intel i7 sandy
Trosku mi vrta hlavou jedna vec , sandy ma v sebe integrovany radic pamati len do frek. 1333Mhz ak sa nemylim tak ako je mozne ze mozem osadit aj pamate z vyssou frekveciou a ci vobec tie pamete budu pracovat na tej vyssej frekvencii ? :)
Použití rychlejších modulů ovšem kalí fakt, že je jejich přínos v praxi velmi malý.
Přínos ve hrách je velmi malý, v ostatních aplikací je tomu naopak ;) Rozumným kompromisem je dnes 1600MHz @ CL6 (OCZ, GeiL, mushkin)
[quote=Richmond;464015]Přínos ve hrách je velmi malý, v ostatních aplikací je tomu naopak ;)[/quote]
Ve kterých? Já nikde žádný významný přínos nevidím.
[quote=Richmond;464015]Rozumným kompromisem je dnes 1600MHz @ CL6 (OCZ, GeiL, mushkin)[/quote]
Linky? Běžně dostupné jsou jen modely 1600@CL7.
Ve kterých? Já nikde žádný významný přínos nevidím.
[quote=Richmond;464015]Rozumným kompromisem je dnes 1600MHz @ CL6 (OCZ, GeiL, mushkin)[/quote]
Linky? Běžně dostupné jsou jen modely 1600@CL7.
Tak např. rendering v maxu (stačí zvýšit počet renderovaných bloků - než se stačí "vysypat" 4GB tak se dvaapůlkrát vysypou 2GB bloky, na obrázku, který se renderuje kolem hodiny je to prostě znát, to samé platí o cachování framebufferu)
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste] nebo black dragon serie
mushkiny jsou sice na objednávku (2400@cl7 - v spd mají 1600@cl6), ale sehnat se dají do 14-ti dnů
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste] nebo black dragon serie
mushkiny jsou sice na objednávku (2400@cl7 - v spd mají 1600@cl6), ale sehnat se dají do 14-ti dnů
To je relativní - pokud se bavíme o kancelářské sestavě tak ano, pokud se bavíme o hi-end pc tak ne, pokud se bavíme o něčím mezi (tzn. např. oc počítačí aneb za málo peněz hodně muziky) tak stále ne. Drtivá většina lidí si totiž myslí, že mohou mít levný a přitom univerzální počítač a tak to prostě není.
Např. pokud budu chtít stříhat filmy na pc bez 3d efektů a klidně si počkám přes noc na výsledek tak může být počítač velmi levný. Pokud budu chtít plynulou práci a nechci čekat než mi to přežvejká cpu tak si vyhlédnu software + hardware (vga s cuda podporovanou programem) a nemusím platit za intel core extreme - stále se pohybujeme v únosné mezi, ale už je třeba vědět co od pc očekávám. Pokud budu chtít rychle zapsat kvanta dat na disk tak si pořídím byť malé, ale rychlé ssd - opět příplatek v řádu tisíce kč, ale výsledek úplně jiný.
Není až takový problém sestavit papírově slabé pc, které po overclocku rozdrtí dražší pc. Pokud vím, že nechci ztrácet na latencích (komunikace mezi cpu-ram-hdd-nebo čímkoliv na sběrnici) tak klidně dám za ramky o litr víc, když mi umožní nastavit vysokou frekvenci a tím umožní overclock. Samozřejmě pokud nechci platit navíc tak se na měsíc položím do googla a najdu si ramky třeba za půlku, papírově slabší, ale podle uživatelských příspěvků velmi dobře přetaktovatelné (to samé platí o vga a prakticky všech komponentech). Na druhou stranu člověk musí vědět co chce a musí tomu obětovat čas. Samozřejmě se můžem pobavit o tenkrát zde doporučovaných Cepelínech (jako argument tu sloužilo slovní spojení "to ti stačí a budeš spokojen" :stupid)
Prostě něco za něco ;)
edit: jo a když tu tak vídám sestavy s hyperxama tak mi netvrď, že lidi nejsou ochotni platit (a ještě k tomu za pitchoviny)!
Např. pokud budu chtít stříhat filmy na pc bez 3d efektů a klidně si počkám přes noc na výsledek tak může být počítač velmi levný. Pokud budu chtít plynulou práci a nechci čekat než mi to přežvejká cpu tak si vyhlédnu software + hardware (vga s cuda podporovanou programem) a nemusím platit za intel core extreme - stále se pohybujeme v únosné mezi, ale už je třeba vědět co od pc očekávám. Pokud budu chtít rychle zapsat kvanta dat na disk tak si pořídím byť malé, ale rychlé ssd - opět příplatek v řádu tisíce kč, ale výsledek úplně jiný.
Není až takový problém sestavit papírově slabé pc, které po overclocku rozdrtí dražší pc. Pokud vím, že nechci ztrácet na latencích (komunikace mezi cpu-ram-hdd-nebo čímkoliv na sběrnici) tak klidně dám za ramky o litr víc, když mi umožní nastavit vysokou frekvenci a tím umožní overclock. Samozřejmě pokud nechci platit navíc tak se na měsíc položím do googla a najdu si ramky třeba za půlku, papírově slabší, ale podle uživatelských příspěvků velmi dobře přetaktovatelné (to samé platí o vga a prakticky všech komponentech). Na druhou stranu člověk musí vědět co chce a musí tomu obětovat čas. Samozřejmě se můžem pobavit o tenkrát zde doporučovaných Cepelínech (jako argument tu sloužilo slovní spojení "to ti stačí a budeš spokojen" :stupid)
Prostě něco za něco ;)
edit: jo a když tu tak vídám sestavy s hyperxama tak mi netvrď, že lidi nejsou ochotni platit (a ještě k tomu za pitchoviny)!
Rozdíl ve výkonu pamětí 1600@CL9 a 1600@CL6 bude v reálu do 5%. Nejlevnější 4GB kit s latencí CL6 je dle zbozi.cz OCZ Platinum DDR3 2x2GB 1600MHz CL6 LV za 2154 Kč. Když je porovnám s běžným modelem Kingston HyperX Blu XMP 4GB (kit 2x 2GB) 1600MHz s cenou 781 Kč, zaplatím za minimální navýšení výkonu 2,76x tolik. Pro racionálně uvažujícího spotřebitele jen těžko obhajitelná investice. Zajímavé jen pro overclockery a komponentové onanisty.
Co se týče přetaktování SB i5K/i7K, je vliv pamětí nulový. Zvednutí násobiče CPU na ně nemá žádný vliv.
Co se týče přetaktování SB i5K/i7K, je vliv pamětí nulový. Zvednutí násobiče CPU na ně nemá žádný vliv.
Jo jenomže s kingstonama jsi v p*či páč 1.7-1.9v že jo? :idea Leda by jsi hned pořádně navoltoval cpu, aby nebyl rozdíl mezi pam. řadičem větší než intel doporučuje. Navíc se jim nad specifikaci moc nechce že? A proto - Světe div se - stojí tolik kolik stojí :rolleyes:
Nevím, nezkoumal jsem blíže - kouknul jsem na parametry. Mě totiž nebaví hledat na homepage když nesedí part.no - to přenechám tobě. Bohužel CPU-Z neumí vytáhnout více než 4 profily, ale moje 2GB moduly mají 1.5v na CL6@1600, 1.35v na CL8. Everest latence kolem 38-40ns na defaultu bez oc (staré i7). S GeiLama se mj. trhaly rekordy (tuším nějaký číňan na AMD s FSB 250 :D) a to prosím už před rokem.
Jediný důvod kupovat levné ramky je akceptování rizika reklamace, nekompatibilnosti, a pořizování do těch nejlevnějších sestav.
edit: membench s puštěnýma programama na pozadí
edit2: našel jsem ti ten screen s GeiLama - před rokem a takovej masakr co dneska nedávají i dosta-dost drahý paměti! Přepočítej si všechny komponenty, vyděl počtem let kolik sestava udrží krok a započítej paměti - pár stovek za rok a nemusíš na to ani máknout. Ale jak jsem říkal nahoře - chce se do toho trochu ponořit, zjistit co vybrat na co a proč... Nebo prostě zaplatit ;)
No flame, ale takhle to funguje už od samého počátku počítačů. To samé platí s konzolemi - jak to, že ty mrchy mají hezčí hry s malým množstvým ram? Jak to, že nV grafiky s DDR3 porážely DDR5?
Jediný důvod kupovat levné ramky je akceptování rizika reklamace, nekompatibilnosti, a pořizování do těch nejlevnějších sestav.
edit: membench s puštěnýma programama na pozadí
edit2: našel jsem ti ten screen s GeiLama - před rokem a takovej masakr co dneska nedávají i dosta-dost drahý paměti! Přepočítej si všechny komponenty, vyděl počtem let kolik sestava udrží krok a započítej paměti - pár stovek za rok a nemusíš na to ani máknout. Ale jak jsem říkal nahoře - chce se do toho trochu ponořit, zjistit co vybrat na co a proč... Nebo prostě zaplatit ;)
No flame, ale takhle to funguje už od samého počátku počítačů. To samé platí s konzolemi - jak to, že ty mrchy mají hezčí hry s malým množstvým ram? Jak to, že nV grafiky s DDR3 porážely DDR5?
Souhlasím naprosto s uživatelem r34ktor. Přínos vysoké frekvence, nízké latence pro zvýšení výkonu je téměř nulový. Testů po internetu je celkem dost a všechny hovoří jasně. Navýšení výkonu je +/- 5 %, za to cena modulů RAM je nepodstatně vyšší.
[quote=Richmond;464043]Nevím, nezkoumal jsem blíže - kouknul jsem na parametry. Mě totiž nebaví hledat na homepage když nesedí part.no - to přenechám tobě.[/quote]
Na stránkách obchodu sedí napětí i P/N. Nevím co řešíš.
[quote=Richmond;464043]Bohužel CPU-Z neumí vytáhnout více než 4 profily[/quote]
Existuje i jiný software. Např. AIDA64 a SiSoft Sandra.
[quote=Richmond;464043]Jediný důvod kupovat levné ramky je akceptování rizika reklamace, nekompatibilnosti, a pořizování do těch nejlevnějších sestav.[/quote]
S tím nemohu souhlasit. Základní modely značkových výrobců zpravidla vynikají kompatibilitou a spolehlivostí.
Poměrně čerstvý přehled reklamovaných pamětí výrobců s vysokým podílem prodaných kusů si lze přečíst zde.
Ke zbytku: Pokud sis nevšiml, toto vlákno se týká pouze platformy SB. Dávat sem výsledky jiných je irelevantní, protože tam může být vliv pamětí zcela jiný. Typický příklad je FM1.
Na stránkách obchodu sedí napětí i P/N. Nevím co řešíš.
[quote=Richmond;464043]Bohužel CPU-Z neumí vytáhnout více než 4 profily[/quote]
Existuje i jiný software. Např. AIDA64 a SiSoft Sandra.
[quote=Richmond;464043]Jediný důvod kupovat levné ramky je akceptování rizika reklamace, nekompatibilnosti, a pořizování do těch nejlevnějších sestav.[/quote]
S tím nemohu souhlasit. Základní modely značkových výrobců zpravidla vynikají kompatibilitou a spolehlivostí.
Poměrně čerstvý přehled reklamovaných pamětí výrobců s vysokým podílem prodaných kusů si lze přečíst zde.
Ke zbytku: Pokud sis nevšiml, toto vlákno se týká pouze platformy SB. Dávat sem výsledky jiných je irelevantní, protože tam může být vliv pamětí zcela jiný. Typický příklad je FM1.
No jasně, what ever :mistake
Tak víš co, najdi si testy CL6 pamětí, pak mi najdi jejich chybovost (nikoliv reklamovanost - to mi nezajímá, nemá výpovědní hodnotu o kvalitě - mohu oponovat klidně tím, že červené vozy nejvíce bourají ale už ti to neřekne nic o tom, jestli někdo udělal chybu atp.)
A ještě jednou a naposledy říkám, že mi nezajímá že se kingstounů prodají mraky a reklamuje kulový. V tescu se taky prodávají kvanta pseudo-počítačů, ale výkonný nebo vyhovující/odladěný/vyrovnaný tam není ani jeden
Bavme se na úrovni prosím :rolleyes: Vždyť se i z toho grafu co jsi posílal ty dá odvodit výkon, srovnej s i7, pak se staršími a nedělej ze sebe blbýho, že na SB bude všecičko úplně jinak
Tak víš co, najdi si testy CL6 pamětí, pak mi najdi jejich chybovost (nikoliv reklamovanost - to mi nezajímá, nemá výpovědní hodnotu o kvalitě - mohu oponovat klidně tím, že červené vozy nejvíce bourají ale už ti to neřekne nic o tom, jestli někdo udělal chybu atp.)
A ještě jednou a naposledy říkám, že mi nezajímá že se kingstounů prodají mraky a reklamuje kulový. V tescu se taky prodávají kvanta pseudo-počítačů, ale výkonný nebo vyhovující/odladěný/vyrovnaný tam není ani jeden
Bavme se na úrovni prosím :rolleyes: Vždyť se i z toho grafu co jsi posílal ty dá odvodit výkon, srovnej s i7, pak se staršími a nedělej ze sebe blbýho, že na SB bude všecičko úplně jinak
Rád bych viděl nějaké odkazy na seriózní testy a přehledy poruchovosti od tebe, když se jimi tak zaštiťuješ.
A nikdy také nedodá (a nejen Richmond). Věřte si statistikám jakým chcete. Ano, už jsem reklamoval i paměti za 7tis. Ale taky jsem u jisté firmy reklamoval min. 10 zdrojů a že by se to nějak projevilo na jejich poruchovosti se rozhodně říct nedá ;)
edit: a vůbec, jak by jste si představovali statistiku, která by šla jednoduše ověřit? To mám mít ke všem zajisté fakturu/dobropis/prohlášení servisu/dadavatele a razítko právníka/likvidátora?
edit2: a upřímě - opravdu jste si nikdy nevšimli jistých souvislostí časování (napříč generacemi cpu/chipsetů)? Chlapci, ale no tááák
edit: a vůbec, jak by jste si představovali statistiku, která by šla jednoduše ověřit? To mám mít ke všem zajisté fakturu/dobropis/prohlášení servisu/dadavatele a razítko právníka/likvidátora?
edit2: a upřímě - opravdu jste si nikdy nevšimli jistých souvislostí časování (napříč generacemi cpu/chipsetů)? Chlapci, ale no tááák
Ten test ve kterém jsou jen CL7 nebo absence 2400MHz pamětí by se ovšem dal považovat také za planý nebo nesmyslný podle tvého mínění? Nevidím v něm zmínku o VTT nebo nastavení biosu (pokročilého)
edit: jinak datasheet se sice chlubí 1.65v na 9-9-9-27 ovšem standart JEDECem splňuje pouze na 1333 :D
edit2: by mě dost zajímalo upřesnění definice "téměř nulový" ;)
edit3> http://download.intel.com/design/processor/datashts/324641.pdf
...takže to vaše "OK" je ve finále "hrana" ;)
edit: jinak datasheet se sice chlubí 1.65v na 9-9-9-27 ovšem standart JEDECem splňuje pouze na 1333 :D
edit2: by mě dost zajímalo upřesnění definice "téměř nulový" ;)
edit3> http://download.intel.com/design/processor/datashts/324641.pdf
...takže to vaše "OK" je ve finále "hrana" ;)
[quote=Richmond;464071]a vůbec, jak by jste si představovali statistiku, která by šla jednoduše ověřit?[/quote]
Buďme rádi alespoň za ty, co jsou k dispozici.
[quote=Richmond;464071]opravdu jste si nikdy nevšimli jistých souvislostí časování (napříč generacemi cpu/chipsetů)?[/quote]
Všimli. Zato ty jsi si doteď nevšiml, co je předmětem tohoto vlákna.
[quote=Richmond;464043]ale moje 2GB moduly mají 1.5v na CL6@1600[/quote]
Hmm. Je zajímavé, že podle výrobce potřebují 1.65V.
[quote=Richmond;464043]Jak to, že nV grafiky s DDR3 porážely DDR5?[/quote]
Proč sem pleteš GK? Tam hraje roli více faktorů (např. šířka sběrnice).
[quote=Richmond;464075]Ten test ve kterém jsou jen CL7 nebo absence 2400MHz pamětí by se ovšem dal považovat také za planý nebo nesmyslný podle tvého mínění?[/quote]
Tohle jsi vyvodil z čeho?
[quote=Richmond;464075]jinak datasheet se sice chlubí 1.65v na 9-9-9-27 ovšem standart JEDECem splňuje pouze na 1333 :D[/quote]
Pro tvou informaci - jsou tak naprogramovány kvůli kompatibilitě. Agresivní hodnoty mají uloženy v XMP.
[quote=Richmond;464075]http://download.intel.com/design/processor/datashts/324641.pdf[/quote]
Ano, napětí je mimo specifikaci procesu, ale nepoškodí ho. Potvrzení přímo od zdroje najdeš např. zde.
Buďme rádi alespoň za ty, co jsou k dispozici.
[quote=Richmond;464071]opravdu jste si nikdy nevšimli jistých souvislostí časování (napříč generacemi cpu/chipsetů)?[/quote]
Všimli. Zato ty jsi si doteď nevšiml, co je předmětem tohoto vlákna.
[quote=Richmond;464043]ale moje 2GB moduly mají 1.5v na CL6@1600[/quote]
Hmm. Je zajímavé, že podle výrobce potřebují 1.65V.
[quote=Richmond;464043]Jak to, že nV grafiky s DDR3 porážely DDR5?[/quote]
Proč sem pleteš GK? Tam hraje roli více faktorů (např. šířka sběrnice).
[quote=Richmond;464075]Ten test ve kterém jsou jen CL7 nebo absence 2400MHz pamětí by se ovšem dal považovat také za planý nebo nesmyslný podle tvého mínění?[/quote]
Tohle jsi vyvodil z čeho?
[quote=Richmond;464075]jinak datasheet se sice chlubí 1.65v na 9-9-9-27 ovšem standart JEDECem splňuje pouze na 1333 :D[/quote]
Pro tvou informaci - jsou tak naprogramovány kvůli kompatibilitě. Agresivní hodnoty mají uloženy v XMP.
[quote=Richmond;464075]http://download.intel.com/design/processor/datashts/324641.pdf[/quote]
Ano, napětí je mimo specifikaci procesu, ale nepoškodí ho. Potvrzení přímo od zdroje najdeš např. zde.
[quote=r34ktor;464148]Buďme rádi alespoň za ty, co jsou k dispozici.[/quote]
Takže když si udělám PR článek tak mi pak začneš 1000x opakovat to co do něj napíšu a budu ho považovat za pravdivý? Právě proto jsem se ptal jak by měl vypadat seriózní, prokazatelný "výzkum". Mě napadá fórum a reakce uživatelů (přecijen těm o nic nejde, nemají marže z prodeje výrobku X větší než z výrobku Y, nebo se mýlím?)
[quote=r34ktor;464148]Všimli. Zato ty jsi si doteď nevšiml, co je předmětem tohoto vlákna.[/quote]
Ale všiml - snad jasné už od druhého příspěvku...
[quote=r34ktor;464148]Hmm. Je zajímavé, že podle výrobce potřebují 1.65V.[/quote]
Ano, ale v SPD/EPP nebo chčeš-li XMP je profilů víc (standart JEDEC = 1.5v, v XMP to samé časování na Performance profil 1.65v, na Extreme se zvedá takt na 1833MHz a proto je tam zvýšená voltáž aby to nepadlo třeba do BSODu)
[quote=r34ktor;464148]Proč sem pleteš GK? Tam hraje roli více faktorů (např. šířka sběrnice).[/quote]
...protože gk se stejnou šířkou sběrnice byly jinak výkonné - např. Radeon 9500Pro měl nejen jiné frekvence, ale také jiné latence pamětí než třeba 9700 (ten samý chip) - pokud jsi přetaktoval 9500 a odemkl ho na 9700 tak byl rychlejší - existovaly programy, které dokázaly časování upravit, otestovat a následně natvrdo napálit do biosu
[quote=r34ktor;464148]Tohle jsi vyvodil z čeho?[/quote]
Reakce na kevina (např. vidím frekvenci 2133 a CL9, ale už tam není CL6 - není vidět rozdíl výkonu)
[quote=r34ktor;464148]Pro tvou informaci - jsou tak naprogramovány kvůli kompatibilitě. Agresivní hodnoty mají uloženy v XMP.[/quote]
ee, JEDEC stanovuje standart. To co jde mimo něj je EPP nebo XMP (např. nestandartní napětí, voltáž, časvání). V XMP je profilů víc (a nechají se třeba přepínat "za chodu"). Kompatibilitu zaručuje JEDEC nikoliv XMP a s agresivitou to nemá nic společného (vše co není JEDEC je na výrobci)
[quote=r34ktor;464148]Ano, napětí je mimo specifikaci procesu, ale nepoškodí ho. Potvrzení přímo od zdroje najdeš např. zde.[/quote]
Ano, ale opět to závisí na víc faktorech (např. rozdíl mezi napětí cpu, ram a VTT). Pokud nepřekročíš limit (tzn. cpu vydrží vyšší napětí - je dostatečně chlazeno atd.) tak se nemusíš bát ani 1.75v
edit: jinak za ten standart se JEDECu platí (testování, schválení atd.)
Takže když si udělám PR článek tak mi pak začneš 1000x opakovat to co do něj napíšu a budu ho považovat za pravdivý? Právě proto jsem se ptal jak by měl vypadat seriózní, prokazatelný "výzkum". Mě napadá fórum a reakce uživatelů (přecijen těm o nic nejde, nemají marže z prodeje výrobku X větší než z výrobku Y, nebo se mýlím?)
[quote=r34ktor;464148]Všimli. Zato ty jsi si doteď nevšiml, co je předmětem tohoto vlákna.[/quote]
Ale všiml - snad jasné už od druhého příspěvku...
[quote=r34ktor;464148]Hmm. Je zajímavé, že podle výrobce potřebují 1.65V.[/quote]
Ano, ale v SPD/EPP nebo chčeš-li XMP je profilů víc (standart JEDEC = 1.5v, v XMP to samé časování na Performance profil 1.65v, na Extreme se zvedá takt na 1833MHz a proto je tam zvýšená voltáž aby to nepadlo třeba do BSODu)
[quote=r34ktor;464148]Proč sem pleteš GK? Tam hraje roli více faktorů (např. šířka sběrnice).[/quote]
...protože gk se stejnou šířkou sběrnice byly jinak výkonné - např. Radeon 9500Pro měl nejen jiné frekvence, ale také jiné latence pamětí než třeba 9700 (ten samý chip) - pokud jsi přetaktoval 9500 a odemkl ho na 9700 tak byl rychlejší - existovaly programy, které dokázaly časování upravit, otestovat a následně natvrdo napálit do biosu
[quote=r34ktor;464148]Tohle jsi vyvodil z čeho?[/quote]
Reakce na kevina (např. vidím frekvenci 2133 a CL9, ale už tam není CL6 - není vidět rozdíl výkonu)
[quote=r34ktor;464148]Pro tvou informaci - jsou tak naprogramovány kvůli kompatibilitě. Agresivní hodnoty mají uloženy v XMP.[/quote]
ee, JEDEC stanovuje standart. To co jde mimo něj je EPP nebo XMP (např. nestandartní napětí, voltáž, časvání). V XMP je profilů víc (a nechají se třeba přepínat "za chodu"). Kompatibilitu zaručuje JEDEC nikoliv XMP a s agresivitou to nemá nic společného (vše co není JEDEC je na výrobci)
[quote=r34ktor;464148]Ano, napětí je mimo specifikaci procesu, ale nepoškodí ho. Potvrzení přímo od zdroje najdeš např. zde.[/quote]
Ano, ale opět to závisí na víc faktorech (např. rozdíl mezi napětí cpu, ram a VTT). Pokud nepřekročíš limit (tzn. cpu vydrží vyšší napětí - je dostatečně chlazeno atd.) tak se nemusíš bát ani 1.75v
edit: jinak za ten standart se JEDECu platí (testování, schválení atd.)
