Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Kancl+CAD do 15k

Deee-aN (3834)|12.11.2008 13:16
Zdravím, kolezi!
Příbuzný (tentokrát švagr) mě požádal o názor na nový počítač.
Bude to do kanclu a jediný, co by to mělo umět nad tento standard je práce s CADem a s ní související 3D vizualizace. Hrát ani taktovat se nebude. Chce ticho. Systém bude XP. LCD bude 24-26" (1920x1200). Nejsem si úplně jistý jak dalece výkonná musí být pro tenhle účel GK, respektive jestli vůbec musí být a jestli nestačí integrovaná. Přináší v těchhle aplikacích čtyřjádro nějaký dramatický nárůst výkonu?
Vyrobil jsem dvě varianty. Jednu na Intelu s pasivně chlazenou GK a druhou na AMD s IGPU. Co vy na to...?
Připomínám, mělo by se to vejít do 15k. Do 15k.:D
Screenshot 2008-11-12_12-51-12.png Screenshot 2008-11-12_13-12-9.png
mstejska (2912)|12.11.2008 13:19
Do kanclu staci bohate levne dvoujadro AMD 780G + Athlon X2 4850. Pokud se nebude hrat tak bohate staci ta integrovana AMD (Na vsechno). Myslim ze v cadu nevyuzije akceleraci pomoci grafiky.
Deee-aN (3834)|12.11.2008 13:23
To mi je jasný, jde mi hlavně o ty 3D vizualizace...:notsure. Aby to šlo plynule a ne jako slideshow.:)
Pavel Boček (4169)|12.11.2008 13:26
CAD neakceleruje na VGA nic a s tou podporovu vícejádrovým procesorů taktéž nevím...IMHO do těch dvou jader, ale poptal bych se toho, kdo s tím dělá :) Jinaks ouhlas, na tohle je lepší něco na 780G (nebo klidně i 740G !) a 4850e EE, případně tříjádro.
pas!k (3765)|12.11.2008 13:26
Nechal bych tu prvni sestavu tak jak je .
mstejska (2912)|12.11.2008 13:27
Jeste jednou se ptam: myslis ze cad (ktery?) umi vyuzivat 3d akceleraci na obycenych grafikach? Co ja vim tak ne.
PS: ta prvni sestava bude urcite vyhodnejsi, ale vyhodit tuhle grafiku a dat tam jeste slabsi (teda jestli je?) A hlavne pasivni.
PPS: nemyslim si ze kterekoli cpu od amd drazsi nez AMT Athlon X2 4850 ma cenu dnes kupovat.
mech13 (5526)|12.11.2008 13:27
autocad drti hodne pres procesor, grafika staci nejaka aspon trochu pouzitelna, videl bych to na nejakou 4670, ta moc zahul nedostava ale nepodcenil bych ju

pokud to vyjde asi bych bral E8x00, jak by se s tim popral quad nevim
Deee-aN (3834)|12.11.2008 13:34
[quote=mstejska;181843]Jeste jednou se ptam: myslis ze cad (ktery?) umi vyuzivat 3d akceleraci na obycenych grafikach? Co ja vim tak ne.
[/quote]
Takže jsem se ještě přeptal a blb jsem já, tam se opravdu nic nehejbe :stupid:mistake:shut
mstejska (2912)|12.11.2008 13:36
Takze nejakou levnou pasivni. Na znacce myslim nezalezi. Tohle by utahla i integrovana intelka.
Deee-aN (3834)|12.11.2008 13:56
Po další konzultaci by tam nějaká ta grafika být měla. Co kdyby náhodou...;)
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
mstejska (2912)|12.11.2008 14:00
Podle me je grafika na pocitac do kancelare predimenzovana, ale pokud je to prani kupce:thumb
mech13 (5526)|12.11.2008 14:10
taky bych rekl ze 9600 je i na pripadny pouziti vic nez dost, ale proti gustu... nebal bych se referencniho modelu, kdyz jsem ji bral tak jsem automaticky pocital s accelerem, ale to nebylo vubec potreba - referencni chadic na 96GT byl super:thumb (teda az po najeti ovladacu, pri bootovani si trochu zahulaka)

usporny funkce ji funguji dobre - v idle zere PC s E7200, P45 a 96GT cca 60W, takze hodinama to tocit nebude
Deee-aN (3834)|12.11.2008 14:15
Ona ta, co mám v tom košíku je pasivně chlazená...;):D
mech13 (5526)|12.11.2008 14:18
jj, to jsem se dival, ale imho zase pasivni chladic nemuze poradne takovou kartu davat... 96GT ma pridavne napajeni, takze papka vic nez 75W a to bych si troufnul nechat chladit jen accelero. ac mam se silent pipe dobre zkusenosti, tomuto bych uz moc neveril... minimalne by to potrebovalo PORADNY pruvan v bedne
Deee-aN (3834)|12.11.2008 14:25
Proto tam mám ty dva Nexusy. Nevím, jak je na tom YY Ara s fanama:notsure. Pokud to teda bude ta Ara - švagr je estét :D.
mech13 (5526)|12.11.2008 14:36
jo, pokud si to poradne pohlidas a pohrajes si s tim proc ne, ja jen vyjadril svoje obavy, referencni model neni vubec spatny.
Deee-aN (3834)|12.11.2008 14:44
V pohodě!:thumb Každá připomínka je vítaná.
mstejska (2912)|12.11.2008 14:48
Asi se neboj. Zkousel jsem jet i HD4850 s GFXChillou pasivne. A ve 2D to jede v pohode. Teploty sice take vysplhaji k 80, ale to bylo i se stock chladicem.
Razi3L (612)|12.11.2008 15:37
je opravdu potřeba do kanceláře 640GB? nestačilo by 320GB (to je mínus 600,-)
pak na chlazení by imho bohatě stačíl freezer 7 (další 300,- k dobru)
a koupit trochu levnější grafiku a už by bylo na E8400 ;)
nechceš to ještě zvážit? přece jenom je to kancl PC a ne PC na hraní nebo na Download (teda aspoň si to nezmiňoval)
Deee-aN (3834)|12.11.2008 16:03
Dobrá připomínka! :thumb
Po konzultaci bude disk 320GB. Chlazení zatím necháme a GPU jsem dával, aby to vyšlo do těch 15k. Tam budou změny spíš, jestli si švagr vybere jinou skříň.
Vzhledem k finančnímu limitu, je v CADu tak veliký výkonnostní rozdíl mezi E7300 a E8400? Respektive, chvíli jsem si pohrával s myšlenkou na E5200...:notsure.
Razi3L (612)|12.11.2008 17:47
Co má na CAD největší vliv to fakt nevim, to by chtělo někoho, kdo v tom pracuje. Popřípadě to vyzkoušet. Ale imho největší vliv má CPU a RAM. (jediný v čem jsem pracoval byl AutoCAD a běhal na low-end grafice, 2GB RAM a CPU už nevim - myslim, že to byl Celeron a taky to fungovalo celkem dobře)
chesterfield (163)|12.11.2008 18:12
Z vlastnej skusenosti:

v robote mam procesor C2D E6850 3.00GHz a grafiku 8600GT
doma mam procesor C2D E8200 2.66GHz a grafiku 8800GTS

Vysledok: v robote mi beha ACAD o trocha sviznejsie.....urcite by som na tvojom mieste skor usetril na grafike a pridal to do procaku;)
Deee-aN (3834)|12.11.2008 18:34
O.K. díky všem! Projednám a ozvu se, jak to dopadlo...;)
Deee-aN (3834)|13.11.2008 09:20
Takže situace je [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]. Nenašel jsem obrázek druhé strany GPU, ale předpokládám, že pasiv bude přes celé PCB. No, a když naplácnu na paměti ty pasivky, voilá!
mech13 (5526)|13.11.2008 09:41
pasivy na pameti jsou zbytecny. imho by za tu cenu byla lepsi HD4760:notsure

jinak na toho enera bacha, ma sice 4 SATA konektory ale na jednom drate. seasonic je ma na dvou dratech, takze neni potreba se dohadovat kam az nahoru narvat disk aby kabel dostal az do DVDcka nebo to resit redukci (coz u takovyho zdroja nastve... ale to je mu nazor, me proste ty enery nesedi, ja radis SS:inlove S12II je taky v 380W verzi a o kapku levnejsi)
Deee-aN (3834)|13.11.2008 09:57
Na Alfě jsou ty 4670 dražší a žádná pasivně chlazená. A pasivně chlazená je v tomhle případě prioritou. Taky bych nerad, aby to dopadlo tak, že mu tam budu horem dolem cpát pasivní GPU a pak tam bude pískat Seasonic (já vím, že nemusí nutně, ale červíček hlodá...). No, a s těma kabelama se já, nebo maník v Alfě, co to bude stavět, nějak popasujeme...:notsure:D.
Ještě řešíme, jak je to s tím OEM...:runaway
mech13 (5526)|13.11.2008 10:06
SS delal problemy s aususkama se smejdovskema kondikama, na gigabytkach si nepamatuju ze by nekdo nejaky problem hlasil
Deee-aN (3834)|13.11.2008 10:11
Dyk já ti ho nepomlouvám...:D Víš jak, není to pro mě, tak chci, aby to bylo ťyp ťop :D a Enera mám osobně odzkoušenýho, takže snad budu moct v noci klidně spát...;)
pas!k (3765)|13.11.2008 11:47
[QUOTE=deeean;182201]Na Alfě jsou ty 4670 dražší a žádná pasivně chlazená. A pasivně chlazená je v tomhle případě prioritou. Taky bych nerad, aby to dopadlo tak, že mu tam budu horem dolem cpát pasivní GPU a pak tam bude pískat Seasonic (já vím, že nemusí nutně, ale červíček hlodá...). No, a s těma kabelama se já, nebo maník v Alfě, co to bude stavět, nějak popasujeme...:notsure:D.
Ještě řešíme, jak je to s tím OEM...:runaway[/QUOTE]

Vem tu nejlevnejsi a na ni accelero pasuji jak s1 tak s2
Deee-aN (3834)|13.11.2008 12:05
[quote=pas!k;182231]Vem tu nejlevnejsi a na ni accelero pasuji jak s1 tak s2[/quote]
To znamená [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]s [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]. To dělá dohromady cca 2286,-. Vyplatí se mi těch cca 365,- navíc, zvlášť když možná při výměně chladiče příjdu o záruku? (nevím, jestli ta GB má nějakou záruční samolepku)
pas!k (3765)|13.11.2008 12:14
Ano vyplati .. nalepka tam nebude .. tys v posledni dobe videl nejakou kartu s nejakou plombou? Ja teda uz hooodne dlouho ne .. Pokud chces nejake vysledny teploty accelero zcela pasivne na 4670 tak par ndi pockej mam tu jeden komp s timhle provedenim bohuzel nemam cas to ted instalovat ..
Deee-aN (3834)|13.11.2008 12:20
No nedávno jsme tu řešili několik 48xx s nereferenčním chlazením (Gainward, Asus...), které tuhle samolepku měly. Jak je to u 4670, nevím. Na té 9500 se mi líbí ten pasiv nahoře. Teplo bude stoupat přirozeně nahoru a bude ho brát outtake fan. Je 4670 o tolik výkonnější? Opravdu nevím, ptám se...;)
pas!k (3765)|13.11.2008 12:24
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

tahle ho nema..

k tomu dalsimu dotazu 4670 vs 9500
Deee-aN (3834)|13.11.2008 12:30
To vypadá impozantně!:thumb Díky, nadhodím, uvidíme!
Deee-aN (3834)|13.11.2008 13:41
Takže zřejmě [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]...:notsure:D

@ Pas!k: takže, to Accelero tam stopro půjde? Dokážeš zhruba odhadnout, jak to bude s teplotama při pasivním chlazení?

EDIT: kvůli té ATI jsem musel přitlačit na zdroji, píšou minimálně 400W. Samozřejmě přeháněj, ale...
mech13 (5526)|13.11.2008 13:53
na tu grafiku bohate postaci accelero S2, na czc jsem tusim videl ze to zvladne na 50-60 stupnu pasivne
SamecP (1751)|13.11.2008 14:03
Pokud se nebude taktovat tak bych vzal ve stejné ceně desku Gigabyte GA-EP43-DS3L..Sice má o něco horší OC,ale to je jedno,ne?A má PCIe 2.0 což by se v budoucnu mohlo hodit..A zdroj Enermax PRO82+ 385W tuhle sestavu naprosto v pohodě utáhne i s rezervou,ale silnější v žádnym případě neuškodí.Celkově to je dobrá,vyvážená sestava:thumb
Deee-aN (3834)|13.11.2008 14:12
No, pokud tam bude nějaké budoucno, tak spíš úplně nový comp...:)
Ten zdroj jsem posílil kvůli GPU. Výrobce sice určitě přehání s požadavkem na výkon zdroje, ale...
Dík:thumb
SamecP (1751)|13.11.2008 14:21
[QUOTE=deeean;182278]No, pokud tam bude nějaké budoucno, tak spíš úplně nový comp...:)
[/QUOTE]
Mno jak se to vezme.Pokud třeba budeš chtít cca za rok jenom novou grafiku,protože ti tahle už nebude dostačovat a výkon cpu ti dostačovat pořád bude,což by E8400 určitě měl (I na základnim taktu,natož když ho trochu popoženeš je to raketa co by měla vydžet nějakou tu dobu) tak by se ti PCIe 2.0 mohlo hodit,ale je to na tobě...
pas!k (3765)|13.11.2008 15:20
[QUOTE=deeean;182268]
@ Pas!k: takže, to Accelero tam stopro půjde? Dokážeš zhruba odhadnout, jak to bude s teplotama při pasivním chlazení?

.[/QUOTE]

Jak moc na to spechas? Dokazu ti to rict presne az se dokopu k tomu to vyzkouset :)
Hodim ti fotky ac s1 primo na te karte z toho meho linku ..
Deee-aN (3834)|13.11.2008 15:36
[quote=pas!k;182309]Jak moc na to spechas? Dokazu ti to rict presne az se dokopu k tomu to vyzkouset :)
Hodim ti fotky ac s1 primo na te karte z toho meho linku ..[/quote]
No tak, čím dřív, tím líp;)! Ale když to nebude, svět se taky nezboří...:).
Z tvého linku...?:notsure:o
pas!k (3765)|13.11.2008 16:28
[QUOTE=deeean;182319]
Z tvého linku...?:notsure:o[/QUOTE]

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Deee-aN (3834)|13.11.2008 17:48
Jo takhlé:mistake. Já to pochopil tak, že máš někde stránku s fotkama :mistake:mistake:mistake.
Deee-aN (3834)|30.11.2008 15:33
Takže komp je složený, vypadá to že běhá (zatím jsme se nedostali k instalaci widlí a ostatního). Švagr si
nakonec vybral jinou case, takže finálka je tato:

Antec Three Hundred, Enermax Pro82 425W, Gigabyte EP35-DS3, Intel C2D E8400, CM Hyper 212, A-Data
EE 2x2GB 800MHz, Samsung F1 320GB, Sapphire HD4670 512MB, Samsung T240 a ještě pár dalších
drobností.

Chtěl bych s vámi podělit o pár dojmů a zkušeností, které se třeba mohou někomu z vás hodit při použití těchto komponent.
Začnu grafickou kartou, neboť ta je hlavním faktorem ovlivňujícím řadu věcí v počítači, hlavně hlučnost a nastavení chlazení. Originální chladič je malá uřvaná potvora, "díky" níž je nemožné posoudit hlučnost ostatních komponent. :mistake Accelero jsme zatím nebrali, švagr posoudí potřebnost jeho nasazení až po ozkoušení kompu v praxi. Je možné, že safájrovic křiklouna pod stolem přehluší rádio puštěné v kanclu.
Skříň - mohu jí z vlastních zkušeností srovnat se zhruba stejně "drahou" Thermaltake M9. A Antec jasně vítězí. Tt určitě není špatná, ale Antec je tak nějak "luxusnější" a více "user friendly". Mám tím na mysli už v základu způsob přišroubování bočnic pomocí takových těch šroubků, co se dají povolit ručně, bez nutnosti použití šroubováku (sry, ale neznám oficiální název). Bočnice jsou na pantících, stejně jako čelní panel a stejně jako boxíky na intake fany, tzn. žádné složité vyfikundace se stříháním a dalšími úpravami. I když, samozřejmě, proti gustu žádný dišputát...;) S třístupňovou HW regulací obou outtake jsem si ani nehrál, viz hlučnost GPU. Antec je zkrátka takový solidnější, mám z něj lepší pocit...:thumb
Skříň má koncepci se zdrojem dole (jak je ostatně vidět tady) a k ní se váže jedna taková drobná komplikace, na kterou jsem narazil. Ukázalo se, že 4-pin kabel pro napájení CPU dosáhne ke konektoru na základní desce jen tak tak. Není to úplně na doraz, ale musel jsem protáhnout kabel nejkratší možnou cestou. V bigtoweru stejné kostrukce by to asi bylo "zajímavé". Prodlužovák jsem nenašel, pouze v nouzi nejvyšší se dá sehnat redukce 4-pin - 8-pin a do desky zapojit půlku.
CoolerMaster Hyper 212 - ve skutečnosti vypadá líp, než na obrázcích a podle teplot v BIOSu chladí skvěle. K hlučnosti se budu moci vyjádřit, pokud ztlumíme GPU. Když už je na místě, je výborný (když pominu ty na můj vkus silné vibrace). Horší je to s instalací. Pamatujte, jsem zhýčkaný Noctuou. Po smontování "montážního kitu" a nanesení hrášku pasty na IHS procesoru srážka s prvním problémem. Po přimáčknutí ploch k sobě je díky šroubkům procházejícím PCB téměř nemožné "rozvrtět" hustou pastu do tenké vrstvy. Noctua také nemá nějak zvlášť moc prostoru k manévrování, ale určitě několikrát tolik. Použil jsem svou tekutější AS-5 a pod tlakem jí rozprostřel. Pak nastupuje další sranda. Desku i s připláclým (nepřišroubovaným) chladičem otočit a až potom přišroubovat s tím, že správná míra utažení je s otazníkem:notsure.
Abych to uzavřel... Jen lehké srovnání Noctuy NH-C/U12P a CM H212. Chladí +/- stejně (prokázáno většinou testů), CM je o dost lacinější (to jsme už také věděli). U Noctuy si samozřejmě připlácíte za značku, ale také za uživatelský komfort. Třeba výměna pasty je u Noctuy proveditelná s pouhým vyjmutím chladiče z case. Při výměně pasty pod CM musíte vyndat základní desku a tím pádem téměř rozebrat počítač. Fan se u Noctuy točí mnohem pomaleji a není problém ho ještě HW doregulovat pomocí přiložených redukcí k neslyšnosti. Noctua také vibruje, ale mnohem méně. CM zase hezky modře svítí...:p:D
SamecP (1751)|4.12.2008 21:54
Čau.
Potřeboval bych se tě zeptat deeeane.jestli jsi vyřešil už to chlazení?Jde mi o to,jestli už víš jak je na tom ten CoolerMaster Hyper 212 s hlučností???Stavim si PC mam tam vybranou Noctuu,ale potřeboval bych trochu ušetřit tak o něm přemýšlím..
Deee-aN (3834)|4.12.2008 22:21
Hele, zatím ti nepovím. Respektive, hned tak ti nepovím. Švára to má do podnikání, který rozjede po Novém roce a až potom zjistí, jestli mu uřvaný chladič GPU vadí nebo nevadí. Potom by se dávalo Accelero a potom by taky byl slyšet CM.
Ještě jinak... řekl bych, že byl slyšet (ono taky při 2000RPM aby ne), spíš se mi ale nelíbily ty vibrace. Všechny fany jsem hodil na ty gumový udělátka, takže jediný, co mohlo vyrábět ty vibrace skříně (nijak zásadní) musel být CM. Plus ještě ta blbá montáž... Osobně bych, pokud na to ty prachy jsou, šel do Noctuy. Ale jinak je CM učitě dobrej... Když se zreguluje...
SamecP (1751)|4.12.2008 22:24
OK.Poděkovat RB nejde tak aspoň takhle děkuj za info ;)
Deee-aN (3834)|4.12.2008 22:32
OK!
Ještě s těma vibracema - u Noctuy se mezi fan a pasiv vkládaj takový dva silikonový (nebo jaký) pásky, CM má fan přišroubovaný natvrdo.
Hlučnost - mám pro něj připravenou redukci z Noctuy, co mi zbyla. Ale nebudu řešit hlučnost chladiče CPU a regulaci ostatních fanů v case, dokud je tam ten malinkatý křikloun od Sapphire.:thumbdown
Deee-aN (3834)|8.12.2008 15:49
Tak jsem použil tu redukci z Noctuy (U.L.N.A.). Otáčky klesly na polovinu (cca 900), vibrace prakticky zmizely. Teď dojíždí OCCT a teploty vzrostly proti 2000RPM o cca 4-5°C, tzn. úplně v pohodě. Změnu hlučnosti neposoudím, viz výše. Logicky ale musela poklesnout.
Teď ještě řeším takovou taškařici s HDD. I když jsem ho odřízl od proudění vzduchu, monitory ukazují, že jeho teplota se pohybuje okolo 20-22°C a to i při zatížení. Teplota v místnosti je kolem 22°C. Vzhledem k tomu, že kolegům ten samý běhá při cca 35°C, jedná se zřejmě o kousek s vadným čidlem...:cry.