zauimavosti pýtal...
o týžden mi má prísť 7600GS od Leadteku tak som zvedavý ako bude fungovať...verím že dobre... :)

PS: nemá niekto recenziu na 7600GS od Leadteku pre AGP ? ja som našiel len pre PCIe...
pegy (757)|28.10.2006 02:16
[QUOTE=wizaard]Nechme to být. Moje ostrá reakce přišla proto, že to je pořád u značek MSI a Inno3D dokola - posty typu: "MSI už nikdy!" a "Inno3D bych do PC nikdy nedal" mě vážně vytáčí :mistake . Když napíšeš: "Inno3D bych si už nekoupil, měl jsem od nich X karet a (X-1) bylo vadných. Děs. Reklamoval jsem to jak mourovatej a až ta třetí z reklamace byla teprv OK.". Pak neřeknu ani popel :thumb .[/QUOTE]
No myslim, ze Boboco sa o tom vyjadril dost jasne a to 2 pokazene VGA po mesiaci od toho isteho vyrobcu a az to, ze az 3 funguje, tiez o niecom svetci. Nechcem vyrivat ani podpychovat, proste len konstatujem a je to na kazdom, co si da do PC, ci chce TESCO pc s najlacnejsimi komponentami napr. ta VGA od INA3d (pozor nepisem najhorsie) alebo bude radcsej verit vyrobcovi, ktory ma dobre meno a aj vykon jeho VGA je sympaticky a casto moze potesit aj dodavany software (nepisem, ze sa nemoze pokayit)..... Naviac cey leto som robil v PC obchode a vydel som kolko reklamaciek chodilo na vyrobky Jetway a INNO3d, bolo ich podstatne viac ako ostatnych vyrobcov.....
Stoupa07 (112)|9.11.2006 09:57
GT je určitě výkonější, ale dražší! Já bych šel rozhodně do toho GT, přidat pár kaček se v tomto určitě vyplatí!