Flamewar? - browsery
Kdo ma chut na trochu flamu hura sem:)
Navazuju na tema: [thread="22689"]Google Chrome[/thread], konkretna na pojem komunisticka Opera
ta se pustila do soudu s microsoftem kvuli integraci IE ve Win... je to produkt komerecni firmy, a at si tam dava co chce - bud se to lidem libi, a budou to kupovat, nebo se jim to nelibi, a budou shanet alternativu...
ad firefox - ten se do sporu pridal. byl by sam proti sobe kdyby se toho neucastnil, ono by to pak mohlo dopadnou ze ve win bude IE a opera a FF by ostrouhal... to je logicke krok ktere chapu, logicka neni zaloba M$ od opery
Navazuju na tema: [thread="22689"]Google Chrome[/thread], konkretna na pojem komunisticka Opera
ta se pustila do soudu s microsoftem kvuli integraci IE ve Win... je to produkt komerecni firmy, a at si tam dava co chce - bud se to lidem libi, a budou to kupovat, nebo se jim to nelibi, a budou shanet alternativu...
ad firefox - ten se do sporu pridal. byl by sam proti sobe kdyby se toho neucastnil, ono by to pak mohlo dopadnou ze ve win bude IE a opera a FF by ostrouhal... to je logicke krok ktere chapu, logicka neni zaloba M$ od opery
Ok pritopim ..
nepouizvam ani FF ani Operu ani zadne jine podradne prohlizece :)
S krokem opery samozrejme nesouhlasim .. Nechci tu MS nijak chvalit ale prijde mi ze posledni roky se jejich zkostnatela politika trosku rozhejbala (Viz napriklad betatesty win7 atd) Je mi jasne ze tu asi dost lidi bude vykrikovat o zneuzivani monopolu a pod .. ale pokud by si opera vymrcela to ze bude dodavana s win ci jakoukoliv jinou formou by zvitezila v tomto sporu bral bych to jako poruseni zakona .. pokud neco vyrabim a je to moje muzu si s tim nakladat jak chci a dodavat to s cim chci..
nepouizvam ani FF ani Operu ani zadne jine podradne prohlizece :)
S krokem opery samozrejme nesouhlasim .. Nechci tu MS nijak chvalit ale prijde mi ze posledni roky se jejich zkostnatela politika trosku rozhejbala (Viz napriklad betatesty win7 atd) Je mi jasne ze tu asi dost lidi bude vykrikovat o zneuzivani monopolu a pod .. ale pokud by si opera vymrcela to ze bude dodavana s win ci jakoukoliv jinou formou by zvitezila v tomto sporu bral bych to jako poruseni zakona .. pokud neco vyrabim a je to moje muzu si s tim nakladat jak chci a dodavat to s cim chci..
[QUOTE=pas!k;260626]Ok pritopim ..
nepouizvam ani FF ani Operu ani zadne jine podradne prohlizece :)[/QUOTE]
Já sice taky ne, ale ze zpomalení IE8, který mi dnes "nadělil" Windows Update... jsem trochu zklamán. Zlatý starý dobrý IE6 :p
nepouizvam ani FF ani Operu ani zadne jine podradne prohlizece :)[/QUOTE]
Já sice taky ne, ale ze zpomalení IE8, který mi dnes "nadělil" Windows Update... jsem trochu zklamán. Zlatý starý dobrý IE6 :p
Cela kauza kolem monopolu na trhu internetovych prohlizecu je jen nafoukla bublina. Firefox je dukazem ze kvalitni prohlizec se muze prosadit sam. Opera ted uz jen pripomina male ubrecene dite ktere nechape proc nikdo nechce jeji prohlizec ktery musi bejt zakonite nejlepsi protoze umi vyrenderovat stranku o 0,003s rychleji nez konkurence a zvlada acid158...
Bohuzel EK se chova jako matka s prebytkem mleka v ceckach...
Myslim ze opera by se mela zamerit na vyvoj prohlizece, reflektovat na stiznosti uzivatelu atd misto toho aby neustale brecela...
Bohuzel EK se chova jako matka s prebytkem mleka v ceckach...
Myslim ze opera by se mela zamerit na vyvoj prohlizece, reflektovat na stiznosti uzivatelu atd misto toho aby neustale brecela...
Nechápu, jak může Opera požadovat být vydávána s Win. Dokud nebyla možnost výběru a IE či WMP nešli za systému odstranit, stále byl problém s asociací přípon jiným programem, nadával jsem také. Nyní podle mě MS udělal udělal vše co mohl - umožnil odebrání IE a jeho nahrazení jiným prohlížečem. Nevím co by, kdo chtěl více. Přece nebude MS vyvíjet programy jiných firem, vždyť je to blbost. Vývojáři Opery prohlížeč neumí "prodat", tak dle mě kopou, kopou a kopou.
Opera s časem zraje jako víno (používám ji dost dlouho na to, abych to mohl posoudit) jenže už na začátku si uvázali kouli na nohu, když nebyla zdarma a spousta lidí nechtěla trpět reklamu někde nahoře. Pak se stala free, jenže bez řádné publicity a postrádajíc jednu důležitou věc - není pro blbce (tím myslím ty masy, které raději sáhnou po naprosto hloupém a jednoduchém programu než aby se učili něco nového, lidi, kteří když vidí, že je dostupná aktualizace programu tak prohlásí to nechci, tam zas budou nějaké nové věci, zase změny ap - a věřte mi, takových lidí je hodně).
@kevin00 - tady nejde o vyvíjení, požadavkem Opery je, aby si uživatel po prvním spuštění Win nebo jejich nainstalování mohl zvolit, jaký prohlížeč chce - nejen IE nebo Operu, ale i Chrome, FF nebo Safari. Je to sice trochu hloupý požadavek (na základě čeho by se vybíralo, jaký prohlížeč tam bude umístěn...) ale jak to šéfa Opery napadlo, toť otázka.
@kevin00 - tady nejde o vyvíjení, požadavkem Opery je, aby si uživatel po prvním spuštění Win nebo jejich nainstalování mohl zvolit, jaký prohlížeč chce - nejen IE nebo Operu, ale i Chrome, FF nebo Safari. Je to sice trochu hloupý požadavek (na základě čeho by se vybíralo, jaký prohlížeč tam bude umístěn...) ale jak to šéfa Opery napadlo, toť otázka.
[QUOTE=Smeli;260650]požadavkem Opery je, aby si uživatel po prvním spuštění Win nebo jejich nainstalování mohl zvolit, jaký prohlížeč chce [/QUOTE]
A proc by MS meli do sveho produktu neco takoveho delat? Kdyz si opera udela svuj vlastni operacni system taky po ni nikdo nebude chtit aby pri instalaci nabihalo menu kde si clovek muze vybrat IE .. Toto je tak nad slunce jasne ze clovek ktery takhle uvazuje proste nemuze mit vsech 5 pohromade ..
A proc by MS meli do sveho produktu neco takoveho delat? Kdyz si opera udela svuj vlastni operacni system taky po ni nikdo nebude chtit aby pri instalaci nabihalo menu kde si clovek muze vybrat IE .. Toto je tak nad slunce jasne ze clovek ktery takhle uvazuje proste nemuze mit vsech 5 pohromade ..
Ale já nenapsal, že to má dělat, já napsal, že oni to tak chtějí.
Tak jako tak si myslím, že tím, jak to teď MS udělal, je celé věc uzavřená. I když - kdo bude mít zodpovědnost za dodávání updatů pro prohlížeč, který nainstaluje výrobce PC (a nemusí to být nutně Opera)?
Tak jako tak si myslím, že tím, jak to teď MS udělal, je celé věc uzavřená. I když - kdo bude mít zodpovědnost za dodávání updatů pro prohlížeč, který nainstaluje výrobce PC (a nemusí to být nutně Opera)?
Pokud MS nezablokuje instalaci jiného www prohlížeče do systému, tak mi to je celkem jedno. Používám operu a jsem s ní spokojen. Pokud by MS nedovolil instalaci alternativního browseru, tak to je na žalobu, jelikož by znežil monopolního postavení na trhu. Jinak IE využívám pouze na přístup k bance.
[QUOTE=pas!k;260657]A proc by MS meli do sveho produktu neco takoveho delat? Kdyz si opera udela svuj vlastni operacni system taky po ni nikdo nebude chtit aby pri instalaci nabihalo menu kde si clovek muze vybrat IE .. Toto je tak nad slunce jasne ze clovek ktery takhle uvazuje proste nemuze mit vsech 5 pohromade ..[/QUOTE]
Kdyz si chces postavit barak tak se ti do toho bude taky mesto s*at, jaky tam maji byt vokna, strecha musi byt takova a makova,...(vim z vlastnich zkusenosti) Takova je proste doba a jediny co udelala Opera je to ze to trochu obratila, chce aby silnejsi taky dodrzoval pravidla. Ovsem i tak si myslim ze se nezachovala spravne.
Operu pouzivam a ze zkusenosti vim ze je to kvalitni prohlizec obsahuje spoustu veci uz pri zakladni instalaci. Do FF bys je musel doinstalovat a obcas musis taky pockat nez vydaji opravu nejakeho plug-inu pro novejsi verzi. Ale kdyz si s tim vyhrajes tak mas asi i lepsi prohlizec.
Co jsem chtel rict: Opera ma co nabidnout pro dost zakazniku, bohuzel misto reklamy zvolila cestu vnucovani. Nez ji dojde ze tudy cesta nevede, tak uz mozna bude pozde. Osobne doufam, ze svou chybu uzna driv.
Kdyz si chces postavit barak tak se ti do toho bude taky mesto s*at, jaky tam maji byt vokna, strecha musi byt takova a makova,...(vim z vlastnich zkusenosti) Takova je proste doba a jediny co udelala Opera je to ze to trochu obratila, chce aby silnejsi taky dodrzoval pravidla. Ovsem i tak si myslim ze se nezachovala spravne.
Operu pouzivam a ze zkusenosti vim ze je to kvalitni prohlizec obsahuje spoustu veci uz pri zakladni instalaci. Do FF bys je musel doinstalovat a obcas musis taky pockat nez vydaji opravu nejakeho plug-inu pro novejsi verzi. Ale kdyz si s tim vyhrajes tak mas asi i lepsi prohlizec.
Co jsem chtel rict: Opera ma co nabidnout pro dost zakazniku, bohuzel misto reklamy zvolila cestu vnucovani. Nez ji dojde ze tudy cesta nevede, tak uz mozna bude pozde. Osobne doufam, ze svou chybu uzna driv.
[QUOTE=Ihales;260671]Kdyz si chces postavit barak tak se ti do toho bude taky mesto s*at, jaky tam maji byt vokna, strecha musi byt takova a makova,...(vim z vlastnich zkusenosti) Takova je proste doba a jediny co udelala Opera je to ze to trochu obratila, chce aby silnejsi taky dodrzoval pravidla[/QUOTE]
A čím je MS na poli prohlížečů nedodržuje ? IE lze ze systému odebrat a instalace alternativních prohlížečů není zakázána. Nikdo nikoho nenutí IE používat, je možnost vybrat si.
A čím je MS na poli prohlížečů nedodržuje ? IE lze ze systému odebrat a instalace alternativních prohlížečů není zakázána. Nikdo nikoho nenutí IE používat, je možnost vybrat si.
No pozor, IE máš již nainstalovaný když si doneseš domů počítač. Stejně tak, když si doma nainstaluješ systém, máš v něm i IE. Tohle je kámen úrazu, protože velká část uživatelů se pak už nestará o to, jestli něco jiného vůbec existuje.
Zřejmě pro někoho ano.
Chtěl sem tím říct, jak to vidí obyčejný člověk - vidí ikonku internet a to pro něj stačí, už se nestará o to, jestli to jde odebrat nebo nahradit něčím jiným. Argumentem pro "ně" je, že takhle se o tom nemá ani šanci dozvědět, volbu za něj udělal někdo jiný, v tomhle případě MS.
Mimochodem, jak psal Ihales, piš si, že dneska není problém, že když si chceš postavit barák nebo zrekonstruovat aby ti sousedi diktovali, kde máš mít okna a podobně ;)
Chtěl sem tím říct, jak to vidí obyčejný člověk - vidí ikonku internet a to pro něj stačí, už se nestará o to, jestli to jde odebrat nebo nahradit něčím jiným. Argumentem pro "ně" je, že takhle se o tom nemá ani šanci dozvědět, volbu za něj udělal někdo jiný, v tomhle případě MS.
Mimochodem, jak psal Ihales, piš si, že dneska není problém, že když si chceš postavit barák nebo zrekonstruovat aby ti sousedi diktovali, kde máš mít okna a podobně ;)
[QUOTE=Smeli;260682]No pozor, IE máš již nainstalovaný když si doneseš domů počítač. Stejně tak, když si doma nainstaluješ systém, máš v něm i IE. Tohle je kámen úrazu, protože velká část uživatelů se pak už nestará o to, jestli něco jiného vůbec existuje.[/QUOTE]
Ale mě po někom jiném, kdo neví, že něco jiného neexistuje nic není. Už v zákonech je napsáno, že neznalost neomlouvá. To má MS platit rychlokurzy PC, aby lidi věděli ? To není argument k tomu, aby bylo v MS xx prohlížečů najednou.
[QUOTE=Smeli]Mimochodem, jak psal Ihales, piš si, že dneska není problém, že když si chceš postavit barák nebo zrekonstruovat aby ti sousedi diktovali, kde máš mít okna a podobně[/QUOTE]
Ono to neplatí na 100 %. Ale pokud Ti diktují, tak vzhled a ne od jakého výrobce dotyčné věci kupovat a používat.
Ale mě po někom jiném, kdo neví, že něco jiného neexistuje nic není. Už v zákonech je napsáno, že neznalost neomlouvá. To má MS platit rychlokurzy PC, aby lidi věděli ? To není argument k tomu, aby bylo v MS xx prohlížečů najednou.
[QUOTE=Smeli]Mimochodem, jak psal Ihales, piš si, že dneska není problém, že když si chceš postavit barák nebo zrekonstruovat aby ti sousedi diktovali, kde máš mít okna a podobně[/QUOTE]
Ono to neplatí na 100 %. Ale pokud Ti diktují, tak vzhled a ne od jakého výrobce dotyčné věci kupovat a používat.
Je to blbost. Tohle je můj názor. To je to samé jako kdyby výrobci pneumatik diktovali výrobci aut jaké gumy má s autem dodávat.
jj souhlasím ... teď si představ, že by jsi šel koupit auto a dostal k tomu 20 sad gum od různých výrobců ...
Navic je spousta lidi co si koupi auto a ani nevi ze existuji gumy jinych vyrobcu a proste to neresi :D
Hlavně že to jezdí. A co teprve výrobci pohonných hmot? Proč by měl nafťák jezdit furt jenom na naftu. Já si chci taky vybrat a střídat dle chuti. ;)
Co se tyce prohlizecu, tak se klidne poperte do krve, mne by jeden prohlizec nestacil, nic neni dokonale, ze? Operu sice pouzivam 80% casu, ale obcas se mi vyplati spustit si neco, co ma uvnitr Gecko nebo WebKit.
[QUOTE=pas!k;260626]Nechci tu MS nijak chvalit ale prijde mi ze posledni roky se jejich zkostnatela politika trosku rozhejbala (Viz napriklad betatesty win7 atd) Je mi jasne ze tu asi dost lidi bude vykrikovat o zneuzivani monopolu a pod ..[/QUOTE]
Kdyby jim v MS nevyslo, ze jim tem betatest prospeje, tak by ho nedelali. Jinak doporucuji hledat informace treba o standardizaci OOXML a porizovani produktu MS pro statni spravu bez vyberovych rizeni (naposledy Svycarsko), mozna pak svuj nazor prehodnotite.
[QUOTE=pas!k;260626]Nechci tu MS nijak chvalit ale prijde mi ze posledni roky se jejich zkostnatela politika trosku rozhejbala (Viz napriklad betatesty win7 atd) Je mi jasne ze tu asi dost lidi bude vykrikovat o zneuzivani monopolu a pod ..[/QUOTE]
Kdyby jim v MS nevyslo, ze jim tem betatest prospeje, tak by ho nedelali. Jinak doporucuji hledat informace treba o standardizaci OOXML a porizovani produktu MS pro statni spravu bez vyberovych rizeni (naposledy Svycarsko), mozna pak svuj nazor prehodnotite.
Ja nevidim nic spatneho na tom, ze uz v zakladu umi "pocitac" prohlizet internet ;)
Opera se opravdu chova jako ubreceny fracek - proste jim ujel vlak, ale nechapu proc to resit zalobou kdyz se to da resit jinak. Treba FF je v "ExpressGate" ktery se da spustit jeste pred samotnyma Win, ale stale s nim nemuzu do banky takze porad ma IE sve misto ;)
Opera se opravdu chova jako ubreceny fracek - proste jim ujel vlak, ale nechapu proc to resit zalobou kdyz se to da resit jinak. Treba FF je v "ExpressGate" ktery se da spustit jeste pred samotnyma Win, ale stale s nim nemuzu do banky takze porad ma IE sve misto ;)
[QUOTE=optim;260723]Kdyby jim v MS nevyslo, ze jim tem betatest prospeje, tak by ho nedelali. Jinak doporucuji hledat informace treba o standardizaci OOXML a porizovani produktu MS pro statni spravu bez vyberovych rizeni (naposledy Svycarsko), mozna pak svuj nazor prehodnotite.[/QUOTE]
ony vyberovy rizeni jsou casto docela zbytecnost (napr zakazka na kus dalnice, kde je v pozadavcich prakticky inventarni soupis vozovyho parku "vybrane" firmy...)... ale hlavne to, ze se neco koupi bez vyberovyho rizeni je zalezitost toho kdo kupuje... ovlivnit se da rozhodovani, podminky ve vyberovym rizeni, ale ze by nekdo musel nutne celou tu saskarnu obchazet?
ony vyberovy rizeni jsou casto docela zbytecnost (napr zakazka na kus dalnice, kde je v pozadavcich prakticky inventarni soupis vozovyho parku "vybrane" firmy...)... ale hlavne to, ze se neco koupi bez vyberovyho rizeni je zalezitost toho kdo kupuje... ovlivnit se da rozhodovani, podminky ve vyberovym rizeni, ale ze by nekdo musel nutne celou tu saskarnu obchazet?
[QUOTE=Richmond;260725]Ja nevidim nic spatneho na tom, ze uz v zakladu umi "pocitac" prohlizet internet ;)
Opera se opravdu chova jako ubreceny fracek - proste jim ujel vlak, ale nechapu proc to resit zalobou kdyz se to da resit jinak. Treba FF je v "ExpressGate" ktery se da spustit jeste pred samotnyma Win, ale stale s nim nemuzu do banky takze porad ma IE sve misto ;)[/QUOTE]
1. Když PC umí v základu jít na net je to výhoda
2. Do banky taky chodím přes IE kvuli zaručené funkčnosti
3. Možná na jednu stranu je vhodné, nebo by bylo vhodné aby při instalaci měl uživatel možnosti si zvolit i třeba nějaký jiný prohlížeč. Lidi kteří nejsou BFU / Běžný Franta Uživatel - anglický text raději vynechám / tak si doinstalují co jim vyhovuje.
Opera se opravdu chova jako ubreceny fracek - proste jim ujel vlak, ale nechapu proc to resit zalobou kdyz se to da resit jinak. Treba FF je v "ExpressGate" ktery se da spustit jeste pred samotnyma Win, ale stale s nim nemuzu do banky takze porad ma IE sve misto ;)[/QUOTE]
1. Když PC umí v základu jít na net je to výhoda
2. Do banky taky chodím přes IE kvuli zaručené funkčnosti
3. Možná na jednu stranu je vhodné, nebo by bylo vhodné aby při instalaci měl uživatel možnosti si zvolit i třeba nějaký jiný prohlížeč. Lidi kteří nejsou BFU / Běžný Franta Uživatel - anglický text raději vynechám / tak si doinstalují co jim vyhovuje.
[QUOTE=Zoidik;260736]3. Možná na jednu stranu je vhodné, nebo by bylo vhodné aby při instalaci měl uživatel možnosti si zvolit i třeba nějaký jiný prohlížeč.[/QUOTE]
Ve Win7 je to reseny imho dobre - IE je tam v zakladu (takze umi prohlizet www pres ktery si stahnu konkurencni browser) a pak ho jednoduse odinstaluju (ja ho tam teda necham, ale zarputili odpurci IE si s nim muzou nalozit podle sveho)
Ve Win7 je to reseny imho dobre - IE je tam v zakladu (takze umi prohlizet www pres ktery si stahnu konkurencni browser) a pak ho jednoduse odinstaluju (ja ho tam teda necham, ale zarputili odpurci IE si s nim muzou nalozit podle sveho)
[QUOTE=optim;260723]Kdyby jim v MS nevyslo, ze jim tem betatest prospeje, tak by ho nedelali. Jinak doporucuji hledat informace treba o standardizaci OOXML a porizovani produktu MS pro statni spravu bez vyberovych rizeni (naposledy Svycarsko), mozna pak svuj nazor prehodnotite.[/QUOTE]
Nejak nerozumim te narazce na to ze ze MS udelalo neco co jim prospeje .. na ty veci je potreba se divat realne .. v prvni rade jde o penize .. nikdo z nas snad neni tak naivni aby si myslel ze firmy zamestnavaji ldii a vyrabi produkty proto aby se nekdo jiny mel dobre .. i kdyz maji .. lidi maji praci berou vyplaty atd ... to jen pro zacatek ..
Jinak nedelam si iluze ze to o cem pises tzn pridelovani zakazek bez vyberoveho rizeni a pod se nedeje .. ale tohle nema nic spolecneho s tim o cem se tady ted bavime .. Takove aktivity je potreba trestat nehlede na to zda jde o firmu vyrabejici software .. nebo firmu stavebni .. nicmene problem je hlavne tam kde jim nekdo dovoli nebo prideli zakazku bez vyberoveho rizeni .. a tam kdo takove lidi na takovych postech zamestnava. Bytostne nesnaim takovote Paroubkovske podivejte oni jsou bohati .. uspesni ..tudiz zakonite kradou a my chceme jejich penize protoze nejsme schopni ani ochotni se zapojit tak abychom ty penize mohli sami generovat ..
Diktovat nekomu co smi a co nesmi prodavat to uz tu bylo dekuji nechci!.. Doporucuji hledat informace ktere pochazeji z let pred listopadem 1989.
Nejak nerozumim te narazce na to ze ze MS udelalo neco co jim prospeje .. na ty veci je potreba se divat realne .. v prvni rade jde o penize .. nikdo z nas snad neni tak naivni aby si myslel ze firmy zamestnavaji ldii a vyrabi produkty proto aby se nekdo jiny mel dobre .. i kdyz maji .. lidi maji praci berou vyplaty atd ... to jen pro zacatek ..
Jinak nedelam si iluze ze to o cem pises tzn pridelovani zakazek bez vyberoveho rizeni a pod se nedeje .. ale tohle nema nic spolecneho s tim o cem se tady ted bavime .. Takove aktivity je potreba trestat nehlede na to zda jde o firmu vyrabejici software .. nebo firmu stavebni .. nicmene problem je hlavne tam kde jim nekdo dovoli nebo prideli zakazku bez vyberoveho rizeni .. a tam kdo takove lidi na takovych postech zamestnava. Bytostne nesnaim takovote Paroubkovske podivejte oni jsou bohati .. uspesni ..tudiz zakonite kradou a my chceme jejich penize protoze nejsme schopni ani ochotni se zapojit tak abychom ty penize mohli sami generovat ..
Diktovat nekomu co smi a co nesmi prodavat to uz tu bylo dekuji nechci!.. Doporucuji hledat informace ktere pochazeji z let pred listopadem 1989.
[QUOTE=Richmond;260742]Ve Win7 je to reseny imho dobre - IE je tam v zakladu (takze umi prohlizet www pres ktery si stahnu konkurencni browser) a pak ho jednoduse odinstaluju (ja ho tam teda necham, ale zarputili odpurci IE si s nim muzou nalozit podle sveho)[/QUOTE]
On by měl jít odstranit i v XPčkách, ale neni to zas tak ejdnoduché ho odebrat. Osobně jsem se o to několikrát pokoušel a byl to děs běs. Nicméně si myslím, že je lepší ho tam nechat kvuli stránkám, které nepodporují např Operu a člověk by se chtěl vyhnout porblémům s funkčností
On by měl jít odstranit i v XPčkách, ale neni to zas tak ejdnoduché ho odebrat. Osobně jsem se o to několikrát pokoušel a byl to děs běs. Nicméně si myslím, že je lepší ho tam nechat kvuli stránkám, které nepodporují např Operu a člověk by se chtěl vyhnout porblémům s funkčností
[QUOTE=Zoidik;260736]3. Možná na jednu stranu je vhodné, nebo by bylo vhodné aby při instalaci měl uživatel možnosti si zvolit i třeba nějaký jiný prohlížeč. Lidi kteří nejsou BFU / Běžný Franta Uživatel - anglický text raději vynechám / tak si doinstalují co jim vyhovuje.[/QUOTE]
To je imho blbost. Nevidim duvod proc by mel microsoft zdarma ve svem produktu delat reklamu produktu jinemu a konkurencnimu. Stejne tak, jak bys chtel urcit ktery produkt by se tam hodil a ktery ne...
To je imho blbost. Nevidim duvod proc by mel microsoft zdarma ve svem produktu delat reklamu produktu jinemu a konkurencnimu. Stejne tak, jak bys chtel urcit ktery produkt by se tam hodil a ktery ne...
Nejsem programátor, takže nevim jak bych to určil, ale v MS nedělají žádní blbci, takže by se o to postarali oni. Souhlasím, že dělat reklamu je blbost. Nicméně, kdyby MS vyvinul ještě jiný prohlížeč, který by měl jiné jádro a nevycházel z IE tak by to možné bylo. Samozřejmě by tím byla konkurence rpo jeho vlastní rpodukt, ale kdyby byly oba nachystaní k instalaci tak si člověk vybere ten, který mu více vyhovuje....
Teoreticky by tato možnost byla realizovatelná. Otázkou, jak by se do toho chtělo MS
Teoreticky by tato možnost byla realizovatelná. Otázkou, jak by se do toho chtělo MS
[QUOTE=Zoidik;260748]On by měl jít odstranit i v XPčkách, ale neni to zas tak ejdnoduché ho odebrat. Osobně jsem se o to několikrát pokoušel a byl to děs běs.[/QUOTE]
Proto jsem psal o Win7 - na starsich systemech sice IE odebrat sel, ale pak byly problemy s Updatama, SP apod. Hlavne porad nechapu co je na IE tak spatnyho, ze by nemel byt soucasti... To s tim Paroubkovstvym (aka EK) na to docela sedi - kdo je BFU tak je mu to jedno co pouziva a kdo neni tak si ke svemu prohlizeci cestu zarucene najde...
Proto jsem psal o Win7 - na starsich systemech sice IE odebrat sel, ale pak byly problemy s Updatama, SP apod. Hlavne porad nechapu co je na IE tak spatnyho, ze by nemel byt soucasti... To s tim Paroubkovstvym (aka EK) na to docela sedi - kdo je BFU tak je mu to jedno co pouziva a kdo neni tak si ke svemu prohlizeci cestu zarucene najde...
[QUOTE=Zoidik;260752]Nejsem programátor, takže nevim jak bych to určil, ale v MS nedělají žádní blbci, takže by se o to postarali oni. Souhlasím, že dělat reklamu je blbost. Nicméně, kdyby MS vyvinul ještě jiný prohlížeč, který by měl jiné jádro a nevycházel z IE tak by to možné bylo. Samozřejmě by tím byla konkurence rpo jeho vlastní rpodukt, ale kdyby byly oba nachystaní k instalaci tak si člověk vybere ten, který mu více vyhovuje....
Teoreticky by tato možnost byla realizovatelná. Otázkou, jak by se do toho chtělo MS[/QUOTE]
Precetl jsem si to 2x a nchapu .. to snad ani nemuzes myslet vazne :) :eek::runaway
Vadi vam ze MS dava svuj prohlizec do win ale to ze diky nejakemu naprosto silenemu pravidlu by byl MS nucen delat dalsi prohlizec ti prijde ok?
Teoreticky by tato možnost byla realizovatelná. Otázkou, jak by se do toho chtělo MS[/QUOTE]
Precetl jsem si to 2x a nchapu .. to snad ani nemuzes myslet vazne :) :eek::runaway
Vadi vam ze MS dava svuj prohlizec do win ale to ze diky nejakemu naprosto silenemu pravidlu by byl MS nucen delat dalsi prohlizec ti prijde ok?
[QUOTE=Zoidik;260752]Nejsem programátor, takže nevim jak bych to určil, ale v MS nedělají žádní blbci, takže by se o to postarali oni. [/QUOTE]
Ale ty nemusis byt programator na to abys vybral co by ve vyberu melo byt a nemelo byt. Chci rict, proc by pri instalaci mela byt nabizena Opera a proc ne Theworld browser?
Tohle je proste totalne na hlavu.
Ale ty nemusis byt programator na to abys vybral co by ve vyberu melo byt a nemelo byt. Chci rict, proc by pri instalaci mela byt nabizena Opera a proc ne Theworld browser?
Tohle je proste totalne na hlavu.
[QUOTE=Zoidik;260736]3. Možná na jednu stranu je vhodné, nebo by bylo vhodné aby při instalaci měl uživatel možnosti si zvolit i třeba nějaký jiný prohlížeč ... [/QUOTE]
IMHO blbost. Když vyrobíš výrobek, také na něj budeš dělat reklamu ve stylu "vyrobil jsem toto, ale můžete si koupit místo toho od konkurence toto" ? Proč by MS měl propagovat výrobky jiných firem ?
IMHO blbost. Když vyrobíš výrobek, také na něj budeš dělat reklamu ve stylu "vyrobil jsem toto, ale můžete si koupit místo toho od konkurence toto" ? Proč by MS měl propagovat výrobky jiných firem ?
No, ja pouzivam Operu, proto, ze jsem si na ni zvykl, je rychla, naprostou vetsinu stranek vykresluje dobre ... nemam s ni problem :)
Jeste k te zalobe ... MS ma sice ve windwsech IE, ale stejne tak ma Apple Safari, na Linuxu byva Firefox ... internetovy prohlizec proste patri do zakladni vybavy kazdeho OS ....
Jeste k te zalobe ... MS ma sice ve windwsech IE, ale stejne tak ma Apple Safari, na Linuxu byva Firefox ... internetovy prohlizec proste patri do zakladni vybavy kazdeho OS ....
Opera s FF vyhrajou a v příštích winech bude prohlížečů, že nebudem vědět, kam dřív skočit. Každej si bude pokaždý stěžovat, že není výchozím prohlížečem :runaway :p
A další soudní spor se odehraje v duchu GOM + KM vs. WMP a souběžně s tím poběží u jiného soudu kauza Thunderbird vs. Outlook :turtle
A další soudní spor se odehraje v duchu GOM + KM vs. WMP a souběžně s tím poběží u jiného soudu kauza Thunderbird vs. Outlook :turtle
Keby to tak slo dalej, tak o par rokov bude k pc dodavany aj dvd archiv s prehliadacmi, prehravacmi, kodekmi a inymi aplikaciami.
Najlepsie je, keby tam nebolo nic. Iba cisto OS a zakaznik by si vsetko doinstaloval podla vlastnej vole s tym, ze by bol informovany ake aplikacie tam chybaju (aby nahodou neprisiel pc reklamovat ,ze neprehrava dvd ked tam nema kodeky ani prehravac)
BTW pouzivam Firefox a som spokojny... kedysi som mal aj Maxthona a Operu ale co ja viem... proste som to nechal tak.
Najlepsie je, keby tam nebolo nic. Iba cisto OS a zakaznik by si vsetko doinstaloval podla vlastnej vole s tym, ze by bol informovany ake aplikacie tam chybaju (aby nahodou neprisiel pc reklamovat ,ze neprehrava dvd ked tam nema kodeky ani prehravac)
BTW pouzivam Firefox a som spokojny... kedysi som mal aj Maxthona a Operu ale co ja viem... proste som to nechal tak.
[QUOTE=wanrouter;261061]
Najlepsie je, keby tam nebolo nic. Iba cisto OS a zakaznik by si vsetko doinstaloval podla vlastnej vole s tym, ze by bol informovany ake aplikacie tam chybaju (aby nahodou neprisiel pc reklamovat ,ze neprehrava dvd ked tam nema kodeky ani prehravac)[/QUOTE]
Nj, ale ono se to timhle smerem pomalu zacina ubirat - ve Win7 neni v zakladu Windows Mail apod. :idea
Najlepsie je, keby tam nebolo nic. Iba cisto OS a zakaznik by si vsetko doinstaloval podla vlastnej vole s tym, ze by bol informovany ake aplikacie tam chybaju (aby nahodou neprisiel pc reklamovat ,ze neprehrava dvd ked tam nema kodeky ani prehravac)[/QUOTE]
Nj, ale ono se to timhle smerem pomalu zacina ubirat - ve Win7 neni v zakladu Windows Mail apod. :idea
Takze prestoze EU nemuzu prijit na jmeno (to, v co se EU premenila pripomina planovane hospodarstvi za socialismu a mraz z toho jde jako z Kremlu, fuj, fuj, rychle pryc - jen volny pohyb osob a zbozi a tot VSE!) tak v tomto pripade se snazi lidem zavdecit - asi aby prijali Lisabonsky podvod...
(po nem uz nebude cesty zpet, nebude samostatnosti a rozhodovat budou hlavne Nemci... super predstava... jo a kazdou dalsi smlouvu nemusi uz pak schvalit vsichni, ale jen VETSINA - a to vetsina zkorumpovanych poslancu, ne lidi, zase...)
EU si nas proste chce koupit a je nekolik duvodu, proc jsem pro tento pripad s EU zajedno. Mnozi namitaji, ze jde o popreni kapitalismu a volneho trhu. Hmmm. Volny trh? To je jako co? "Konkurence je hříchem." -John D. Rockefeller
Volny trh vlastne nikdy neexistoval, hned se do neho vlozili velci hraci a pravidla si priupravili tak, aby vyhovovala - no, samo - jim. Cize "Jak maji svobodne podnikat?!" je mytus. Jenze M$ opravdu vyrabi Windows a dodava je s IE a Mediashitem. Rovnez tak nedodava dokumentace k Windows a znemoznuje ci znesnadnuje tak konkurenci zivot.
Windows je prodavan jako operacni system, ne jako bundle spousty dalsiho software (IE, Mediashit, Outcrap...). Operacni system ma, dle definice, JEN poskytovat platformu pro beh programu. Nelze do neho "zdarma" zahrnovat dalsi veci a v tom ma EU pravdu. Operacni system neni browser a browser neni operacni system. Jakmile prodavate operacni system, mate prodavat JEN operacni system. Jakmile k tomu "zdarma" pribalis dalsi programy a ciste prodejem poctu kopii operacniho systemu budes tvrdit, ze IE ma tolik a tolik useru, tak to uz opravdu JE zasahovani do svobodneho podnikani. Priklad - pribalenim IE8 do updatu se take docililo toho, kolik stovek milionu useru si "stahlo" IE8. Pritom jim IE8 byl - netazan, nezvan - drze M$ vecpan do pocitace a v drtive vetsine pripadu ho ani nepouzivaji.
Ve skutecnosti podle statistik me homepage je IE8 naprosta minorita. IE8 ma 22% z 30,5% navstev pro IE celekem (6, 7 a 8), to jest asi 7%. Opera ma 12%, Firefox 50%...
To jen pro priklad, jak M$ zneuziva sve postaveni k rozsirovani softu jenz lide nechteji a vytvari tak nesmyslne statistiky... vypovidajici v ci prospech? Aha, v M$ prospech!
Dalsi argument proti rozhodnuti EU je, ze zbyde "nepouzitelny" OS.
No, pokud je nepouzitelny, je nekde chyba a asi v tom OS, ne?! :))) Zbyt by mel operacni system, coz je (ci ma byt) to, co M$ v krabici s Windows prodava a avizuje. Urcite bude dobre, kdyz clovek nebude muset IE pracne z systemu dostavat pro bezpecnost, a ruku na srdce - kolik casu PO instalaci Windows vam zebere instalace a nastaveni driveru a software? No tak!
Takze kdyz po instalaci Win stravite 10x tolik casu instalaci dalsich driveru s SW, tak uz ten browser je bleska a konec koncu, nemusi se instalovat. Firefox staci i s profilem prekopirovat a je to.
Chci rici, ze argumentace, ze Win jsou diky IE (Outcrapu, atd.) "z krabice" pouzitelne je pitchovina na n-tou. Nejsou. Nikdy nebyly. Vzdy je treba instalovat a instalovat a instalovat - cize tento "argument" take pada a zadny dalsi argument proti rozhodnuti EU me uz nenapada.
Snad jen ze Linux je bezvadna vec pro kazdeho. DSL - Damn Small Linux ma 50MB - bootuje z klicenky bez instalace pod 2minuty, najede do 1024x768 v 32bit a GUI, nastavis si 75Hz refresh, spustis Firefox a browsujes 4chan pod 3 minuty.
Statistika návštěvnosti - už i v ČR Firefox vyhrává na celé čáře - můj osobní web a http://ax2.old-cans.com:
(po nem uz nebude cesty zpet, nebude samostatnosti a rozhodovat budou hlavne Nemci... super predstava... jo a kazdou dalsi smlouvu nemusi uz pak schvalit vsichni, ale jen VETSINA - a to vetsina zkorumpovanych poslancu, ne lidi, zase...)
EU si nas proste chce koupit a je nekolik duvodu, proc jsem pro tento pripad s EU zajedno. Mnozi namitaji, ze jde o popreni kapitalismu a volneho trhu. Hmmm. Volny trh? To je jako co? "Konkurence je hříchem." -John D. Rockefeller
Volny trh vlastne nikdy neexistoval, hned se do neho vlozili velci hraci a pravidla si priupravili tak, aby vyhovovala - no, samo - jim. Cize "Jak maji svobodne podnikat?!" je mytus. Jenze M$ opravdu vyrabi Windows a dodava je s IE a Mediashitem. Rovnez tak nedodava dokumentace k Windows a znemoznuje ci znesnadnuje tak konkurenci zivot.
Windows je prodavan jako operacni system, ne jako bundle spousty dalsiho software (IE, Mediashit, Outcrap...). Operacni system ma, dle definice, JEN poskytovat platformu pro beh programu. Nelze do neho "zdarma" zahrnovat dalsi veci a v tom ma EU pravdu. Operacni system neni browser a browser neni operacni system. Jakmile prodavate operacni system, mate prodavat JEN operacni system. Jakmile k tomu "zdarma" pribalis dalsi programy a ciste prodejem poctu kopii operacniho systemu budes tvrdit, ze IE ma tolik a tolik useru, tak to uz opravdu JE zasahovani do svobodneho podnikani. Priklad - pribalenim IE8 do updatu se take docililo toho, kolik stovek milionu useru si "stahlo" IE8. Pritom jim IE8 byl - netazan, nezvan - drze M$ vecpan do pocitace a v drtive vetsine pripadu ho ani nepouzivaji.
Ve skutecnosti podle statistik me homepage je IE8 naprosta minorita. IE8 ma 22% z 30,5% navstev pro IE celekem (6, 7 a 8), to jest asi 7%. Opera ma 12%, Firefox 50%...
To jen pro priklad, jak M$ zneuziva sve postaveni k rozsirovani softu jenz lide nechteji a vytvari tak nesmyslne statistiky... vypovidajici v ci prospech? Aha, v M$ prospech!
Dalsi argument proti rozhodnuti EU je, ze zbyde "nepouzitelny" OS.
No, pokud je nepouzitelny, je nekde chyba a asi v tom OS, ne?! :))) Zbyt by mel operacni system, coz je (ci ma byt) to, co M$ v krabici s Windows prodava a avizuje. Urcite bude dobre, kdyz clovek nebude muset IE pracne z systemu dostavat pro bezpecnost, a ruku na srdce - kolik casu PO instalaci Windows vam zebere instalace a nastaveni driveru a software? No tak!
Takze kdyz po instalaci Win stravite 10x tolik casu instalaci dalsich driveru s SW, tak uz ten browser je bleska a konec koncu, nemusi se instalovat. Firefox staci i s profilem prekopirovat a je to.
Chci rici, ze argumentace, ze Win jsou diky IE (Outcrapu, atd.) "z krabice" pouzitelne je pitchovina na n-tou. Nejsou. Nikdy nebyly. Vzdy je treba instalovat a instalovat a instalovat - cize tento "argument" take pada a zadny dalsi argument proti rozhodnuti EU me uz nenapada.
Snad jen ze Linux je bezvadna vec pro kazdeho. DSL - Damn Small Linux ma 50MB - bootuje z klicenky bez instalace pod 2minuty, najede do 1024x768 v 32bit a GUI, nastavis si 75Hz refresh, spustis Firefox a browsujes 4chan pod 3 minuty.
Statistika návštěvnosti - už i v ČR Firefox vyhrává na celé čáře - můj osobní web a http://ax2.old-cans.com:
Zajimava uvaha, ale uvazuju-li jako naprosty laik tak mi vychazi tohle:
1. koupim rekneme pc s nainstalovanym os a ovladaci ? rovnou serfuju (dobre, pockam max. minutu od zapnuti pc)
2. koupim rekneme mac ? to samy jako v bode 1.
3. mam cisty pc ? OS instaluju 30min, ovladace max. 10min + jeden restart ? brouzdam rychleji a se vsim-vsudy (instalaci os zvladne kazda lama, ovladace taky - vetsinou nejsou ani potreba k brouzdani)
4. mam ExpressGate ? brouzdam do 10s od zapnuti pc, ovsem zase mam problem s bankou, ze?
1. koupim rekneme pc s nainstalovanym os a ovladaci ? rovnou serfuju (dobre, pockam max. minutu od zapnuti pc)
2. koupim rekneme mac ? to samy jako v bode 1.
3. mam cisty pc ? OS instaluju 30min, ovladace max. 10min + jeden restart ? brouzdam rychleji a se vsim-vsudy (instalaci os zvladne kazda lama, ovladace taky - vetsinou nejsou ani potreba k brouzdani)
4. mam ExpressGate ? brouzdam do 10s od zapnuti pc, ovsem zase mam problem s bankou, ze?
[QUOTE=Richmond;261248]... ovsem zase mam problem s bankou, ze?[/QUOTE]
Nebude chyba na strane banky a zároveň na strane MS a jeho IE?
Ja mám teda osobne účty v dvoch bankách a v ani jednej nepotrebujem na internetbanking IE, všetko korektne funguje jak cez Operu, tak aj cez FF.
Takže obhajovať integráciu IE nefunkčnosťou internetbankingu (a tým pádom potrebnosťou IE) je iba dôsledok politiky MS - zakomponovaním prehliadača, ktorý nespĺňa štandardy, núti optimalizovať stránky pre IE ( vzhľadom na veľký počet používateľov, ktorý ho už v OS našli) a tým sú svojim spôsobom znevýhodňovaní používatelia ostatných browserov - buď sa na požadované stránky nedostanú resp. nefungujú korektne, a tak sú nútení použiť IE. A kruh sa uzatvára a bude to takto fungovať, pokiaľ sa IE bude nachádzať v inštalácii os ....
Nebude chyba na strane banky a zároveň na strane MS a jeho IE?
Ja mám teda osobne účty v dvoch bankách a v ani jednej nepotrebujem na internetbanking IE, všetko korektne funguje jak cez Operu, tak aj cez FF.
Takže obhajovať integráciu IE nefunkčnosťou internetbankingu (a tým pádom potrebnosťou IE) je iba dôsledok politiky MS - zakomponovaním prehliadača, ktorý nespĺňa štandardy, núti optimalizovať stránky pre IE ( vzhľadom na veľký počet používateľov, ktorý ho už v OS našli) a tým sú svojim spôsobom znevýhodňovaní používatelia ostatných browserov - buď sa na požadované stránky nedostanú resp. nefungujú korektne, a tak sú nútení použiť IE. A kruh sa uzatvára a bude to takto fungovať, pokiaľ sa IE bude nachádzať v inštalácii os ....
[QUOTE=robky;261252]Nebude chyba na strane banky a zároveň na strane MS a jeho IE?[/QUOTE]
Jj, chyba je na strane banky, ale nastesti me IE netrapi :)
Jj, chyba je na strane banky, ale nastesti me IE netrapi :)
Tak proc by se mel MS zatezovat s nejakou interoperabilitou? Vsak prece vsichni pouzivaji jeho produkty a akorat by nahraval konkurenci. Co kdyby zacli pouzivat Firefox, Thunderbird, MPlayer, AmaroK, .. a jednou zjistili, ze aby jim to fungovalo, nepotrebujou platit 3k+.
Ale realita je imho jeste horsi - vetsina uzivatelu nic takoveho ani nechce, staci si procist diskuze pod clanky o W7 bez IE. Vetsina se nese v duchu, "zadny prohlizec, co ja si pocnu" s patricnym dovetkem adresu tech, co za to muzou - tedy EK a Opera Software. A hadejte, na koho pak takovi budou nadavat, az se budou chtit dostat do banky z prohlizece v mobilu, kde maji Operu Mini nebo neco podobneho, pricemz jim to nebude - vsadim se, ze sobe ani MS ne.
Ale realita je imho jeste horsi - vetsina uzivatelu nic takoveho ani nechce, staci si procist diskuze pod clanky o W7 bez IE. Vetsina se nese v duchu, "zadny prohlizec, co ja si pocnu" s patricnym dovetkem adresu tech, co za to muzou - tedy EK a Opera Software. A hadejte, na koho pak takovi budou nadavat, az se budou chtit dostat do banky z prohlizece v mobilu, kde maji Operu Mini nebo neco podobneho, pricemz jim to nebude - vsadim se, ze sobe ani MS ne.
[QUOTE]Precetl jsem si to 2x a nchapu .. to snad ani nemuzes myslet vazne
Vadi vam ze MS dava svuj prohlizec do win ale to ze diky nejakemu naprosto silenemu pravidlu by byl MS nucen delat dalsi prohlizec ti prijde ok?[/QUOTE]
Mě to nevadí, klidně at si ho tam dává, jen že by při instalaci mohlo být na výběr instalovat nebo ne.
Vadi vam ze MS dava svuj prohlizec do win ale to ze diky nejakemu naprosto silenemu pravidlu by byl MS nucen delat dalsi prohlizec ti prijde ok?[/QUOTE]
Mě to nevadí, klidně at si ho tam dává, jen že by při instalaci mohlo být na výběr instalovat nebo ne.
A jaký je rozdíl mezi tím, jestli při instalaci se Tě instalátor zeptá, zda-li instalovat či ne nebo je možnost IE odinstalovat z Win ? Myslím si, že z této možnosti by byli méně zdatní uživatelé pouze "zmatení". Právě Ti většinou zůstávají u IE.
A oni si většinou tohle neinstalují sami a ti co jim to dělají, tak ho tam nechají, to je fakt, ale zase na jednu stranu by to možná zavřelo ústa opeře a nesoudila by se....
[QUOTE=Zoidik;261746]A oni si většinou tohle neinstalují sami a ti co jim to dělají, tak ho tam nechají ...[/QUOTE]
Už vidím jak méně zdatnému uživateli, např. mým rodičům vysvětluji proč a jaký webový prohlížeč mají používat. A plno uživatelů si Win instalují sami, ale s WMP pluginem v Opeře si sami neporadí, takže asi tak.
Nevím, jestli to tu bylo již zmíněno, ale osobně si myslím, že pokud bude MS ve svých Win obsahovat více prohlížečů, jejich cena se zvedne. A to se vyplatí, že ....
[QUOTE=Zoidik;261746]... ale zase na jednu stranu by to možná zavřelo ústa opeře a nesoudila by se....[/QUOTE]
Opera akorát okolo sebe kope, protože není schopná prosadit svůj prohlížeč jako ostatní. Vytvořili kvalitní prohlížeč, který neumí prodat, to je celý problém. A jediný na co se zmůžou je okolo sebe kopat a svádět vinu na ostatní.
Už vidím jak méně zdatnému uživateli, např. mým rodičům vysvětluji proč a jaký webový prohlížeč mají používat. A plno uživatelů si Win instalují sami, ale s WMP pluginem v Opeře si sami neporadí, takže asi tak.
Nevím, jestli to tu bylo již zmíněno, ale osobně si myslím, že pokud bude MS ve svých Win obsahovat více prohlížečů, jejich cena se zvedne. A to se vyplatí, že ....
[QUOTE=Zoidik;261746]... ale zase na jednu stranu by to možná zavřelo ústa opeře a nesoudila by se....[/QUOTE]
Opera akorát okolo sebe kope, protože není schopná prosadit svůj prohlížeč jako ostatní. Vytvořili kvalitní prohlížeč, který neumí prodat, to je celý problém. A jediný na co se zmůžou je okolo sebe kopat a svádět vinu na ostatní.
[QUOTE=kevin00;261749]A plno uživatelů si Win instalují sami, ale s WMP pluginem v Opeře si sami neporadí, takže asi tak.[/QUOTE]
A to je prave vina vyvojaru Opery - to co nezvladne obyc user, nezvladne drtiva vetsina (obyc useru je proste nekolikanasobne vic nez tech zdatnejsich)... A pak odpada i moznost nechat si za to zaplatit. iPhone je taky k nicemu, ale ovladat ho zvladne 5-ti lety dite a jak se pekne prodava (a levnej neni)
A to je prave vina vyvojaru Opery - to co nezvladne obyc user, nezvladne drtiva vetsina (obyc useru je proste nekolikanasobne vic nez tech zdatnejsich)... A pak odpada i moznost nechat si za to zaplatit. iPhone je taky k nicemu, ale ovladat ho zvladne 5-ti lety dite a jak se pekne prodava (a levnej neni)
[QUOTE=Zoidik;261746]A oni si většinou tohle neinstalují sami a ti co jim to dělají, tak ho tam nechají, to je fakt, ale zase na jednu stranu by to možná zavřelo ústa opeře a nesoudila by se....[/QUOTE]
V te uplne prvni zalobe slo mimo jine taky o to, ze IE vyuziva nezdokumentovane API systemu a ziskava tim konkurencni vyhodu nebo ze nedodrzuje standardy. Neslo jen o to, ze IE je soucastni Windows.
[QUOTE=kevin00;261749]Už vidím jak méně zdatnému uživateli, např. mým rodičům vysvětluji proč a jaký webový prohlížeč mají používat. A plno uživatelů si Win instalují sami, ale s WMP pluginem v Opeře si sami neporadí, takže asi tak.[/QUOTE]
Kdyz na to koukas takhle "zblizka", tak samozrejme pohodli nabizejici MS vyhrava, ale za jakou cenu? MS kasle na interoperabilitu, neznam oblast, kde by mel MS vetsinu trhu (treba prohlizece, kancelarske baliky) a zaroven nepouzival nejake sve interni uzavrene "standardy", ktere mu pomahaji udrzet si konkurencni vyhodu. Takze na jedne strane pohodli a na druhe svoboda, co je lepsi?
[QUOTE=kevin00;261749]Nevím, jestli to tu bylo již zmíněno, ale osobně si myslím, že pokud bude MS ve svých Win obsahovat více prohlížečů, jejich cena se zvedne. A to se vyplatí, že ....[/QUOTE]
Ano, stejne tak si MS nechal/necha od uzivatele zaplatit ty pokuty, ktere od EK dostal/dostane, takze by od toho EK mela urychlene upustit, ze? Nadto na pokuty od EK budou prispivat pravdepodobne i v USA, Australii, Jizni Africe, Japonsku atd. To aby jim to radsi prominuli, hmm?
V te uplne prvni zalobe slo mimo jine taky o to, ze IE vyuziva nezdokumentovane API systemu a ziskava tim konkurencni vyhodu nebo ze nedodrzuje standardy. Neslo jen o to, ze IE je soucastni Windows.
[QUOTE=kevin00;261749]Už vidím jak méně zdatnému uživateli, např. mým rodičům vysvětluji proč a jaký webový prohlížeč mají používat. A plno uživatelů si Win instalují sami, ale s WMP pluginem v Opeře si sami neporadí, takže asi tak.[/QUOTE]
Kdyz na to koukas takhle "zblizka", tak samozrejme pohodli nabizejici MS vyhrava, ale za jakou cenu? MS kasle na interoperabilitu, neznam oblast, kde by mel MS vetsinu trhu (treba prohlizece, kancelarske baliky) a zaroven nepouzival nejake sve interni uzavrene "standardy", ktere mu pomahaji udrzet si konkurencni vyhodu. Takze na jedne strane pohodli a na druhe svoboda, co je lepsi?
[QUOTE=kevin00;261749]Nevím, jestli to tu bylo již zmíněno, ale osobně si myslím, že pokud bude MS ve svých Win obsahovat více prohlížečů, jejich cena se zvedne. A to se vyplatí, že ....[/QUOTE]
Ano, stejne tak si MS nechal/necha od uzivatele zaplatit ty pokuty, ktere od EK dostal/dostane, takze by od toho EK mela urychlene upustit, ze? Nadto na pokuty od EK budou prispivat pravdepodobne i v USA, Australii, Jizni Africe, Japonsku atd. To aby jim to radsi prominuli, hmm?
[QUOTE=optim;261791]Kdyz na to koukas takhle "zblizka", tak samozrejme pohodli nabizejici MS vyhrava, ale za jakou cenu? MS kasle na interoperabilitu, neznam oblast, kde by mel MS vetsinu trhu (treba prohlizece, kancelarske baliky) a zaroven nepouzival nejake sve interni uzavrene "standardy", ktere mu pomahaji udrzet si konkurencni vyhodu. Takze na jedne strane pohodli a na druhe svoboda, co je lepsi?[/QUOTE]
Svobodu máš, můžeš si vybrat. Nikdo Tě nenutí zůstat u IE. MS Tě neomezuje v instalaci jiného prohlížeče a nyní Tě již ani neomezuje v odebrání IE z Win a aktualizace již pouštět přes IE také nemusíš. Takže pořád nevidím důvod, proč by měli distribuovat ve svém výrobku výrobky cizí a řešit s nimi nastalé problémy.
Svobodu máš, můžeš si vybrat. Nikdo Tě nenutí zůstat u IE. MS Tě neomezuje v instalaci jiného prohlížeče a nyní Tě již ani neomezuje v odebrání IE z Win a aktualizace již pouštět přes IE také nemusíš. Takže pořád nevidím důvod, proč by měli distribuovat ve svém výrobku výrobky cizí a řešit s nimi nastalé problémy.
MS me imho k nicemu takovemu ani nutit nemuze, protoze prodava pouze operacni system. To, ze k nemu pribali nejaky aplikacni software, je podle uhlu pohledu jen jeho dobra/zla vule. MS se snazi vytvorit system plne pouzitelny jiz po instalaci nebo MS se snazi uzivatelum vnutit sve produkty, aby prodejem Windows zvysoval/udrzoval podily nejen na trhu operacnich systemu ale i internetovych prohlizecu, medialnich prehravacu, postovnich klientu, atd.
Btw jestli tomu rikas svoboda, tak jak si mam vysvetlit, ze nekteri z nas dlouhodobe nemohou pouzivat internetove bankovnictvi ani s druhym nejrozsirenejsim prohlizecem? Na prvni pohled to vypada jako diletanstvi banky, ale ja v tom vidim zneuziti majoritniho postaveni na trhu s prohlizeci za ucelem ziskani konkurencni vyhody.
Jinak ja neobhajuji pozadavek Opery, protoze ani ten by podle meho nic nezmenil.
Btw jestli tomu rikas svoboda, tak jak si mam vysvetlit, ze nekteri z nas dlouhodobe nemohou pouzivat internetove bankovnictvi ani s druhym nejrozsirenejsim prohlizecem? Na prvni pohled to vypada jako diletanstvi banky, ale ja v tom vidim zneuziti majoritniho postaveni na trhu s prohlizeci za ucelem ziskani konkurencni vyhody.
Jinak ja neobhajuji pozadavek Opery, protoze ani ten by podle meho nic nezmenil.
