Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

dual fan, alebo single fan?

Noedar (258)|6.10.2010 22:21
Zdravim, chcel by som sa informovat a poradit o kupe Grafickej karty, a to konkretne s akym chladenim a od akeho vyrobcu, aby bola karta co mozno najtichsia.
Bude to geforce gtx460 768mb a vybral som konkretne tieto dva modely, od asus s jednym vetracikom a od gigabyte s dvomi vetracikmy, ja sa skor priklanam k tomu dual fan rieseniu, myslim, ze by to mohlo byt tichsie, kedze mozu ist na nizsich otackach vo dvojici ako jeden samostatny, ktory by musel tocit viac rpm, ale pocul som, ze to nemusi byt zrovna pravda, tak snad ma niekto s niecim podobnym skusenosti.
Konkretne su to tieto dva modeli:

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
kevin00 (10238)|6.10.2010 22:34
Pokud chceš opravdu tichou grafickou kartu nekupuj ani jeden z vybraných modelů, ale kup [odkaz, pro zobrazení se přihlaste].
Richmond (8084)|6.10.2010 23:08
Byl bych spíš pro 1GB verzi [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Pod rukama mi prošla i ta MSI Cyclone (1GB) a nemá chlazené mosfety, spoléhá na ofuk a ač se to nezdá tak ten chladič není o nic lepší než u těch Asusek (naopak má méně "masa"), má celkem nesmyslně řešenou záslepku a miniHDMI konektor taky nepotěší.

Nehledě na to, že je Asuska výše taktovaná ;)
Zoidik (1405)|6.10.2010 23:12
osobně bych volil něco, co fouká teplej vzduch ven...
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

je jich tam povícero
Richmond (8084)|6.10.2010 23:21
Zotaca bych taky ještě zkousl pak to ještě dělá EVGA :thumb ale na ty Gainwardy bacha - mají nestandartní PCB což může hodně potrápit při budoucí výměně chladiče (např. HR-03 už zasahuje do záslepky :thumbdown)
Noedar (258)|7.10.2010 15:27
vybral som preto 768mb verziu, lebo v zatazi ma nizsiu spotrebu a v podstate je jej vykon v priemere asi o 5-6fps nizsi ako u 1gb verzie a aj to sa prejavuje najviac len na vyhladzovani AA8x, kvoli nizsiemu poctu ROPs jednotiek u 768mb verzie, a este je aj o nejaku tu tisicku lacnejsia:)

no, ale kazdopadne by som rozmyslal aj nadtym kupit nejaky super tichy chladic zvlast a osadit ho na kartu:)
kevin00 (10238)|7.10.2010 15:35
V tom případě mužeš koupit de facto cokoliv mimo Gainwardu ... MSI má tichý chladič již z výroby, takže by jsi nemusel ani s výměnou chladiče moc pospíchat ;)
Richmond (8084)|7.10.2010 15:48
No o 5-6fps teď, ale co za půl roku-rok nebo ve hrách, kde bude 768MB a užší sběrnice brzdou? Proč si myslíš, že má 1GB navrch v AA? A hrát to na "spotřebu", no připadá mi že jste namasírovaný LEDkama :D Ale co, jsou to tvý peníze a tvoje rozhodnutí :p
Noedar (258)|7.10.2010 15:59
inak neni niekde u vyrobcu jednotlivych kariet pisane aj konkretne kolko db hluku narobi ten ich chladic? lebo na stranke si pisu same somariny o tom ake su ich vyrobky skvele, ale to mi moc nepomoze:) chcel som si len tak priblizne urcit o kolko bude potom pc tichsi, lebo teraz tam mam 9800gt s chladicom zalman bez heatpipe a ten robi sam o sebe 60% hluku celeho pc, ked ho zastavim prstom, tak je to vazne slusny rozdiel, no a zeby som mohol nejako zistit kolko db ma tento stavajuci chladic a kolko narobi ten na 460-ke.
Richmond (8084)|7.10.2010 16:22
MSI Cyclone (všechny verze) = 92mm fan a dá se pokud máš zdroj Seasonic, box chladič
Asus 768 = 80mm fan, to samé
Asus 1GB = 92mm fan, to samé jako Cyclone, ale vyfukuje teplý vzduch ven (a nemele ho uvnitř kejsu)

Samozřejmě u obou se dá použít Afterburner a snížit otáčky/použít vlastní křivka regulace. U tý Asusky 1GB bych se nebál jet na 25% v idlu, ten chladi4 se nezdá, ale velkej je
Noedar (258)|7.10.2010 16:55
a co ta dual fan od gigabyte? ta ma tie vetraciky tiez celkom fajn velke, ci by nebola tichsia ako ta asus, inak ten samotny chladic mi pride o obidvoch kariet rovnaky, myslim rebrovanie a 2x heatpipe, akurat tie vetraciky su ine, alebo sa mylim?
kevin00 (10238)|7.10.2010 16:59
Gigabyte má povětšinou problém s regulací ventilátorů. Řeší to sice vždy nějaký update BIOSu, ale problém se vyskytuje relativně často.
Richmond (8084)|7.10.2010 17:06
Větráčky jsou nízké takže mají menší tlak než ty klasické. Navíc už jsem jednu GB měnil kvůli nefunkční regulaci (a věř že tiché rozhodně nejsou). Chápu, že na obrázku to vypadá pěkně, ale v reálu když to máš v bedně je to fuk a upřednostníš trošku jiný parametry... Ale jak říkám - jsou to tvý peníze, tvoje volba... Já radši výkon kde mi nebude brzdit sběrnice a proč to nezkombinovat s lepším chlazením, že? Rád si připlatím za chlazení (Asus 1GB ma HP 3 takže je odvod rychlejší do většího heatsinku než MSI + vysoko taktovaná, nebavím se o nějakých 50MHz) ;) Je to jako kdysi G80 8800GTS vs G92 8800GTS - jedna 384bit druhá 256bit a hádej která si nechá víc líbit AA/Postprocess efekty :D
speedsnail (4876)|7.10.2010 17:14
DualFan Gigabyte v diskuzi na czc majitelé relativně chválí. Nebál bych se ho.
Richmond (8084)|7.10.2010 17:15
Jj, tam chvalily i SOCku... a dneska už jsou dvě po smrti :rolleyes:
Noedar (258)|7.10.2010 17:35
[quote=Richmond;407372]No o 5-6fps teď, ale co za půl roku-rok nebo ve hrách, kde bude 768MB a užší sběrnice brzdou? Proč si myslíš, že má 1GB navrch v AA? A hrát to na "spotřebu", no připadá mi že jste namasírovaný LEDkama :D Ale co, jsou to tvý peníze a tvoje rozhodnutí :p[/quote]


je to tak pisane v recenzii v casaku LEVEL, tam odporucaju 768mb verziu, lebo, ze sa za tych par fps neoplati priplacat a straca to urcitu vyhodu pomeru cena/vykon,
a graficke karty starnu extremne rychlo, takze tam aj tak nejaku zavratnu dobu nevydrzi:)
no navrh ma kvoli tomu vyssiemu poctu rops jednotiek, ktore sa staraju a vyhladzovanie, tak je to tam pisane
kevin00 (10238)|7.10.2010 17:36
Richmondovi problémy ... někdo jiný by mohl mít i pravdu a jak to neni Asus tak je to křáp :runaway
Richmond (8084)|7.10.2010 17:55
[quote=Noedar;407397]...[/quote]
Jasně, ale ty nepřiplácíš jen za množství RAM, ale za sběrnici, chlazení, vyšší takty atd... Chlazení se ti bude hodit i po "technologické smrti" karty...

edit: Ad kevin: njn, můžu já za to, že má Asus lépe zvládnutou kartu??? Jako nejsem tak naivní abych si po jistých zkušenostech myslel, že mi GB nabídne kartu lepší a když už jsem jí měnil tak Zotac ani EVGA nebyla skladem. Je fakt, že mi Asus zklamal za ty léta mnohem méně než ostatní značky - prostě je těch karet víc než třeba EVGA/XFX/PNY apod.

BTW pořád slýchávám jak jsou všechny nV stejný nehledě na výrobce.... A proč má teda GB jiný pcb, chlazení a problémy s regulací? To by teda měly mít všichni ne?

Jak je myšleno "ROPs které se starají o vyhlazování"? Dyť v nich to zrovna není - G80 měla 96 a G92 112 (nebo 128- teď si přesně nevzpomínám) a stejně je rychlejší.
speedsnail (4876)|7.10.2010 18:08
Já jsem taky pro 768Mb verzi. Chladič vyber podle recenze, imho MSI Cyclone nebo Gigabyte s dual Fanem je správná volba. Richie má jiný názor. Argumenty tu máš, stačí jednu risknout (koneckonců, "štěstí" na špatnej kus můžeš chytit vždycky)
Noedar (258)|7.10.2010 18:15
a co trebars ta evga super clocked?
inak bral by som tu msi hawk 1GB, ta vyzera naozaj slusne ale ta cena je vazne dost, zda sa mi, ze to s tou cenou medzi 768 a 1024 verziami prehanaju viac ako by sa patrilo
Noedar (258)|7.10.2010 18:20
[quote=speedsnail;407407]Já jsem taky pro 768Mb verzi. Chladič vyber podle recenze, imho MSI Cyclone nebo Gigabyte s dual Fanem je správná volba.[/quote]

a myslis, ze aj ta gigabyte bude podobne ticha ako ta msi?, inak ta msi je o par stoviek este lacnejsia ako gb:)
Richmond (8084)|7.10.2010 18:20
Tak tohle mi hlava nebere - k čemu brát níž taktovanou kartu za stejný prachy (Hawk)?
speedsnail (4876)|7.10.2010 18:26
Ta MSI je tichá, jestli je navíc levnější, tak už vážne nevim co řešíš. Že točí vzduch v bedně je pravda, ale pokud máš pod zdrojem outtake( nebo ho v případě potřeby můžeš přidat) tak to na teploty v case nebude mít vážný vliv.
johny__g (6387)|7.10.2010 18:31
[quote=Richmond;407402]
Jak je myšleno "ROPs které se starají o vyhlazování"? Dyť v nich to zrovna není - G80 měla 96 a G92 112 (nebo 128- teď si přesně nevzpomínám) a stejně je rychlejší.[/quote]

Pleteš hrušky a jabka. To o čem mluvíš ty, jsou shadery (dnes se jim říká Cuda cores), těch má 1 GB i 768 MB verze stejně. ROPs, alias renderovacích jednotek, má slabší verze jen 24 oproti 32 u 1 GB. Ale jako hlavní důvod nižšího výkonu bych to neuváděl. Spíš jeden z důvodů.
Noedar (258)|7.10.2010 18:38
[quote=Richmond;407413]Tak tohle mi hlava nebere - k čemu brát níž taktovanou kartu za stejný prachy (Hawk)?[/quote]


ved ta msi hawk je taktovana asi najviac zo vsetkych, ktore som pozeral, lenze ta je uz moc draha
Richmond (8084)|7.10.2010 18:39
Máš recht:
G92 = 16 ROPs / G80 = 20
G92 = 112 Shaders / G80 = 96
+ G92 je výše taktovaná... a stejně na G80 neměla :D
Na druhou stranu by nebylo od věci zamyslet se nad tím, jestli nebude pro 460 192bit sběrnice opravdu limit (což se ukáže tak za půl roku-rok)

edit: ono už se docela hýbalo s výkonem např. v NFS Shift při přechodu na 260.xx ovladače (beta, non-WHQL)

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Jádro: 780 MHz
Shadery: 1560 MHz
Paměť: 3600 MHz

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Jadro: 775 MHz
Shadery: 1550 MHz
Pamäť: 4000 MHz

Rozdíl
5Mhz a 10MHz na jádře/shaderech ve prospěch MSI
400MHz ve prospěch Asusu na pamětech...
A vsaď se, že ta blbá Asuska těch 5 + 10 MHz dá taky :D
Noedar (258)|7.10.2010 18:58
no v testoch napr. crysis 1680x1050 AA ma 768mb verzia 36fps a 1GB verzia ma 39 a v rozliseni 1920x1200 AA 29fps a 32fps. co myslim neni ziadny zavratny rozdiel a dovod priplacat tisicku.

A napr. dirt2 84fps / 91fps v rozliseni 1680x1050 AA a 70fps / 74fps v 1920x1200AA

vyssi naskok sa prejavuje len pri nizsiom rozliseni, ale to je v hodnotach nad 60fps, cize to moze byt uplne jedno, ci ma 70, alebo 80 ta hra pobezi rovnako, a pri vyssiom rozliseni ked ma jedna karta 50fps a druha 53, uz asi nema zmysel vobec uvazovat:) ono tam obecne plati, ze cim su na kartu vyssie naroky, tym mensi naskok ziskava ta silnejsia verzia.
Richmond (8084)|7.10.2010 19:03
[quote=Noedar;407424]ono tam obecne plati, ze cim su na kartu vyssie naroky, tym mensi naskok ziskava ta silnejsia verzia.[/quote]
Přesně naopak - vyšší rozlišení, více polygonů, textur hraje pro silnější kartu... Ale jak říkám - jde ti o prachy, ber tu nejlevnější. Pokud by ti záleželo na ostatních parametrech moje doporučení jsi dostal. Jinak jak jistě víš tak u pc komponent se u vyšších modelů nepřiplácí přímou úměrou...
Noedar (258)|7.10.2010 19:08
[quote=Richmond;407425]Přesně naopak - vyšší rozlišení, více polygonů, textur hraje pro silnější kartu... Ale jak říkám - jde ti o prachy, ber tu nejlevnější. Pokud by ti záleželo na ostatních parametrech moje doporučení jsi dostal. Jinak jak jistě víš tak u pc komponent se u vyšších modelů nepřiplácí přímou úměrou...[/quote]


ale podla tych testov v leveli a nie len tam, to skor vyzera tak ako som uviedol, no neviem:confused:
Richmond (8084)|7.10.2010 19:22
No a pLevel je HW odborník od kdy?

Vy byste si koupili HW klidně u pekaře kdyby vám jí dostatečně vychváli, hlavně že bude levně. Buď jsi chtěl tichý souhlas s tím co sis vybral nebo radu - radu jsi dostal...
kevin00 (10238)|7.10.2010 19:24
Noedare jestli jsi trochu zvídavý a dokážeš si něco přečíst, přestaň řešit takty z výroby, za které si připlatíš a zcela zbytečně. Taktovat grafickou kartu je celkem jednoduchá záležitost a pokud ji budeš chtít taktovat, tak si stáhni MSI Afterburner a můžeš začít. V klidu duše kup MSI Cyclone, kde je kvalitní chladič namontován již z výroby, nebudeš si nikde připlácet za pár MHz a máš tichou a dobře zpracovanou grafickou kartu. S Richmondem se tu budeš dohadovat ještě zítra, protože pro něj vše co není Asus je plečka ;)
Richmond (8084)|7.10.2010 19:28
No ono se nataktování z výroby dá zpoplatnit takže zákzník není nucen do flashování biosu apod. Jenomže to podle kevina jde řešit instalováním všech možných pitchovin a přelepováním samolepek na neAsus :D Nj, prostě někdo to řeší manuálně, někdo nemusí...
Noedar (258)|7.10.2010 19:35
nie level je herny casak, ale ten recenzent je odbornik na hardware, ten nepise recenzie na hry, ale len clanky o hardware a pise tam doslovne o tom, ze keby si ide dnes kupovat novu graficku kartu, tak by to bola prave gtx460 a to konkretne 768mb verzia, lebo sa neoplati priplacat za tych par fps naviac, teoria je sice pekna, ze by to mohlo byt vykonnejsie, ono to aj je vykonnejsie, ale o kolko? a za aku cenu? no ale neviem, necham si to prejst hlavou a uvidim co zoberiem, ale jedno viem urcite gainward to nebude, kupoval som jednu raz a ta prehucala dve pc rovno a nikde som neppcul, zeby sa snazili robit tiche chladice teraz:)
Noedar (258)|7.10.2010 19:41
inak s tym taktovanim mas kevin pravdu, uz som to aj chcel napisat, ze dotaktovat si ju mozem aj sam, mam to tak spravene aj na aktualnej 9800gt cez evga precision, bola sice taktovana od vyrobi, ale este sa jej dalo cosi pridat, jadro o 60mhz (760mhz) a pamete o 210mhz (1110mhz)
kevin00 (10238)|7.10.2010 19:50
[quote=Richmond;407434]Jenomže to podle kevina jde řešit instalováním všech možných pitchovin a přelepováním samolepek na neAsus :D Nj, prostě někdo to řeší manuálně, někdo nemusí...[/quote]

[OT]Je mi naprosto jasné, že ty netaktuješ, ani nereguluješ, vlastně nevyužíváš žádných pomocných utilit. Ty zavoláš do Asusu a oni Ti vyrobí komponentu na míru :stupid Jestli to chceš rozebírat nějak podrobněji, máš tu skládku, tak tyto své "myšlenkové pochody" uvolňuj tam ;)[/OT]

[quote=Noedar;407434]inak s tym taktovanim mas kevin pravdu, uz som to aj chcel napisat, ze dotaktovat si ju mozem aj sam, mam to tak spravene aj na aktualnej 9800gt cez evga precision, bola sice taktovana od vyrobi, ale este sa jej dalo cosi pridat, jadro o 60mhz (760mhz) a pamete o 210mhz (1110mhz)[/quote]

Takže zkušenosti s taktování grafické karty máš, tak nevidím důvod, proč zbytečně připlácet.
Richmond (8084)|7.10.2010 20:02
[quote=kevin00;407440][OT]Je mi naprosto jasné, že ty netaktuješ, ani nereguluješ, vlastně nevyužíváš žádných pomocných utilit. Ty zavoláš do Asusu a oni Ti vyrobí komponentu na míru :stupid Jestli to chceš rozebírat nějak podrobněji, máš tu skládku, tak tyto své "myšlenkové pochody" uvolňuj tam ;)[/OT]
[/quote]
A proč bych měl využívat pomocných utilit když nemusím? A neboj, nemám žádnou custom Asus grafiku :D Jde o to, že každý program navíc je pro mě potencionální problém (viz. mnou kritizovaná regulace větráku ve zdroji - sekne se soft a pak už je jen krůček k hw failure, to že je riziko takové nebo makové je mi fuk, riziko tam prostě je), stejný riziko že mi grafika nedá tolik kolik mi dá už z výroby nataktovaná. Prostě takhle to je a basta - jasně, ty mě tu zas začneš poučovat že ne :D
husky14 (4214)|8.10.2010 16:45
[quote=Richmond;407418]Máš recht:
G92 = 16 ROPs / G80 = 20
G92 = 112 Shaders / G80 = 96
+ G92 je výše taktovaná... a stejně na G80 neměla :D[/quote][OT] Nechci se vám tady do toho montovat, ale když G92 vyšla (reálně v lednu 2008), tak stála 6k. G80 se v tý době prodávala za 11k. Takže cena/výkon.... a o nic jinýho stejně nejde ;) [/OT]
Richmond (8084)|8.10.2010 17:21
Možná tak GTX/Ultra, GTS byla posazená níž ;) - vlastně kvůli GTS dostala 2900XT na zadek...
Noedar (258)|19.10.2010 18:48
Takze grafika je v bedni a poriadne odskusana a musim konstatovat, ze som s jej vykonom dokonca prekvapeny a co sa tyka hlucnosti chladica, tak sad bude stacit prihoda, ked som vybral staru 9800GT a zasunul do dosky GTX460 a vsetko pekne znovu zapojil a spustil pc, tak som ho hned spustal opakovane niekolko krat za sebou, s tym, ze sa nieco posralo a pc nenabehol ..ano tusite spravne, pc nabehol bez akeho kolvek problemu:) za vsetko moze ten chladic, ktory je fakt brutalne tich.. vlastne on neni tichy, on je prakticky "nepocutelny" v idle, a v zatazi je stale solidne tichy a okrem toho ten zvuk, ktory v zatazi vydava je tak nejak vazne prijemny a nemam s toho pocit ako keby vedla mna startovalo lietadlo, co dokazoval zalman na 9800GT.

Co sa tyka taktovania, tak za pretaktovane verzie od vyrobcu sa vazne neoplati priplacat!
moja MSI GTX460 768MB:

deffault:
GPU - 675Mhz
Shader - 1350Mhz
Memory - 1800Mhz (3600Mhz)

vyrobca:
GPU - 725Mhz
Shader - 1450Mhz
Memory - 1800Mhz (3600Mhz)

moj oc:
GPU - 900Mhz
Shader - 1800Mhz
Memory - 2160Mhz (4320Mhz)

gpu islo dokonca aj na 940Mhz stabilne, ale voltage bol na maximum nieco okolo 1.087, takto na tych 900Mhz mu staci 1.037 a je to stabilne.
teploty s takto pretaktovanou kartou su v idle 28-30 stupnou a v burne pri max. vytazeny GPU neprekrocia 60 stupnou, co su vazne skvele vysledky, ta stara karta bola po pretaktovani niekde pri 80 stupnoch a to nehovorim o hluku, ktory bol aj v idle nechutny.

len tak pre zaujimavost este skore z 3D Marku Vantage (performance)

GPU score: 15296
CPU score: 39908
P18084

a procesor mam obycajne C2D E7600 3.92Ghz, takze som spokojny a dakujem za radu zobrat grafiku od MSI a to nehovorim o tom, ze toto je naljacnejsia GTX460 na nasom trhu 172euro nestoji ziadna 460:):thumb