Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Expertiáda a otázky v ní

Karel Polívka (1485)|31.8.2006 11:47
[QUOTE=sm_oOx^]...mno, takze spravna odpoved bola?[/QUOTE]
Otázka byla chybně zadána, a proto byla včera v poledne ze soutěže vyřazena.
tequilla (1015)|31.8.2006 12:03
[QUOTE=Karel Polívka]Otázka byla chybně zadána, a proto byla včera v poledne ze soutěže vyřazena.[/QUOTE]

To znamena, ze kdyz mi dnes prisel mejl, ze mam jen 7 spravnych odpovedi z 9 (dnesni se nepocita), tak mam stale plnej pocet odpovedi spravnejch? A posune se kvuli tomu hranice losovani nebo bude jedna otazka jeste doplnena?
Karel Polívka (1485)|31.8.2006 13:06
[QUOTE=tequilla]To znamena, ze kdyz mi dnes prisel mejl, ze mam jen 7 spravnych odpovedi z 9 (dnesni se nepocita), tak mam stale plnej pocet odpovedi spravnejch? A posune se kvuli tomu hranice losovani nebo bude jedna otazka jeste doplnena?[/QUOTE]
Po ukončení soutěže se všem zůčastněným odpověď na 8. otázku nastaví jako správně zodpovězená (zcela vyřadit ji není jednoduše možné, aby posléze odpovídaly správně statistiky). Hranice losování se posouvat nebude a další otázka se taktéž doplňovat nebude.
sob007 (65)|1.9.2006 00:50
Dobrý den
Chtěl jesm se zaptat jak přesně zněla druhá otázka?
Nevím jestli: Dnešní otázka: Jaké produkty nenesou logo Coolink?
nebo: Dnešní otázka: Jaké produkty nesou logo Coolink?
Jelikož buď sem byl slepej a blbje sem to čet nebo nevim protože mám pocit že se mě zobrazovala ta druhá možnost proto sem byl stoho zmatenej ale asi sem byl teda jen slepej dí za odpověď.
tequilla (1015)|1.9.2006 08:53
Otazka znela: Jaké produkty nenesou logo Coolink? a moznosti byly:
a) Chladiče pevných disků
b) Ventilátory
c) Chladiče CPU

a treti moznost byla ta spravna.
amoondre (30)|2.9.2006 10:09
Zdroje
- AC Ryan
- AcBel
- Aerocool
- Akasa
- AOpen
- Aspire
- ASUS
- Be Quiet!
- Chieftec
- CoolerMaster
- Elan Vital
- Enermax
- Etasis
- EuroCase
- Fortron
- Hiper Group
- LC Power
- Levicom
- NorthQ
- OCZ
- Raidmax
- Revoltec
- Seasonic
- Sharkoon
- Silentmaxx
- Silverstone
- Super Flower
- Tagan
- Thermaltake
- Xilence


Ja som napocital 30 znaciek. Kde sa nabralo 31????
MaWa (11)|2.9.2006 12:31
chybi ti tam Antec, ktery je v sekci se znackou Etasis. byl to chytak. 3x10 umi kazdy, tak jsme to udelali trochu tezsi, a schvalne jsme docasne dali 2 znacky zdroju do jedne sekce ;)
Smeli (2302)|2.9.2006 12:46
[QUOTE=MaWa]chybi ti tam Antec, ktery je v sekci se znackou Etasis. byl to chytak. 3x10 umi kazdy, tak jsme to udelali trochu tezsi, a schvalne jsme docasne dali 2 znacky zdroju do jedne sekce ;)[/QUOTE]


V tom případě to není chyták ale podvod:cool:
sob007 (65)|2.9.2006 12:57
[QUOTE=Smeli]V tom případě to není chyták ale podvod:cool:[/QUOTE]

To bych taky řek. Já sem schválně votevřel všechny značky ale podivál sem se jenom jestli tam něco je ale kontrolovat názvy to bych teda nečekal.No nevim ale co už že.
sob007 (65)|2.9.2006 23:20
Chtěl bych se zeptat kdy budue probíhat to slosování ja totiž upravil až teď kontaktní údaje
amoondre (30)|3.9.2006 08:39
[QUOTE=Smeli]V tom případě to není chyták ale podvod:cool:[/QUOTE]
presne tak! Namiesto toho aby ste dali normalne otazky sa musite uchylovat k takymto kravovinam. Docasne umiestnenie znacky zdroja pod inu

1) nekoresponduje s realitou, pretoze po sutazi bude vsetko ako ma byt
2) naprosta hovadina...
tequilla (1015)|3.9.2006 13:02
Mam takovej pocit, ze na tuto NE koser otazku mohl spravne odpovedet akorat clovek, kterej se spletl a zakrtl namisto 30 moznost 31. Mam moc velkej strach, ze by nekdo tuto zalezitost prohlidl natolik, aby tipoval cilene spravne. O podvodu / nepodvodu asi ani nema cenu diskutovat :(
Karel Polívka (1485)|3.9.2006 14:29
Otázka zněla: "Kolik značek zdrojů má společnost JSComputers ve své nabídce?" - správná odpověď na tuto otázku je zkrátka 31.

Otázka se neptala na to, jak má firma JSComputers na svém webu svůj sortiment prezentován - i kdyby měla z těchto 31 značek na webu jako samostatných skupin vypsaných jen 10, tak stále to nemění nic na faktu, že v nabídce má JSComputers 31 značek.
Karel Polívka (1485)|3.9.2006 14:32
[QUOTE=amoondre]
1) nekoresponduje s realitou, pretoze po sutazi bude vsetko ako ma byt
[/QUOTE]
A můžete mi prosím řící, co Vás k takovémuto závěru vede? JSComputers bude mít v nabídce stále 31 značek (tedy pokud nějakou nevypustí nebo nepřidají), ať už to prezentuje jakkoli - to už je čistě na nich. Vy mluvíte o třídění na webu, nicméně otázka se ptala na počet značek v nabídce firmy.
Smeli (2302)|3.9.2006 14:37
Počet značek v nabídce, ale není korektní, když kvůli soutěži jednu značku přesunou k druhé.
Karel Polívka (1485)|3.9.2006 14:50
[QUOTE=Smeli]Počet značek v nabídce, ale není korektní, když kvůli soutěži jednu značku přesunou k druhé.[/QUOTE]
Proč není korektní? Počet značek v sortimentu JSComputers zůstal stále stejný.
Smeli (2302)|3.9.2006 17:01
[QUOTE=Karel Polívka]Proč není korektní? Počet značek v sortimentu JSComputers zůstal stále stejný.[/QUOTE]

Takže mi chcete říct, že když v HM vyhlásí soutěž, kolik prodávají typů žárovek a obyčejné 40W žárovky dají mezi úsporné tak, aby je nikdo neviděl a musel probírat regál, je zcela normální a pochopitelné a pro reklamu naprosto výhodné. Tak to máte u mně malé bezvýznamné -
Karel Polívka (1485)|3.9.2006 17:27
[QUOTE=Smeli]Takže mi chcete říct, že když v HM vyhlásí soutěž, kolik prodávají typů žárovek a obyčejné 40W žárovky dají mezi úsporné tak, aby je nikdo neviděl a musel probírat regál, je zcela normální a pochopitelné a pro reklamu naprosto výhodné. Tak to máte u mně malé bezvýznamné -[/QUOTE]
Váš příklad se žárovkami neodpovídá povaze případu, o který se jedná v případě otázky ohledně počtu značek v nabídce JSComputers.
Smeli (2302)|3.9.2006 19:00
[QUOTE=Karel Polívka]Váš příklad se žárovkami neodpovídá povaze případu, o který se jedná v případě otázky ohledně počtu značek v nabídce JSComputers.[/QUOTE]


OK, tak jinak. Vy vyhlásíte soutěž, jedna otázka bude kolik je sekcí na fóru SHW? A na dobu soutěže přesunete sekci Procesory do sekce Základní desky. Uživatel který tu není denně si ničeho nevšimne a zaškrtne odpověď špatnou. Už je to lepší příklad? Pořád vám to příjde jako korektní jednání?
Karel Polívka (1485)|3.9.2006 19:18
[QUOTE=MaWa]chybi ti tam Antec, ktery je v sekci se znackou Etasis. byl to chytak. 3x10 umi kazdy, tak jsme to udelali trochu tezsi, a schvalne jsme docasne dali 2 znacky zdroju do jedne sekce ;)[/QUOTE]

[QUOTE=Smeli]OK, tak jinak. Vy vyhlásíte soutěž, jedna otázka bude kolik je sekcí na fóru SHW? A na dobu soutěže přesunete sekci Procesory do sekce Základní desky. Uživatel který tu není denně si ničeho nevšimne a zaškrtne odpověď špatnou. Už je to lepší příklad? Pořád vám to příjde jako korektní jednání?[/QUOTE]

Ano.

Jak říká MaWa (tedy JSComputers) - šlo o "chyták" a Vaše reakce jsou v případě výskytu "chytáku" celkem logické - mají za cíl jej zpochybnit. Správná odpověď na danou otázku byla pouze jedna jediná: 31 značek. Na tom se nic nezmění.
Smeli (2302)|3.9.2006 19:43
[QUOTE=Karel Polívka]Ano.

Jak říká MaWa (tedy JSComputers) - šlo o "chyták" a Vaše reakce jsou v případě výskytu "chytáku" celkem logické - mají za cíl jej zpochybnit. Správná odpověď na danou otázku byla pouze jedna jediná: 31 značek. Na tom se nic nezmění.[/QUOTE]


Je mi jasné že se na tom nic nezmění a že má odpověď byla špatná, jelikož na jejich e shopu denně nekempuju, jen se snažím dokázat, že jejich jednání bylo nekoretní
SmartMole (297)|3.9.2006 20:42
Takhle snižovat úroveň soutěže mi přijde docela na škodu. Těžké otázky, proč ne, ale takové chytáky...Obzvláště pro zákazníky JSC (třeba pro mě) mi to přijde nefér, protože jsou zvyklí právě na dobré třídění produktů (tedy hlavně podle značek) a nic takové neočekávají.
Takže pane Šustre, dělat podrazy na stále zákazníky..."dobrá" PR! ;-)

Ale neberme to tak tragicky, upřímně je mi to ukradené, jen mi to přijde trapné. Na soutěži to nic nemění a když to byl chyták, tak spnil účel. Skoro nikdo si toho nevšiml. Jenže výsledek...myslím, že je opačný, než jste očekávali.

Každopádně jinak k této firmě nemám žádné výhrady...a mají perfektní sortiment! ;-)
Takže hodně zdaru a takovéto věci už raději neopakujte.
sob007 (65)|11.9.2006 17:37
Ještě jednou bych se chtěl zeptat kdy bude vyhlášení soutěže s jsc popř kde se o tom bude informovat. Dik za odpověď
Karel Polívka (1485)|11.9.2006 18:10
[QUOTE=sob007]Ještě jednou bych se chtěl zeptat kdy bude vyhlášení soutěže s jsc popř kde se o tom bude informovat. Dik za odpověď[/QUOTE]
Stačí sledovat zpravodajství v magazínu SHW:

https://www.svethardware.cz/soutez-s-jscomputers-vyhodnoceni/14731

Vyhodnocení expertiád je prováděno pár dní po prezentaci poslední otázky.
sob007 (65)|11.9.2006 19:27
Aha tak to pardon asi sem to musel nějak přehlídnout
Vosa (2)|18.9.2006 09:31
Rekla bych ze mate chybu v posledni otazce ohledne poctu zeber. Podle me je spravne, ze se lisi o 1 zebro.

Sice ve vsech recenzich pisou ze maj stejne zeber (krome jedne recenze), zrejme proto ze to pisou i na oficialnich strankach Noctua, ale skutecnost je jina. Na vsech fotkach v recenzich jsem prepocitala zebra a vyslo mi 37 pro U9. Nahodou jsem to prepocitala i doma u moji nove U9 a co byste rekli - taky 37. A jelikoz prepokladam, ze v expertiade se nevyhravaj zmetky, tak spravne ma U9 37 zeber.
EmZed (24)|18.9.2006 09:45
Tak tak, moje řeč. Alza náhodou zadali otázku s chytákem, o kterém zrovna nevěděli. Ze stránek Noctua jsou odkazy na recenze a v jedné z nich se píše "if you happen to be a counter there are 37-fins total".
Karel Polívka (1485)|18.9.2006 11:09
Bohužel musíme uznat jako správné obě odpovědi. Na úplném počátku se podle vyjádření firmy Noctua vyráběl model NH-U9 s 38 žebry (říjen 2005), avšak později přešli na koncept s 37 žebry (leden 2006).

Děkuji za upozornění. V průběhu týdne upravíme správné odpovědi a stejně tak upravuje info na svém webu i Noctua.
Vosa (2)|18.9.2006 12:22
Ja protestuji. Protoze otazka znela: "O kolik se lisi ... ?" a ne "O kolik se lisily ... ?"
Takze spravne by melo byt jen "o 1 zebro".
MaWa (11)|18.9.2006 12:37
[QUOTE=GeniusV]Takhle snižovat úroveň soutěže mi přijde docela na škodu. Těžké otázky, proč ne, ale takové chytáky...Obzvláště pro zákazníky JSC (třeba pro mě) mi to přijde nefér, protože jsou zvyklí právě na dobré třídění produktů (tedy hlavně podle značek) a nic takové neočekávají.
Takže pane Šustre, dělat podrazy na stále zákazníky..."dobrá" PR! ;-)

Ale neberme to tak tragicky, upřímně je mi to ukradené, jen mi to přijde trapné. Na soutěži to nic nemění a když to byl chyták, tak spnil účel. Skoro nikdo si toho nevšiml. Jenže výsledek...myslím, že je opačný, než jste očekávali.

Každopádně jinak k této firmě nemám žádné výhrady...a mají perfektní sortiment! ;-)
Takže hodně zdaru a takovéto věci už raději neopakujte.[/QUOTE]

predem bych se chtel omluvit za opozdenou reakci...
k problemu - asi jsem se tenkrat spatne vyjadril....zdroje ANTEC a ETASIS byly v jedne kategorii od doby, kdy jsme je pridali do nabidky, mimo jine take z toho duvodu, ze dle nasich informaci pro firmu antec spolecnost etasis zdroje vyrabi... NEBYLY dany do stejne kategorie jen po dobu souteze. byly tak vzdy predtim a i pote. otazka ale samozrejme byla chytak v tom smyslu, ze jsme o tomto vedeli a tak jsme otazku zaradili...
jinak nyni uz mame v katalogu opravdu jen 30 znacek a antec a etasis maji kategorie zvlast ;)
Karel Polívka (1485)|18.9.2006 14:32
[QUOTE=Vosa]Ja protestuji. Protoze otazka znela: "O kolik se lisi ... ?" a ne "O kolik se lisily ... ?"
Takze spravne by melo byt jen "o 1 zebro".[/QUOTE]
V takovém případě by byli "poškozeni" ti, kteří informace zjišťovali přímo na oficiálním webu výrobce (jiné regionální mutace, které by provozoval někdo další, lišící se obsahem, tato společnost nemá - má pouze možnost navolení jiného jazyka), kde by koneckonců měly být údaje správné. A do dnešního poledne tam byly stále staré údaje.

Čili ať už bychom uznali obě odpovědi, nebo jen jednu, tak v obou případech bude někdo protestovat. Uznat obě je cesta "menšího zla".
shadow_shw (2)|19.9.2006 11:45
Mel bych malou otazku ohledne otazek v posledni dobe cim dal vetsi komercni parodii na soutez. Na zaklade kontrolnich emailu, jsem dosel k zaveru ze patrne moje odpoved Reserator nebyla spravna. V tom pripade by me zajimalo co je tohle https://www.svethardware.cz/recenze-zalman-reserator-plus-konecne-ticho/13093. Zde jsou kousky kontrolnich emalu.

Dosud jste odpověděl 6x, z toho správně 5x
(upozorňujeme, že v počtu správných odpovědí není Vaše dnešní odpověď zahrnuta !!!)
Dnešní otázka: Jak se jmenuje systém vodního chlazení od firmy Zalman?
Vaše odpověď: Reserator

Dosud jste odpověděl 7x, z toho správně 5x
(upozorňujeme, že v počtu správných odpovědí není Vaše dnešní odpověď zahrnuta !!!)
Dnešní otázka: Jak se nazývá nejnovější GPS chip?
Vaše odpověď: ***********
Karel Polívka (1485)|19.9.2006 12:39
[QUOTE=shadow]Mel bych malou otazku ohledne otazek v posledni dobe cim dal vetsi komercni parodii na soutez. Na zaklade kontrolnich emailu, jsem dosel k zaveru ze patrne moje odpoved Reserator nebyla spravna. V tom pripade by me zajimalo co je tohle https://www.svethardware.cz/recenze-zalman-reserator-plus-konecne-ticho/13093. Zde jsou kousky kontrolnich emalu.

Dosud jste odpověděl 6x, z toho správně 5x
(upozorňujeme, že v počtu správných odpovědí není Vaše dnešní odpověď zahrnuta !!!)
Dnešní otázka: Jak se jmenuje systém vodního chlazení od firmy Zalman?
Vaše odpověď: Reserator

Dosud jste odpověděl 7x, z toho správně 5x
(upozorňujeme, že v počtu správných odpovědí není Vaše dnešní odpověď zahrnuta !!!)
Dnešní otázka: Jak se nazývá nejnovější GPS chip?
Vaše odpověď: ***********[/QUOTE]
To je následek změny správné odpovědi u otázky číslo 5. Dnes ráno jsem do stránky s průběhem soutěže doplňoval následující text:

Upozornění - došlo ke změně správné odpovědi u 5. otázky, proto automaticky rozesílané e-maily neodpovídají udávaným počtem správných odpovedí skutečnosti. Před vyhlášením soutěže se všem, co odpověděli u 5. otázky možností a) nebo c) nastaví správná odpověď na tuto otázku.
pleva (9)|19.9.2006 15:47
Mám výhrady k otázce ohledně GPS. - lépe řečeno k formulaci. Pokud by tam bylo ze jmenovaných, pak budiž. Pokud by otázka zněla nejrozšířenější, pak také SIRF Star III. Ale jinak Nemerix od stejnojmenné švýcarské Fabless firmy :-)

Kromě toho, že čip od SIRF se jmenuje SIRF Star III, tak je sice posledním GPS čipem od firmy SIRF. ale švýcarské čipy od Nemerix (a stejně i utajený čip od SONY) jsou novější. SIRF Star III byl uveden 14.2.2004, zatímco nejnovější čip od Nemerix byl uveden v lednu 2006 a vyrábí se od 2/2006. Předchozí čip byl uveden 2005, takže je také novější než SIRF Star III.

Takže nevím, zda se nejedná o boudu, ale jí bych dal tvorbu otázek bezchybným borcům z expertiád, protože chyb se lepí na paty jedna za druhou.
sob007 (65)|19.9.2006 17:39
No ale myslim že prozrazovat odpověd taky není zrovna nejlepší
Frog (510)|19.9.2006 17:48
[QUOTE=pleva]Mám výhrady k otázce ohledně GPS. - lépe řečeno k formulaci. Pokud by tam bylo ze jmenovaných, pak budiž. Pokud by otázka zněla nejrozšířenější, pak také SIRF Star III. Ale jinak Nemerix od stejnojmenné švýcarské Fabless firmy :-)

Kromě toho, že čip od SIRF se jmenuje SIRF Star III, tak je sice posledním GPS čipem od firmy SIRF. ale švýcarské čipy od Nemerix (a stejně i utajený čip od SONY) jsou novější. SIRF Star III byl uveden 14.2.2004, zatímco nejnovější čip od Nemerix byl uveden v lednu 2006 a vyrábí se od 2/2006. Předchozí čip byl uveden 2005, takže je také novější než SIRF Star III.

Takže nevím, zda se nejedná o boudu, ale jí bych dal tvorbu otázek bezchybným borcům z expertiád, protože chyb se lepí na paty jedna za druhou.[/QUOTE]

Ak to bol zas nejaky chytak tak som to pokaslal, v poslednom case nie su v expertiade jednoznacne určene spravne odpovede, alebo je formulovanie otazok velmi špekulativne a tak trochu zavadzajuce. Niekedy by bolo lepsie položiť otazku dlhsie a nie len jednou vetou, proste ju presnejsie definovať.
shadow_shw (2)|19.9.2006 20:00
Karel Polívka: Aha, dekuji za ozrejmeni, odpovidal jsem kratce po pulnoci, kdy patrne zmineny text jeste nebyl soucasti kontrolniho emailu.
uran238 (2)|20.9.2006 09:00
Dnešní otázka: Jak se jmenuje systém vodního chlazení od firmy Zalman?
Vaše odpověď: Reserator

Jaká byla správná odpověď protože za tuto jsem nedostal bod???
mech13 (5526)|20.9.2006 09:44
nez sem zacnes stremhlave ptat se skus napred podivat znova na stranku se soutezi https://www.svethardware.cz/competition.jsp?doc=9F066C70A9E0E2F8C12571D3006A7D06 , nebo na tema https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/260-expertiada-a-otazky-v-ni#9509 nasel bys: Upozornění - došlo ke změně správné odpovědi u 5. otázky, proto automaticky rozesílané e-maily neodpovídají udávaným počtem správných odpovědí skutečnosti. Před vyhlášením soutěže se všem, co odpověděli u 5. otázky možností a) nebo c) nastaví správná odpověď na tuto otázku.
Flegy (3)|22.9.2006 00:11
na posledni otazku mate blbe moznosti. prosim vas, zjistete si kolik je jeden palec ;) ... doufasm ze zaokrouhlujete standardne nahoru!!!
mech13 (5526)|22.9.2006 00:45
jj ty odpovedi nejsou presne. chtelo by to nejak vyjasnit
co sem nasel uhlopricku v palcich, tak je na jedno desetine misto a tam muze byt velke zaokrouhleni. takze jako u minulych otazek budu verit tomu, co pise alza:)
qayplm (2)|22.9.2006 01:34
[QUOTE=Flegy]na posledni otazku mate blbe moznosti. prosim vas, zjistete si kolik je jeden palec ;) ... doufasm ze zaokrouhlujete standardne nahoru!!![/QUOTE]


Souhlasim s tebou taky se nejak nemuzu vejit do moznosti. Kdyz vychazim ze stranek vyrobce a prepocitam palce na centimetry mi vyjde cislo ktere je presne mezi dvema moznostma. Nevim jestli to mam zaokrouhlit nebo ne :-( Priste byste meli ty moznosti zvolit lepe !
Veles (2)|22.9.2006 06:54
Jo, ono téměř není totéž co přesně.
Wlcheck (86)|22.9.2006 07:24
souhlasim, take me to zmatlo ...

btw. nebylo by lepsi resit otazku aktualni expertiady az den po polezni otazky ? ...
Baaca (1)|22.9.2006 08:28
[QUOTE=Flegy]na posledni otazku mate blbe moznosti. prosim vas, zjistete si kolik je jeden palec ;) ... doufasm ze zaokrouhlujete standardne nahoru!!![/QUOTE]
jj došel sem ke stejnému výsledku 1,5 inch prostě není ani 3,5 ani 4 cm :-D
pleva (9)|22.9.2006 08:50
[QUOTE=Flegy]na posledni otazku mate blbe moznosti. prosim vas, zjistete si kolik je jeden palec ;) ... doufasm ze zaokrouhlujete standardne nahoru!!![/QUOTE]

Úplný souhlas 3,81 (někde 3,83) není ani 3,5 ani 4 . Možná něco prozrazuji, ale asi si z nás Alzasofti dělají legraci, jak je jejich zvykem.

I otázka s GSM čipy byla špatně. (Noctua asi ulítla (stane se))
mech13 (5526)|22.9.2006 09:00
kdyz uz teda nejsu prvni kdo to tu rika na plnou hubu, tak tedy: i kdyz muze byt 1,5in zaokrouhlene, tak to muze byt 1,45in=3,68cm a taky to muze byt 1,55in=3,94cm - porad je to mezi. a at delam cokoli, tak jsou to porad cisla MEZI 3,5 a 4. osobne si myslim, ze jsem nasel odpoved, kterou povazuje alza za spravnou, ale rozhodne neni presna
Bezy (17)|22.9.2006 09:16
Mám stejný problém, ale jelikož jde o expertiádu s ALZOU tak jsem se přiklonil k její varintě, navíc 3,81cm je blíž k 4cm než k 3,5...............
tv (16)|22.9.2006 09:21
u Alzy na webu se píše "téměř 4cm"
Takže podle mě je správná jedině a) - úhlopříčku má (více než) 3,5cm. 4cm a více rozhodně nemá.

btw. není už to třetí blbě zadaná otázka?
Wlcheck (86)|22.9.2006 09:22
mno tak potom tady mame 2 moznosti:
a) otazku vyradit :)
b) mit 2 spravne odpovedi ...