Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Expertiáda a otázky v ní

Karel Polívka (1485)|29.5.2007 23:58
[QUOTE=Jimbo]1. Tak nevim, jestli se to tak zobrazuje jenom mne, ale kdyz najedu na stranku
https://www.svethardware.cz/competition_list.jsp a posleze na Výsledky soutěže 'Expertiáda s BenQ', tak mi to pise, ze jsem nezodpovedel zadnou otazku, i kdyz vim, ze jsem odpovidal na vsechny. Mimoto tam neni nikdo uvedem v seznamu tech, co meli nejvic bodu(na te strance Expertiáda s BenQ), tedy to vypada jako by byly tyhle vysledky vynulovany/zruseny. Snad ted uz jde pochopit, na co se ptam.

2. V poradku, holt porad zapominam, ze neco jako vikend existuje..[/QUOTE]
1. Výsledky nebyly vynulovány, pouze menší chybka se vloudila. Teď je to už v pořádku.

2. Úpravy v hlasování na první otázku byly dnes rovněž provedeny (měly by tedy už odpovídat).

A vyhlášení výherců bude na webu za pár minut.
Jimbo (6)|30.5.2007 00:06
Ok, vsechno v pohode, ted uz jenom vyhrat :cool:
tequilla (1015)|30.5.2007 11:31
Tak jsem zase nic nevyhral :( a to jsem se pritom na tu grafiku tak tesil :)
Karel Polívka (1485)|30.5.2007 15:43
[QUOTE=tequilla]Tak jsem zase nic nevyhral :( a to jsem se pritom na tu grafiku tak tesil :)[/QUOTE]
Účast byla vážně dost vysoká... třeba někdy příště. Na každého jednou dojde ;-).
boboco (1987)|30.5.2007 16:03
hmm, jsem "mírně rozladěn", už jsem hledal kupce na mou současnou kartu:hmm ...

No, pokud se příště bude hrát o 8800GTX, pak dnešní prohru beru:turtle
tgfh (2985)|30.5.2007 17:28
[quote=Karel Polívka]Na každého jednou dojde ;) [/quote]
Beru Vás za slovo :)
mech13 (5526)|14.6.2007 01:41
jaka mela byt odpoved na vcerejsi otazku?

Dnešní otázka: Který produkt firmy AVerMedia podporuje OS Windows Vista?
Vaše odpověď: AVerTV Hybrid Express

podle teto stranky byla moje odpoved spravna

AVerTV Hybrid Express
Windows® Vista Premium Certificated

ted se divam ze by to mela byt i AVerTV Hybrid+FM Cardbus - u ni je zde ovsem uvedeno jen Windows XP Media Center Edition 2005
hys (9)|14.6.2007 08:45
Který produkt firmy AVerMedia podporuje OS Windows Vista?

* AVerTV Hybrid+FM Cardbus

* AVerTV Hybrid +FM PCI

* AVerTV Hybrid+ FM Volar

* AVerTV Hybrid Express

* Všechny odpovědi jsou správně

Vsechny jsou spravne, ale protoze jsme odpovedeli jen na jednu tak bohuzel, bod nebude :-D, ono na vic ani odpovedet nelze, ach jo.....na webu o viste u vsech polozek neni ani slovo, vetsinou tam je jen XP.

Ta soucasna expertiada je tedy neco....takovy nechutny otazky tu uz dlouho nebyly, hlavne kdyz ani neni ofic prodejce v cr a vsechno info je v anglictine. Zatim 4 otazky a furt se to toci kolem toho samyho.
Napr dnesni

Jaký nejnovější hybridní produkt firma AVerMedia představila? (4/10)
Spravne odpovedi muzou byt dve a zaroven muzou byt obe spatne, chtelo by to nad temi otazkami vice premyslet, ano otazkami....ne odpovedmi.
hys (9)|14.6.2007 08:47
Vazena redakce, nejak vam to bodovani nefunguje, chtelo by spravit :-)
61094125 (3)|14.6.2007 09:23
[QUOTE=hys;38737]Napr dnesni

Jaký nejnovější hybridní produkt firma AVerMedia představila? (4/10)
Spravne odpovedi muzou byt dve a zaroven muzou byt obe spatne, chtelo by to nad temi otazkami vice premyslet, ano otazkami....ne odpovedmi.[/QUOTE]
Ja myslim ze je to zatim jeste v pohode, taky me napadlo ze by mohlo byt vice spravnych odpoved (tusim na co narazis) ale pak sem si rek ze otazka je polozena tak jek je polozena a tak sem odpovedel... doufam ze spravne... radeji uz nebudu v rozebirani dnesni otazky pokracovat nebo se to zase LOCKne :-)
good luck vsem
hidvegi (2)|14.6.2007 11:33
Dobrý deň

Rád by som polemizoval o správnej odpovedi na otázku "Který produkt firmy AVerMedia podporuje OS Windows Vista?", ak bola správna odpoveď "Všechny odpovědi jsou správně".
Čo je to podporuje? Znamená to certifikáciu ? Ak áno, tak potom je správna odpoveď "AVerTV Hybrid Express". Tá jediná z uvedených, má certifikát na MS Windows Vista.
Alebo to znamená, že sa mi to podarí nainštalovať ? Tak potom to budú asi všetky, kedže som bez problémov nainštaloval na Vistu niekoľko rokov starú TV kartu AverMedia Studio 303. Samozrejme vo Windows Media Centre nefunguje.
Alebo stačí certifikát na Windows Media Center ? Ale tie karty majú certifikát na XP WMC 2005 a nie na WMC vo Viste.
A ako je to myslené s pojmom Windows Vista v otázke? V troch verziách Visty (Home Basic, Business, Enterprise) Windows Media Center nie je.
Tak neviem. Otázka sa mi zdala trochu nedomyslená.

Príjemný deň prajem
TH
Limoto (162)|14.6.2007 13:29
[quote=mech13;38731]jaka mela byt odpoved na vcerejsi otazku?

Dnešní otázka: Který produkt firmy AVerMedia podporuje OS Windows Vista?
Vaše odpověď: AVerTV Hybrid Express

podle teto stranky byla moje odpoved spravna

AVerTV Hybrid Express
Windows® Vista Premium Certificated

ted se divam ze by to mela byt i AVerTV Hybrid+FM Cardbus - u ni je zde ovsem uvedeno jen Windows XP Media Center Edition 2005[/quote]souhlas, u žádnýho Hybridu+FM není vista mezi podporovanýma OS
eraser (0)|14.6.2007 15:08
Hmm, ono je dobré niekedy trošku viacej to info i pohľadať.

http://www.avermedia.com/cgi-bin/vista.asp
hys (9)|14.6.2007 15:20
Pokud tedy byly vsechny odpovedi spravne tak proc nebyl pricten bod ? :-)
eraser (0)|14.6.2007 15:39
A na ktorú odpoveď si klikol?
hys (9)|14.6.2007 16:10
[QUOTE=eraser;38783]A na ktorú odpoveď si klikol?[/QUOTE]

Jsem si az ted vsimnul ze ta posledni odpoved byla "vsechny" :-D...moje chyba, sry
Mno ale nic to nemeni na tom ze otazky jsou divny (stale se omila to same dokola) a informace na webu vyrobce spatne ci zavadejici...
glogloglo (113)|14.6.2007 17:12
Taky se pridavam k rekneme stiznosti na "uchylnost" otazky a absolutni rozpory v materialech vyrobce. + samozrejme logika napovida, ze v tomhle pripade se bod mel pricist vsem kdo odpovedeli jakkoliv (ze jste tu otazku blbe polozili je jina vec).
BTW, tak stranka s temi drivery pro Visty je sice pekna, ale a) u produktu podpora napsana neni b) takhle rozhodne podpora nevypada "64-Bit OS is still under evaluation process and will be updated from time to time; therefore, AVerMedia can not guarantee the well function and bug free" - proste to znamena, ze vydali nejaky drivery a doufaji, ze funguji - ale kolecko u Win VIsta si s radosti primaluji uz ted.

Soutez s AverMedia je vskutku ňamka.
eraser (0)|14.6.2007 23:06
Ak sa hovorí o 64-bitoch, neznamená to, že sa automaticky myslí Vista.
Limoto (162)|14.6.2007 23:06
[quote=glogloglo;38791]
Soutez s AverMedia je vskutku ňamka.[/quote]
po této soutěži už bych si určitě Hybrid+FM PCI, co od nich mám, určitě nekoupil
amoondre (30)|14.6.2007 23:16
Tento rok su vsetky "expertiady" parodie na sutaz. Proste zaplatena 14 denna reklama.
eraser (0)|14.6.2007 23:50
A čo si čakal, že sa aplikujú profesionálne otázky, na ktoré nebude schopný odpovedať, ani osoba, ktorá v danej firme pracuje?

Už si viem predstaviť, aká by tu nastala panika, keby sa napr. rozbehla expertiáda s firmou Eset a v ponuke bolo zopár licencií antivírusového programu NOD a prvou otázkou by napr. bolo aká sada inštrukcií identifikuje skok na OEP packnutej aplikácie pomocou FGS v2.0.

Naviac, v minulých expertiádach boli sporné otázky, resp. odpovede uznané, takže pokiaľ nastane chyba zo strany SHW, či už sa jedná o nepresnú formuláciu alebo nekorektnú "správnu" odpoveď, máte možnosť dovolať sa nápravy.

Čo sa osobne mňa týka, resp. pokiaľ si prejdem posledné štyri otázky aktuálnej súťaže, tak zatiaľ nemám dôvod pre paniku. Ak bola napr. predchodzia otázka nejasne formulovaná, tak potom boli priamo a jasne formulované odpovede.
LibiSek (6)|15.6.2007 00:16
[QUOTE=glogloglo;38791]Taky se pridavam k rekneme stiznosti na "uchylnost" otazky a absolutni rozpory v materialech vyrobce. + samozrejme logika napovida, ze v tomhle pripade se bod mel pricist vsem kdo odpovedeli jakkoliv (ze jste tu otazku blbe polozili je jina vec).
BTW, tak stranka s temi drivery pro Visty je sice pekna, ale a) u produktu podpora napsana neni b) takhle rozhodne podpora nevypada "64-Bit OS is still under evaluation process and will be updated from time to time; therefore, AVerMedia can not guarantee the well function and bug free" - proste to znamena, ze vydali nejaky drivery a doufaji, ze funguji - ale kolecko u Win VIsta si s radosti primaluji uz ted.
[/QUOTE]

Taktak, plný souhlas. SHW by měl přehodnotit bodování této otázky. Navíc ani AverMedia si není jista plnou podporou ve Vista, páč např. u PCI hybridu jsou pro Vista pouze bety nebo s poznámkou MCE. Tak si teda podporu nepředstavuju.
glogloglo (113)|15.6.2007 00:16
Ano, jasne formulovane odpovedi, ktere byly vsechny spravne.
--------------------------------------
Je prvni produkt Vista kompatibilni? ANO
Je druhy -||-? ANO
Je treti -||-? ANO
Je ctvrty -||-? ANO
Jsou vsechny -||-? ANO
---------------------------------------
Tzn. vsechny odpovedi spravne. Nevim, jak se tohle da zpochybnit. Pro paniku to duvod rozhodne neni, ale pro pricteni bodu vsem ano.
eraser (0)|15.6.2007 00:41
Který produkt firmy AVerMedia podporuje OS Windows Vista?

* AVerTV Hybrid+FM Cardbus
* AVerTV Hybrid +FM PCI
* AVerTV Hybrid+ FM Volar
* AVerTV Hybrid Express
* Všechny odpovědi jsou správně

Ak by absentovala posledná možnosť, čiže odpoveď E, potom je korektná ktorákoľvek z možností. Ak však mám takýto výpis, potom si logicky doplním následujúcu odpoveď na otázku.

Podporuje OS Windows Vista produkt od AverMedia s názvom Hybrid+FM Cardbus? Áno, ale nie je to správna odpoveď z uvedených možností na zadanú otázku. Takže NIE. A takto postupujem i v prípade FM PCI, FM Volar a Express. Preto je správnou odpoveďou voľba E.

Videl som všemožné testy a boli tam podobné možnosti a nikto sa so zadávajúcim/skúšajúcim nešiel hádať a osobne som i pochopil, prečo takéto formulácie a možnosti pre odpoveď vznikajú. Jednoznačne sa určí, či aktér testu pozná všetky, v tomto prípade, produkty. A vysvetľujte si to akokoľvek, vo svojej podstate ide o menší chyták.

Takže, otázka a dané odpovede sú položené ako celok, čiže podľa toho je nutné vyberať vhodnú a jedinú správnu odpoveď. A komu to stále vŕta hlavou, tak si skúste pred prvé štyri odpovede priložiť slovíčko LEN.
eraser (0)|15.6.2007 00:55
[quote=LibiSek;38861]Navíc ani AverMedia si není jista plnou podporou ve Vista, páč např. u PCI hybridu jsou pro Vista pouze bety nebo s poznámkou MCE. Tak si teda podporu nepředstavuju.[/quote]
Otázkou je, ktorú verziu teraz myslíš, A16AR alebo A16D? :runaway Resp. som si odpovedal sám, máš v merku A16AR. Otázkou však je, je daná informácia o A16AR, resp. poznámka korektná? Nejedná sa o neaktualizovanú informáciu? Mali sme v expertiáde prípad, kedy bola na stránkach výrobcu nesprávna informácia a daná odpoveď bola chybná a samozrejmu ju redakcia SHW neuznala.

SHW malo vložiť do zátvorky presné označenia, lebo vidím, že tu bude ešte viacej prilievaného oleja do ohňa a nechcem vidieť ďalšie otázky...
glogloglo (113)|15.6.2007 07:31
[QUOTE=eraser;38866]Ak by absentovala posledná možnosť, čiže odpoveď E, potom je korektná ktorákoľvek z možností. Ak však mám takýto výpis, potom si logicky doplním následujúcu odpoveď na otázku.

Podporuje OS Windows Vista produkt od AverMedia s názvom Hybrid+FM Cardbus? Áno, ale nie je to správna odpoveď z uvedených možností na zadanú otázku. Takže NIE. A takto postupujem i v prípade FM PCI, FM Volar a Express. Preto je správnou odpoveďou voľba E.
[/QUOTE]
Neni to spravna odpoved? Jakto? Kazdy z tech produktu Vistu podporuje (haha - ty drivery bych nechtel videt) - podle vyrobce. Volba E je TAKE spravna, ale ne jedina spravna.

[QUOTE=eraser;38866]
Takže, otázka a dané odpovede sú položené ako celok, čiže podľa toho je nutné vyberať vhodnú a jedinú správnu odpoveď. A komu to stále vŕta hlavou, tak si skúste pred prvé štyri odpovede priložiť slovíčko LEN.[/QUOTE]
Radit nam abychom si doplnovali neco do odpovedi? :-O Ponekud zvlastni, ne? My prece mame odpovidat na otazky tak, jak byly ->POLOZENY<-, ne tak jak si MYSLIME ze byly ->MYSLENY<-. My nemame odhadovat co se komu odehravalo v hlave pri tvorbe otazky a podle toho odhadovat vyznamy.
A to ja i nekolik spoluzaku jsme se pri takovychto otazkach ve skole hadali - a vetsinou nam to bylo uznano, protoze proste vyucujici spatne definoval "spravnou" odpoved a slo tam vic kombinaci.


IMO nelze poprit, ze vsechny odpovedi jsou spravne. Zadne domysleni vyznamu, premysleni o vyznamu ani doplnovani slovicek do odpovedi neni podle pravidel. Nebo to mam chapat tak, ze kdyz jako na nejakou otazku odpovim spatne, tak staci rict "Ja jsem si tam domyslel jenom slovicko LEN a potom uz moje odpoved spravna je!" ??? Asi tezko, reknete mi, ze jsem si nemel zadna slovicka domyslet a pouzit odpovedi presne jak byly polozeny. Ale ejhle, kdyz se to vam to hodi do kramu, tak si slovicka domyslet mame. Ohybate pravidla podle toho, jak se vam to hodi...
hys (9)|15.6.2007 08:45
[QUOTE=eraser;38856]
Naviac, v minulých expertiádach boli sporné otázky, resp. odpovede uznané, takže pokiaľ nastane chyba zo strany CZC, či už sa jedná o nepresnú formuláciu alebo nekorektnú "správnu" odpoveď, máte možnosť dovolať sa nápravy.
[/QUOTE]

V posledni expertiade sam nekdo ze SH priznal v komentarich ze odpoved nebyla jednoznacna a nejaka naprava ?, ne, protoze to byla posledni otazka....a nebyl jsem sam kdo kvuli tomu vypad ze slosovani. Ze jsem odpovedel spatne na dalsi dve predchozi otazky je zcela irelevantni.........takze o napravovani mluvte s rezervou.
hys (9)|15.6.2007 09:04
Takze jestli si mame domyslet tak treba takto :-)........Tak si zkusime polozit otazky znovu

1. Jaké produkty z nabídky AVerMedia mohou být během období přechodu z analogového na digitální vysílání vaší nejlepší volbou?
* AVerTV Hybrid série
* AVerTV USB série
* AVerTV Analog série
* AVerTV TV Box série

Slovicko "vaší"......mou volbou muze byt zcela neco jineho, protoze mam kabelovku a jede mi to pres analog, takze asi tak, spatne formulovana otazka.


2. Který produkt firmy AVerMedia podporuje systém DVB-T?
* AVerTV USB 2.0 Plus
* AVerTV Studio 503
* AVerTV Box9
* AVerTV Hybrid+FM Volar

Tady to bylo jasne


3. Který produkt firmy AVerMedia podporuje OS Windows Vista?
* AVerTV Hybrid+FM Cardbus
* AVerTV Hybrid +FM PCI
* AVerTV Hybrid+ FM Volar
* AVerTV Hybrid Express
* Všechny odpovědi jsou správně

Dle specifikace vyrobku je spravne pouze jedna odpoved (a ne ta posledni), ale pokud chci drivery jsou vsechny, sice beta verze, ale snad to pojede :-) Spatne formulovana otazka, jednoznacne.


4. Jaký nejnovější hybridní produkt firma AVerMedia představila?
* AVerTV Hybrid+FM PCI
* AVerTV Hybrid+FM Cardbus
* AVerTV Hybrid Express
* AVerTV Hybrid+FM Volar

Chtelo by to cele nazvy vcetne kodoveho oznaceni, protoze rek bych ze AVer TV Hybrid+FM cardbus E506 a
AVer TV Hybrid Express A577 byly uvedeny zaroven. Express jsem odpovel jen proto ze AVer TV Hybrid+FM byl uveden uz drive ale s jinym kodovym cislem pravdepodobne. Ale spravna odpoved mohla byt presne opacna.


A uz nam laskave netvrdte ze otazky jsou v poradku
sAd (19)|15.6.2007 10:05
[QUOTE=eraser;38866]Který produkt firmy AVerMedia podporuje OS Windows Vista?

* AVerTV Hybrid+FM Cardbus
* AVerTV Hybrid +FM PCI
* AVerTV Hybrid+ FM Volar
* AVerTV Hybrid Express
* Všechny odpovědi jsou správně

Ak by absentovala posledná možnosť, čiže odpoveď E, potom je korektná ktorákoľvek z možností. Ak však mám takýto výpis, potom si logicky doplním následujúcu odpoveď na otázku.

Podporuje OS Windows Vista produkt od AverMedia s názvom Hybrid+FM Cardbus? Áno, ale nie je to správna odpoveď z uvedených možností na zadanú otázku. Takže NIE. A takto postupujem i v prípade FM PCI, FM Volar a Express. Preto je správnou odpoveďou voľba E.

Videl som všemožné testy a boli tam podobné možnosti a nikto sa so zadávajúcim/skúšajúcim nešiel hádať a osobne som i pochopil, prečo takéto formulácie a možnosti pre odpoveď vznikajú. Jednoznačne sa určí, či aktér testu pozná všetky, v tomto prípade, produkty. A vysvetľujte si to akokoľvek, vo svojej podstate ide o menší chyták.

Takže, otázka a dané odpovede sú položené ako celok, čiže podľa toho je nutné vyberať vhodnú a jedinú správnu odpoveď. A komu to stále vŕta hlavou, tak si skúste pred prvé štyri odpovede priložiť slovíčko LEN.[/QUOTE]

Sice zajímavé vysvětlení z tvé strany, ale logicky úplně špatné. Korektní odpovědi by měly znít takto (odpovídající si nemá nic domýšlet, otázky musí být položeny jednoznačně):

Který produkt firmy AVerMedia podporuje OS Windows Vista?

* JEN/POUZE AVerTV Hybrid+FM Cardbus
* JEN/POUZE AVerTV Hybrid +FM PCI
* JEN/POUZE AVerTV Hybrid+ FM Volar
* JEN/POUZE AVerTV Hybrid Express
* Všechny odpovědi jsou správně


Ovšem poslední možnost je stejně špatná, protože pokud nějaký produkt něco podporuje, tak bych to našel ve výčtu u daného výrobku, což se nestalo (klidně si projděte všechny jazkyové mutace stránek AVerMedia včetně global).
eraser (0)|15.6.2007 12:26
[quote=glogloglo;38874]Neni to spravna odpoved? Jakto? Kazdy z tech produktu Vistu podporuje (haha - ty drivery bych nechtel videt) - podle vyrobce. Volba E je TAKE spravna, ale ne jedina spravna.

Radit nam abychom si doplnovali neco do odpovedi? :-O Ponekud zvlastni, ne? My prece mame odpovidat na otazky tak, jak byly ->POLOZENY<-, ne tak jak si MYSLIME ze byly ->MYSLENY<-. My nemame odhadovat co se komu odehravalo v hlave pri tvorbe otazky a podle toho odhadovat vyznamy.
A to ja i nekolik spoluzaku jsme se pri takovychto otazkach ve skole hadali - a vetsinou nam to bylo uznano, protoze proste vyucujici spatne definoval "spravnou" odpoved a slo tam vic kombinaci.[/quote]
Budem sa opakovať :hmm, no otázka a odpovede na ňu tvoria jeden CELOK. Označiť sa dá len JEDNA, jediná odpoveď.

[quote=glogloglo;38874]"Ja jsem si tam domyslel jenom slovicko LEN a potom uz moje odpoved spravna je!" ???[/quote]
Áno. :slug

[quote=glogloglo;38874]Ale ejhle, kdyz se to vam to hodi do kramu, tak si slovicka domyslet mame. Ohybate pravidla podle toho, jak se vam to hodi...[/quote]
Ja sa zúčastňujem expertiády rovnako ako vy ostatní. To, že som na tomto fóre v pozícii moderátora mi neudeľuje žiadne výhody na stránkach SHW, či interných záležitostiach redakcie SHW. Nikto ma za moju činnosť neplatí a taktiež nie som tvorca otázok v expertiádach a odpovedí na ne. Ak má niekto pochybnosti o aktuálnom kole, resp. výhrady k formulovanej otázke, či odpovediam, môže sa priamo obrátiť na redakciu SHW, ideálne na šéfredaktora, ideálne v daný den a privátne, kontakt si určite dokážete nájsť.

[quote=hys;38877]V posledni expertiade sam nekdo ze SH priznal v komentarich ze odpoved nebyla jednoznacna a nejaka naprava ?, ne, protoze to byla posledni otazka....a nebyl jsem sam kdo kvuli tomu vypad ze slosovani. Ze jsem odpovedel spatne na dalsi dve predchozi otazky je zcela irelevantni.........takze o napravovani mluvte s rezervou.[/quote]
O tomto nič neviem, len si pamätám, že sa strhla obdobná lavína nespokojnosti pri niektorých otázkach a pokiaľ viem, tak bolo uznaných viacero odpovedí. Osobne som mal 10 bodov, takže asi som bol opäť "jediný", kto dané otázky správne pochopil a korektne odpovedal.

[quote=hys;38878]Takze jestli si mame domyslet tak treba takto :-)........Tak si zkusime polozit otazky znovu[/quote]
Za chvíľku tu budeme mať týmto štýlom otázku na 10 riadkov a s 20 dodatkami... :mistake

[quote=hys;38878]Dle specifikace vyrobku je spravne pouze jedna odpoved (a ne ta posledni), ale pokud chci drivery jsou vsechny, sice beta verze, ale snad to pojede :-) Spatne formulovana otazka, jednoznacne.[/quote]
Pozor, otázka sa dotýkala ovládačov (ktorý produkt podporuje) a tie nenesú označenie BETA. Toto platí pre balíček Application And Driver. Ale opäť je tu ťahanica a slovíčkarenie. Avšak koľko alfa/beta integrovaných ovládačov obsahuje napr. OS Windows XP, či Vista a každý si povie, že OK, daný produkt je podporovaný a nikto sa nad tým nepozastavuje.

[quote=hys;38878] Chtelo by to cele nazvy vcetne kodoveho oznaceni[/quote]
S týmto jednoznačne súhlasím a pri hľadaní odpovedí na niektoré otázky som si túto vetu v duchu opakoval tiež.


[quote=sAd;38883]Sice zajímavé vysvětlení z tvé strany, ale logicky úplně špatné. Korektní odpovědi by měly znít takto (odpovídající si nemá nic domýšlet, otázky musí být položeny jednoznačně):

Který produkt firmy AVerMedia podporuje OS Windows Vista?

* JEN/POUZE AVerTV Hybrid+FM Cardbus
* JEN/POUZE AVerTV Hybrid +FM PCI
* JEN/POUZE AVerTV Hybrid+ FM Volar
* JEN/POUZE AVerTV Hybrid Express
* Všechny odpovědi jsou správně
[/quote]
Viď moja "opakujúca" sa odpoveď v úvode tohto príspevku.


[quote=sAd;38883]Ovšem poslední možnost je stejně špatná, protože pokud nějaký produkt něco podporuje, tak bych to našel ve výčtu u daného výrobku, což se nestalo (klidně si projděte všechny jazkyové mutace stránek AVerMedia včetně global).[/quote]
To je záležitosť výrobcu, resp. poverených osôb, ktoré sa starajú o aktualizovanú podobu web stránky. S tým ja nič nenarobím, ak daná informácia absentuje, no produkt spĺňa/nespĺňa určité kritéria/funkcie. A ako som už vyššie spomínal, dokonca sa môžu priamo na stránkach výrobcu objaviť i chyby. Chce to hľadať i po rôznych iných zdrojoch (recenzie, testy, predajcovia), nielen sa spoliehať na nejakých šikmookých trpazlíkoch, ktorí dačo napíšu na svojom webe.

Mimochodom, kto z vás bol na tejto stránke? http://www.avermedia.com/cgi-bin/vista.asp Ja tam jednoznačne vidím vetu The table below lists AVerMedia TV tuner products which currently have 32/64-Bit driver or Vista support. A teraz sa prípadne môžete zase hádať, že dané produkty, ktoré sa vyskytli v odpovediach, na ošemetnú otázku, vlastne podporujú len DVB-T a určité verzie Vista. :runaway
glogloglo (113)|15.6.2007 13:03
Ano, oznacit se mohla jen jedna odpoved, ale to neznamena, ze spravna BYLA jen jedna. Jednoduse receno - zaskrtnout jsme mohli jednu z nekolika spravnych odpovedi. Neexistuje "spravnejsi" odpoved, existuje jenom spravna odpoved. A spravnou odpovedi byla kterakoliv z odpovedi.

Kdyz ty v tomhle nemas zadne pravomoce, nemohl by se k tomu vyjadrit nekdo kdo je ma? My tu nechceme jen tak plane tlachat. My chceme, aby nam uznali nase !spravne! odpovedi.
----
EDIT: Cele mi to pripomina situaci "Ano, otazka je spatne polozena. Ano, odpovedi jsou taky spatne zformulovany. Ano, odpovedi muzou svadet k odpovedim ktere jsou sice spravne, ale my je neuznavame. Ale nas to nezajima, protoze spravnou odpoved (tz. to jak jsme to mysleli) jste prece meli odhadnout podle smeru vetru a letu vlastovek."
eraser (0)|15.6.2007 13:29
A keď si vedel, že sú správne všetky odpovede, prečo si neoznačil poslednú možnosť?

Ak chceš kompetentnú odpoveď, tak kontaktuj redakciu, prípadne si počkaj, až sa k danej problematike niekto vyjadrí.
glogloglo (113)|15.6.2007 13:56
[QUOTE=eraser;38906]A keď si vedel, že sú správne všetky odpovede, prečo si neoznačil poslednú možnosť?[/QUOTE]

V tu chvili jsem to nevedel. Oznacil jsem ten vyrobek, ktery byl oznacen za Vista compatible v datasheetu vyrobku (jako jediny). Takze to byla taky spravna odpoved.

[QUOTE=eraser;38906]
Ak chceš kompetentnú odpoveď, tak kontaktuj redakciu, prípadne si počkaj, až sa k danej problematike niekto vyjadrí.[/QUOTE]

Tak bud tak hodny a nekomu kompetentnimu rekni, aby se vyjadril...

------
EDIT : Nevim, proc by nebylo napr mozne uznat odpoved tem, kteri odpovedeli "Vsechny spravne" a tem, kteri odpovedeli "AVerTV Hybrid Express". Ti prvni se ridili oficialni tabulkou driveru a ti druzi oficialnimi datasheety k vyrobkum.
Ivo Mašek (507)|15.6.2007 18:40
[QUOTE]4. Jaký nejnovější hybridní produkt firma AVerMedia představila?
* AVerTV Hybrid+FM PCI
* AVerTV Hybrid+FM Cardbus
* AVerTV Hybrid Express
* AVerTV Hybrid+FM Volar[/QUOTE]
Tak tady jsem pohořel. Informaci jsem nenalezl ani u výrobce. (kde jinde ji hledat?) Takže střílení od boku. Takže ztráta bodíku a tudíž asi konec mé účasti - nemá to už smysl.
SpeedFilip (213)|15.6.2007 20:20
Neviem aky zmysel má tato diskusia, do zrebovania postupia vsetci s viac ako 7 spravnymi odpovedami, tak tá jedna otázka nie je tak dôlezitá
glogloglo (113)|16.6.2007 12:18
[QUOTE=SpeedFilip;38955]Neviem aky zmysel má tato diskusia, do zrebovania postupia vsetci s viac ako 7 spravnymi odpovedami, tak tá jedna otázka nie je tak dôlezitá[/QUOTE]

Napriklad ja kvuli pracovnim povinnostem nemohl jeden den hlasovat. Takze v kombinaci s touhle "bonusovou" otazkou (na kterou jsem sice odpovedel spravne, ale bylo mi to houby platne) to znamena, ze na vsechno ostatni musim odpovedet spravne. A kdyz vidim ty dalsi otazky, tak uprimne pochybuju, ze se mi to podari.
A navic jde o princip - aby SHW uznal chybu k otazce (a odpovedich). Ne ze se budou tvarit, ze vsechno je OK.
eraser (0)|16.6.2007 14:35
[quote=Ivo Mašek;38947]Tak tady jsem pohořel. Informaci jsem nenalezl ani u výrobce. (kde jinde ji hledat?) Takže střílení od boku. Takže ztráta bodíku a tudíž asi konec mé účasti - nemá to už smysl.[/quote]
V tom prípade si zrejme nehľadal dostatočne. Priamo na stránkach výrobcu je možne sa o tomto produkte dočítať, navyše možností je viacero, ja som napr. ešte naviac prechádzal zopár predajcov a sledoval dátumy, kedy bol daný produkt uverejnený. A opäť zopakujem... ak nie je možné nejakú informáciu nájsť na stránke výrobcu, nie je to v žiadnom prípade chyba redakcie SHW a dôvod, prečo by mali danú otázku v expertiáde rušiť alebo uznať viacero odpovedí.
[quote=glogloglo;38997]na kterou jsem sice odpovedel spravne, ale bylo mi to houby platne[/quote]
Odpovedal si správne, no v kontexte danej otázky a daných odpovedí to bola odpoveď nesprávna. A taktiež viď posledná veta v predchádzajúcej mojej odpovedi Ivovi.
glogloglo (113)|16.6.2007 19:43
[QUOTE=eraser;39008]Odpovedal si správne, no v kontexte danej otázky a daných odpovedí to bola odpoveď nesprávna. A taktiež viď posledná veta v predchádzajúcej mojej odpovedi Ivovi.[/QUOTE]

->Odpovedel jsi spravne.<- Tuhle vetu si casto opakuj. Neni kontext otazky. Je pouze zneni otazky a jak uz si rekl, na tu jsem odpovedel spravne. Velmi si tveho nazoru vazim, ale pokud si vzpominam, tak jsem te zadal, jestli by nebylo mozne, aby se k tomu vyjadril nekdo, kdo ma kolem tohodle "bordelu" nejake pravomoce. Takze, prosim, bylo by mozne nekoho takoveho pozadat o vyjadreni?!

BTW - neprijde ti ponekud divny, ze jsi jediny, kdo tu tvrdi, ze vsechno je OK?
boboco (1987)|16.6.2007 20:44
[QUOTE=glogloglo;38997]A navic jde o princip - aby SHW uznal chybu k otazce (a odpovedich). Ne ze se budou tvarit, ze vsechno je OK.[/QUOTE]
[QUOTE=glogloglo;39034]->Odpovedel jsi spravne.<- Tuhle vetu si casto opakuj. Neni kontext otazky. Je pouze zneni otazky a jak uz si rekl, na tu jsem odpovedel spravne. Velmi si tveho nazoru vazim, ale pokud si vzpominam, tak jsem te zadal, jestli by nebylo mozne, aby se k tomu vyjadril nekdo, kdo ma kolem tohodle "bordelu" nejake pravomoce. Takze, prosim, bylo by mozne nekoho takoveho pozadat o vyjadreni?!

BTW - neprijde ti ponekud divny, ze jsi jediny, kdo tu tvrdi, ze vsechno je OK?[/QUOTE]
Pokud jste se účasnil předchozích expertiád, tak jistě víte, že se párkrát chyby v otázkách již objevily a sporné otázky byly posléze vyřazeny. Já uznávám, že otázka, kolem které se tu rozpoutala tak vášnivá debata, mohla být formulována jinak, ovšem skutečnost je taková, že všechny produkty podporu pro Windows Vista mají a tudíš může být správně pouze jediná odpověď. Nejedná se tedy o chybu, kterou SHW musí uznat - může otázku vypustit, ale nemusí. Navíc, účast v expertiádách je dobrovolná, nikdo Vás do ní nenutí. Přál bych Vám, zkusit si ty otázky vymýšlet, dát si s tím tu práci a pak číst tyhle komentáře. Já ty otázky nevymýšlel, reaguji hlavně na tu poslední větu v citaci - Eraser není jediný, pouze mně (a zřejmě i ostatním) přijde bezpředmětné rozdmýchávat už tak dost bouřlivou debatu.
EmZed (24)|16.6.2007 23:05
No dobře, už jsem se uklidnil, mám blbě odpověď na Vista podporu.
Ale přesto - podívejme se na problém okem nezaujatého zájemce (má doma Visty) o koupi některého AverTV Hybrida. Jde na web výrobce, najde dotyčné produkty, prohlídne si datasheety a vidí - tendle nechci (nepude pod Vistama), další taky ne, a ejhle - tady v datasheetu jsou Visty - hurá, beru, konec, odchod. Myslím že ovladače hledat nebude.
To, že někde v hloubi webu jsou mezi ovladačema nějaké bety a ostré zatím nejsou, ho asi nebude zajímat. Přece nekoupí něco, co mu třeba nebude chodit. Výrobce by se přece dobrou podporou pochlubil přímo v parametrech produktu, dyť jde o pozici na trhu a chce přece prodávat, ne?
A teď vy, co bráníte poslední odpověď jako správnou - koupili byste kus hw s tím, že přece jsou k němu ke stažení beta drivery a pak čekali na každou další betu, jestli už bude všechno fachčit tak jak má, pár měsíců mě přece nezabije? No co, tak to zatím nebudu pouštět... Půl roku a nic? Nevadí?
Achjo, dyť v tom datasheetu výrobce o Vistách nic nepíše, takže se oficiálně k podpoře nepřiznal.
Karel Polívka (1485)|17.6.2007 05:10
U 3. otázky bude před losováním všem účastníkům nastaveno, že hlasovali správně bez ohledu na to, jakou odpověď zvolili.

Rád bych poukázal na jeden fakt, který evidentně stále některým uniká. Expertiády jsou v podstatě reklamní kampaně, do kterých sponzoři věnují své produkty jakožto ceny - nehledě na to, jaké označení tyto soutěže mají (mohly by se jmenovat třeba "lesní potok", "kočičí ocas" nebo třeba "věštění z křišťálové koule"). Jejich cílem je zviditelnění svého sortimentu (ideální případ je pro ně takový, kdy je možné odpovědi najít přímo na jejich webu - to ale není podmínkou), což je samozřejmě logické - proč by kdokoli daroval někomu cizímu něco jen tak aniž by z toho něco měl... z dobré vůle? Někdy sponzor trvá na tom, že sám definuje jednotlivé otázky a odpovědi (jako třeba teď AVM), které pak posléze různě po oboustranném odsouhlasení modifikujeme (pokud se objeví nějaká nesrovnalost nebo je otázka nějakým způsobem zavádějící - ne vždy se ale tyto případy podaří vychytat před samotným zveřejněním). Někdy jsou tedy zařazeny i poněkud "lamózní" otázky, které mají za cíl pouze donutit účastníka k návštěvě webu sponzora.

S klidným svědomím mohu říci, že různé "lamózní" otázky se budou v expertiádách objevovat i nadále (míra jejich výskytu bude různorodá - v závislosti na sponzorovi soutěže), jelikož to utrpení a šok odpovědět na "lamózní" otázku podle mého možnost zdarma vyhrát nějakou hodnotnou cenu vynahradí. Pokud nikoli, musím jedině doporučit přejít o dům dále někam, kde pořádají pravidelné soutěže o ceny pro skutečné experty.

Pokud dojde k prezentaci otázky, která je z nějakého důvodů zavádějící, jsou zpravidla výsledky účastníků před losováním upraveny podle potřeby.

A teď díky té debatě, která se zde rozpoutala ve spojitosti se 4. otázkou v této expertiádě, čistě z hlediska principu - účast v našich expertiádách je zcela dobrovolná a nikde se nezavazujeme k tomu, abychom expertiády pravidelně realizovali, abychom dbali nad faktickou správností, vysokou úrovní odbornosti jednotlivých otázek nebo pro všechny jasnou formulací otázek a odpovědí. Nikdo z nás není povinen průběh expertiád jakkoli měnit, přestože by obsahovaly sebevětší množství zavádějících informací. To, že tak činíme (viz historie tohoto tématu), je naše ochota, nikoli povinnost. Pokud se takovéto stanovisko někomu nelíbí, může samozřemě vyjádřit svůj nesouhlas tím, že bude příští expertiády ignorovat - věřím, že takovéto rozhodnutí by stovky dalších účastníků expertiád uvítaly, protože by se zvýšily jejich šance na úspěch.

Tady nejsme ve škole, kde by se ohodnocovala úroveň znalosti, tady je pouze možné v dobrovolných soutěžích něco vyhrát (v soutěžích, kde velkou roli hraje i náhoda - losování).

Pokud tedy někomu připadnou expertiády jako parodie na soutěže, budiž. Někomu tyto parodie vykouzlí třeba grafickou kartu, LCD panel, počítačovou skříň, základní desku... apod. Nehledě na to, že asi nerozumím tomu, co dělá soutěž soutěží. Kdy se jedná o soutěž a kdy pouze o parodii? Uvítal bych nějaký příklad z jiného webu, kde mají pravidelně nějaké pravé soutěže o hodnotné ceny, abych se mohl podívat, co že ty soutěže vlastně jsou :rolleyes:

Neznám jiný český server o HW, kde by se každý měsíc konaly soutěže o hodnotné ceny. Dále se mi vybavují různé soutěže v jiných médiích, kde jsou otázky koncipovány tak, aby se jich mohl zúčastnit skutečně téměř každý s vědomím, že odpovídal správně a může tedy něco vyhrát. S ohledem na to pouze podtrhuji výše uvedené odstavce.

PS: Je zvláštní, že si doposud nikdo z výherců na podobu expertiád nestěžoval - naopak byli vždy rádi, že se na ně usmálo štěstí. Na základě některých reakcí z tohoto tématu bych totiž usuzoval, že by některé účastníky mohlo vylosování naštvat nebo dokonce urazit :runaway
boboco (1987)|17.6.2007 11:10
Tak a máte to:D
glogloglo (113)|17.6.2007 12:54
[QUOTE=Karel Polívka;39051]...[/QUOTE]

Velmi Vam dekuji. :)

Dodatky :
1) nemam nic proti "lamoznim" otazkam, kvuli kterym musim navstivit web vyrobce. Ja s temito otazkami pocitam a chapu, proc jsou jake jsou. (ze mame zjistit jake cool produkty nabizi a jake ty cool produkty maji super featury) Kdyz uz jsou ale lamozni, tak at jsou alespon dobre a jasne formulovane otazky/odpovedi. ;)

2) nikdo Vas nenuti (a nedonuti) dbat na nejakou spravedlivost. Ale je to Vase vizitka, coz jiste sami chapete. :)

3) samozrejme, ze si zadni vyherci nestezovali. Ja bych si taky nestezoval, kdybych vyhral. :D
Jezevec (607)|17.6.2007 15:18
Jsem zaměstnanec jedné společnosti, která se zaobírá poskytováním zboží a služeb v oblasti IT, konkrétně na jejich obchodním oddělení. Každý týden obdržím nějakou poptávku s tím, že se někdo domáhá slevy např. 50% apd., nebo žádá o dary do různých soutěží nebo prostě protože je "potřebuje"atd. Drtivá většina takových "žádostí" je pomíjena, protože samozřejmě žijeme v zemi, kde chce každý všechno zadarmo, bohužel, a to je mnohem horší, mnoho lidí věří, že jim skutečně tento "sponzorský dar" dáme a monitor za 40.000,- jim prodáme za 10% ceny, protože oni jej prostě "potřebují". Samozřejmě sponzorujeme mnohé akce, např. mezinárodní soutěž mladých grafiků apd., kdy naši klienti pořádají nějakou soutěž velkéro rozsahu a prestiže, kde samozřejmě prezentujeme sebe jako sponzora akce a generalního/hlavního/blabla partnera. Nejde o soutěže vědomostního typu, takže po nikom nechceme, aby se rýpal v našem sortimentu, přeci za to ale něco chceme.

Dovedu pochopit, že většina oslovených firem výměnou za ceny požaduje přinejmenším podstatný vliv na tvorbu otázek, aby rozšířili informace o svém sortimentu. Marketingové informace ale, narozdíl od technických, mají jednu zásadní nevýhodu - většinou se špatně vyhledávají, otázky marketingově zaměřené mohou být tímto faktem ovlivněny - mnoho lidí je může považovat za stupidní nebo mnohoznačné. Chápu, že se někdo může rozčílit nad nějakou mnohoznačností otázky, nicméně jde o zajímavou soutěž, skutečně nevím, že by jiný HW server pořádal podobnou soutěž. Proto bych mírnil vášně a snažil se přijmout, pokud moje odpověď nebude považována za ÚPLNOU, to je podstatné, každé zadání by mělo obsahovat informaci, kolik odpovědí má být uvedeno a jaké jsou požadavky na odpověď- tzn. pravdivost a úplnost. Proto mi připadá celá debata nad počtem správných odpovědí a pseudologické matematické rozbory správnosti prostě zbytečné.

:)
amoondre (30)|18.6.2007 11:54
Dakujem za zjednanu napravu a eraser nech sa zamysli.
eraser (0)|18.6.2007 14:34
[quote=amoondre;39172]Dakujem za zjednanu napravu a eraser nech sa zamysli.[/quote]
Ja som sa zamyslel a na všetky otázky som doteraz odpovedal správne... :thumb
LittleMan (10)|25.7.2007 14:24
Zdravim - odpoved na dnesnu otazku ohladom pretaktovania dosky MSI P35 Platinum som hladal velmi dlho, nakoniec som ju nasiel na nejakom webe ... o to nejde - ide o to, ze to co tam bolo napisane nebola ani jedna z moznosti, ktore ste ponukli vy ako odpoved, tak prosim, aby ste to zajtre vysvetlili, ked uz bude dalsia otazka .... Dakujem
mech13 (5526)|25.7.2007 15:13
ja sem ji teda dlouho nehledal, ale dost presnou odpoved a rekl bych ze spravnou jsem nasel... asi jsi narazil na spatny web. kazdopdne sis ten dotaz mel nechat na zitra
eraser (0)|26.7.2007 14:26
Skús napr. túto linku a pozri sa na červený odstavec na spodu stránky.
LittleMan (10)|26.7.2007 16:25
ja som nasiel nejaku spanielsku stranku, kde bolo pisane, ze po 3 neuspesnom pokuse sa bios spyta, ci nastavit default, alebo pokracovat s OC nastavenim ... preto som si nebol isty odpovedou ...