Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Větší počítačová síť

Chmelda (10)|6.10.2009 16:03
Zdravim. Potreboval bych poradit se zapojenim vetsi pocitacove site (cca 70PC). Budu mit k dispozici vyrobky od Asusu.

1) jak je to se zapojenim switchu, kdyz jich je vic? jak se mezi sebou propojuji? UTP kabelem pres klasicke porty?

2) potreboval bych do site zavest take internet. jake je nejlepsi reseni? router -> pc (nasdilet z neho internet do site) -> switch?

3) jake vyrobky od asusu by jste k takovemuto zapojeni doporucovali (switch, modem/router, popr. dalsi potrebne vyrobky)?

Děkuji
EditorPO (2819)|6.10.2009 17:21
V prvom rade napis, ze k comu ta siet bude sluzit. Bude to nejak podnikova siet v budove? V jednej budove?

Zacinam ale tusit, ze sa jedna o najaku LAN party. V tom pripade by si uz mal vediet kde to bude, ako budes mat usporiadane stoly a kolko PC bude v jednom rade (prakticke je davat jeden switch pre jednu radu stolov). Pocitaj dopredu s tym, ze switche su vacsinou v prevedeniach 8/12/24 a viac portov, pricom jeden port vyuzijes na pripojenie k centralnemu switchu.

Takze ked budes mat napriklad 7 radov stolov po 10 PC, tak do kazdej rady das 12-portovy switch a k nemu pripojis pocitace. Z jedneho portu (pre poriadok napriklad z portu cislo 1) vyvedies kabel do centralneho 12-portoveho switchu.
Na privedenie internetu pouzijes router, ktoreho LAN port zapojis tiez do centralneho switchu. Na LAN portoch nastav DHCP, pripadne kazdemu hracovi das udaje pre nastavenie siete (IP, maska, brana, DNS).
Asi budes potrebovat nejaky server na multiplayer hry. Pripojis ho tiez do centralneho switchu.

Suma sumarum:
11x 12-portovy switch
1x router (nejaky kvalitnejsi model s wifi)
UTP kabel a patchkable s dlzkou podla aktualnej potreby
1x server

Switche pokial mozno, tak gigabitove. Kabel Cat5e.

Pretoze hraci obcas nieco zabudnu doma, tak do rezervy zopar napajacich elektrickych kablov, nejake klavesnice a mysky. Taktiez jeden rezervny switch a router. Asi mas sponzora, tak by to nemal byt problem. Taktiez maj po ruke pajkovacku.

Nezabudni taktiez na dostatocne dimenzovany a bezpecny rozvod elektrickej energie.

//Ak som sa s tou lanparty sekol, tak nevadi, napis nieco blizsie o tvojom projekte a poradime :)
Chmelda (10)|6.10.2009 19:35
super...diky

slo mi hlavne o to, abych pochopil podstatu, jak funguji switche mezi sebou + jak se do site zavede internet

a jak je to s tim UTP kabelem cat5e? zvladne 1gbit nebo je lepsi koupit cat6?
EditorPO (2819)|6.10.2009 19:57
Cat5e to zvladne. http://www.computercablestore.com/cat5e-patch-cables1.aspx

Takze predsa Lanparty? :)
pas!k (3765)|6.10.2009 20:01
Na lance o 70 pc je daleko dulezitejsi el. rozvod nez switche :)
EditorPO (2819)|6.10.2009 20:07
[quote=pas!k;299919]Na lance o 70 pc je daleko dulezitejsi el. rozvod nez switche :)[/quote]
Uz som sa aj chystal pridat odkaz na jedno tvoje starsie vlakno. :D

Inak dobre linky:
LAN Party How To - Part 1: Planning and Power
LAN Party How To - Part 2: Building the LAN
LAN Party How To - Part 3: LAN Management and Troubleshooting
|Mio| (1333)|6.10.2009 23:22
Hele 70 PC to uz neni na zadny levny switche, obzvlast jestli to chces zapojovat do hvezdy respektive stromu.

Pro sit na hrani by bylo lepsi zapojit to do do kruhu propojenych hvezd, zvysi se tim pocet tras a snizi pingy, switche a ridici router fungujici i jako brana a DHCP musi mit podporu Spanning tree protokolu.

Internetova brana a zaroven DHCP(DHCP umi i lepsi switche, takze dle potreby) by byl jakykoli router prislusne technologie cim bude priveden internet, nebyl by zapojeny v zakladmim kruhu ale az jako paprsek, Wi-fi neni na skodu.- to plati za predpokladu ze pripojeni k internetu by nebyla hlavni funkce site.

Server by se pripojil do protilehleho switche oproti internetovemu routeru, mel by pevnou IP mimo rozsah pridelovany z DHCP ale ve stejnem segmentu.

Co se zarizeni tyka, tak by to bylo 7x Switch Asus GigaX 3112 (to je idealni reseni ale stoji balik, takze spis nejaky 10x100 + 2x1000 propojky), k tomu obyc router Asus WL-500W, pokud bude internet priveden pres LAN a bude do 50mbit. Server na 70 klientu by nemel byt problem udelat z vykonnejsiho PC s gigabitovou sitovkou ci dvema.
Logout (4018)|6.10.2009 23:55
Mio: imho s tim propojenim do kruhu nic nezíská, to by musely bejt switche s managmentem a a ručně udělat směrovací tabulky, spanning tree protocol imho (i už jen podle názvu :-), ale i co si pamatuju z přednášky a našel jsem na netu) neudělá nic jinýho, než že vybere "ideální" strom a ostatní linky vypne. Takže zapojenim do kruhu získáš jen odolnost proti chybám.
EditorPO (2819)|7.10.2009 00:39
Suhlasim s Logoutom. Manazovatelne switche a zapojenie STP by to len zbytocne predrazilo. Spaning tree sa pouziva hlavne pri zapojeni do kruhu a ked su medzi dvomi bodmi viacere cesty. Riesi to zabezpecenie spojenia v pripade vypadku jednej cesty. Problem je, ze to obcas laguje, co na lanparty nema byt.

Pre tych 70 PC na lanparty staci jednoduche stromove zapojenie. V pripade poruchy sa jednoduchsie lokalizuje chybne miesto.
Centralny switch by mal byt manazovatelny, mozno aj L3. Zvysok stacia klasicke, samozrejme gigabitove.

Server so 100Mbit sietovkou v pohode utiahne aj 300 hracov :). Je to overene na WoW (pri 300 hracoch prietok cca 5Mbit). Ak bude serverov viac, tak ich treba pripojit do samostatneho manazovatelneho switchu. Na portoch vypnut broadcast storm control.

Ako sme uz spominali, tak velky doraz davajte na zabezpecenie elektrickym napajanim. Pretazena predlzovacka dokaze narobit paseku. Ziadne UPS. Repraky sa na lanparty nevozia. Len PC, monitor, klavesnica, mys, sluchatka. Lampa maximalne do USB portu.
pas!k (3765)|7.10.2009 05:37
Pridavam se k ostatnim .. staci klidne i nejaky levnejsi gigove switche (ja pouzivam smc) a je lepsi to nastrkat do nekolika 24 portu (48 vyjdou strasne draho) ono ani to gigo neni nutnosti ale uzivatele mezi sebou vetsinou tahaji data atd takzeto gigo se rozhodne vyplati ale na pingu na lokalnich serverech to moc nepoznas .. ale jak jiz bylo nekolikrat zmineno zamer se hlavne na el rozvody potrebujes rozfazovani z 380 ... jestli chces muzu ti dat kontakt na cloveka ktery provozuje lanky na zivnost me kdysi dost pomoh praktickejma radama mimojine pouziva spec ..prodluzovacky kde na konci kazdeho rozfazovani ma jetse merak kterej mu online ukazuje jakej ma odber .. doporucuji take zainvestovat do tech prodluzek pokud pouzijes normani tesco prodluzky pro rozvod z rozfazovani tak s ti pri vetsi zatezi roztecou ..
|Mio| (1333)|7.10.2009 19:02
No to mnou navrhovane reseni je profi, i cenove je hodne vysoko.

SPT prave najde "nejkratsi" cestu pro jednotlive spojeni, takze to rovnomerne vytezuje obe strany.

Vyrovnají se pingy jednotlivych hracu a kruh je odolny proti zavade, pokud jde o tak velkou akci predpokladam ze si nebude chtit uriznout ostudu ze by skolabovala cela sit..

Switche se daji pouzit i 100Mbit, ty gigabity jsou spis pro jistou rezervu, kdyz pocitame nejakejch beznejch 200kbit/PC x 70 tak jsme na 14 Mbitech takze realne pod 20 Mbit.

Chtelo by to od Chmeldy podrobnosti o co se jedna.
Chmelda (10)|7.10.2009 21:43
o elektriku se vubec starat nemusim, to vsechno zaridi BVV...pavilony na to maji stavene...primo na sestaveni site by tam mel prijet clovek z Asusu, me jde o to, jak mam rozestavit switche a nejak to tomu cloveku nachystat aby to prijel akorat doladit....PC budou rozestavene tak, ze bude vetsi arena rozdelena na tri casti (1. a 2. cast - kazda po 20 PC - na jedne a druhe strane pavilonu (C), 3. cast po 8 PC - mezi tema dvema arenama po 20PC) a k tomu jeste bude podium s 12 PC + adminske PC, PC na projektory apod.....myslel jsem ze bych udelal treba centralni switch z toho co bude v te 3. casti areny, do neho bych dal tech 8 PC + 3 switche a servery...slo by to tak???
EditorPO (2819)|7.10.2009 21:45
[quote=|Mio|;300221]No to mnou navrhovane reseni je profi, i cenove je hodne vysoko.[/quote]

Prave preto je to na jednorazovu akciu dost velky luxus.

[quote=|Mio|;300221]SPT prave najde "nejkratsi" cestu pro jednotlive spojeni, takze to rovnomerne vytezuje obe strany.[/quote]

Tak toto dufam nemyslis vazne. Asi mas trochu nejasnosti o pojme Spaning Tree a jeho konkretnych modifikaciach. Totiz ak STP zneviditelni jednu trasu, tak ju zapne az pri poruche inej a ak ju tymto moze najhradit. Takze ziadne neustale prepinanie najkratsich tras. A ako som uz spominal, tak lagy pri prepnuti mozu dosiahnut aj 5s (zalezi od schopnosti pouziteho switcha). To by bola ostuda este vacsia, keby hracom takto padalo spojenie so serverom pri hre. Pri beznej komunikacii niekde vo firme si to s najvacsou pravdepodobnostou nevsimnes, ale na lanparty urcite.

[quote=|Mio|;300221]Switche se daji pouzit i 100Mbit, ty gigabity jsou spis pro jistou rezervu, kdyz pocitame nejakejch beznejch 200kbit/PC x 70 tak jsme na 14 Mbitech takze realne pod 20 Mbit.[/quote]

By si sa divil, ako dokazes zahltit 100Mbitovy switch obycajnym kopirovanim suborov.
Odkial mas tych "beznych" 200kbit a tych 14Mbit je meranych kde?
Logout (4018)|7.10.2009 21:52
To slyšim prvně, máš nějakej odkaz, kterej to potvrzuje?

Co vim, tak STP najde nejmenší kostru grafu switchů. Takže prostě redundantní linky vypne. Pro veškerej provoz. Viz např.
http://www.samuraj-cz.com/clanek/cisco-ios-9-spanning-tree-protocol/
Teda rozhodně imho nepočítá ideální cestu pro každej paket. Prostě z cyklickýho grafu
vyhází hrany tak, abu vzniknul strom - proto spanning tree protocol - a tim zamezí
cyklování rámců po síti.

Jediný, co jsem našel jak STP použít k load balancing je ruční konfigurace priority portů
pro různý VLAN - ale tady má bejt jen jedna VLAN, takže to se použít nedá...

Jediný, s čim se dá souhlasit je odolnost proti poruše - jo, v okamžiku, kdy jedna linka vypadne, tak se dynamicky nahradí tou zakázanou. Trochu problém je, že to může trvat necelou minutu, takže to hráči stejně poznaj.
|Mio| (1333)|8.10.2009 22:17
Mate pravdu, to STP jsme nastavovali pro kazdy switch ale vyslendy traffic byl smerovan bud jednou nebo druhou stranou. Zalezi na tom jestli se pouziji Vlan tagy nebo ne.

To prepnuti stromu se u tech Asusu pobiha nepostrehnutelne, tipnul bych si spozdeni tak do 5ms.

V danem pripade to bude zbytecne a drahe, ale predpokladal jsem ze kdyz s tim ma Asus neco sapolecneho tak doda zdarma.

100Mbit se kopirovanim souboru zahlti snadno, ale traffic online her je optimalizovan na minimum, aby byla zajistena pouzitelnost i na pomalem pripojeni. A na 14 Mbit jsem prisel prostym vynasobenim 70x200kbit, coz je sice principielne blbost ale pro ilustraci to staci ne?
Ale 100Mbit by stacilo na nejakou domaci LAN party, na tohle by to bylo nevhodny.

Chmelda:

Tak pouzij pro kazdou cast jeden 24 port switch, jeden z nich prohlas za hlavni, do nej pripoj zbyle 2 a privod internetu vcethe DHCP serveru, pokud je serveru vic, daji se hodit bud vsechny do hlavniho switche nebo kazdy do jednoho ze switchu. Vse zalezi na predpokladanem vyuziti.

Ja si vzdycky vemu barevny pastelky a kreslim si co kde potece, cilem je eliminace uzkych hrdel a kolizi.
Weeman (90)|20.10.2009 09:35
[quote=EditorPO;299852]V prvom rade napis, ze k comu ta siet bude sluzit. Bude to nejak podnikova siet v budove? V jednej budove?

Zacinam ale tusit, ze sa jedna o najaku LAN party. V tom pripade by si uz mal vediet kde to bude, ako budes mat usporiadane stoly a kolko PC bude v jednom rade (prakticke je davat jeden switch pre jednu radu stolov). Pocitaj dopredu s tym, ze switche su vacsinou v prevedeniach 8/12/24 a viac portov, pricom jeden port vyuzijes na pripojenie k centralnemu switchu.

Takze ked budes mat napriklad 7 radov stolov po 10 PC, tak do kazdej rady das 12-portovy switch a k nemu pripojis pocitace. Z jedneho portu (pre poriadok napriklad z portu cislo 1) vyvedies kabel do centralneho 12-portoveho switchu.
Na privedenie internetu pouzijes router, ktoreho LAN port zapojis tiez do centralneho switchu. Na LAN portoch nastav DHCP, pripadne kazdemu hracovi das udaje pre nastavenie siete (IP, maska, brana, DNS).
Asi budes potrebovat nejaky server na multiplayer hry. Pripojis ho tiez do centralneho switchu.

Suma sumarum:
11x 12-portovy switch
1x router (nejaky kvalitnejsi model s wifi)
UTP kabel a patchkable s dlzkou podla aktualnej potreby
1x server

Switche pokial mozno, tak gigabitove. Kabel Cat5e.

Pretoze hraci obcas nieco zabudnu doma, tak do rezervy zopar napajacich elektrickych kablov, nejake klavesnice a mysky. Taktiez jeden rezervny switch a router. Asi mas sponzora, tak by to nemal byt problem. Taktiez maj po ruke pajkovacku.

Nezabudni taktiez na dostatocne dimenzovany a bezpecny rozvod elektrickej energie.

//Ak som sa s tou lanparty sekol, tak nevadi, napis nieco blizsie o tvojom projekte a poradime :)[/quote]


prosím neznásilňovat !!!! kabel Cat5e slouží k stovce!
pro gigabit použít šestkovou kategorii

někde padlo, že pětka to zvládne, ale ve škodovce 120 taky ujedete 500km (možná :D), ale bude to peklo ... lepší je nasednou do lepšího auta :)
Logout (4018)|20.10.2009 10:34
Nee :-)

Standard gigabitu byl dělanej pro Cat5. Cat 5e je rozšíření pro omezenou
možnost 10Gbitu. cat 6 je až pro desetigagit, gigabit zvládne jen po polovině
drátů.
Samozřejmě je rozumný vždycky trochu naddimenzovat, ale zrovna u sítí jsou standardy dost striktní a tak opravdu nevidim důvod proč jít zbytečně o dvě kategorie vejš. Jedna je imho dobrej poměr cena/bezpečnost - a u jednorázový akce bych se nebránil ani cat5 - vzhledem k tomu, že páteřní spoje budou pravděpodobně dost krátký. Ale cat5e je taková rozumná jistota.


Příměr se škodovkou je úplně mimo - 120 těch 500km ujede pomalejc a nepohodlnějc než třeba oktávka. Spíš by sedělo, jestli těch 500km pojedu nevim třeba porschem nebo mi stačí dejmetomu audina, pokud budu dodržovat rychlostní limity. No a tady mi porche na nic nebude, stejně jako cat6 na gigabit. Leda tak na dobrej pocit....
EditorPO (2819)|20.10.2009 11:28
Ako pise Logout, na LANku Cat5e v pohode staci. Robit kabelaz Cat6 by to predrazilo skoro o 50%. Aj keby bol ASUS sponzorom, tak tam nie su blbci a pochybujem, ze by Cat6 na LANku schvalili.

Samozrejme, ze keby sa jednalo fixnu kabelaz v budove, tak by som radil Cat6 s certfikatom na 10 rocnu zaruku. Je to aspon rezerva a perspektiva do buducna. A treba brat do uvahy vyuzitie a mozne zatazenie danej siete pre konkretnu firmu.
Weeman (90)|29.10.2009 12:12
Prosim vychazel jsem pouze z mojich zkusenosti tzn. kabelaz na pevno tudit sestkovou kategorii.
Je to sice "krapanek" drazsi, ale treba se na tom ASUS vyradi :)
V zadnem pripade nenapadam a nespochybnuji nazory diskutujiich :)


BTW ... s tema autakama je to sporny :)