Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

grafika s 10-bit DisplayPort

Solaris1 (123)|31.8.2011 18:42
Ahoj,

prosím můžete poradit vhodnou grafiku, která bude schopna podat 10-bit u DisplayPortu. Mám monitor a sw, který je schopen zpracovat a zobrazit 10 bit. Cenově do 4 tisíc. 1 GB RAM.

Díky
alfah4ns (1040)|31.8.2011 18:53
A na co to bude? Předpokládám, že na nějakou grafiku, příp.CAD -> FirePro V4800, seženeš za cca 3.5-4k.
Solaris1 (123)|31.8.2011 19:05
ano, pro grafiku a DTP, ne CAD. Pro lepší bar. přechody atd.
O V4800 uvažuji, ale vrtá mě hlavou proč je Quadro tak cenově drahá?
Teď používám ATI 4670 1 GB DDR3, chci vědět jestli bude lepší V4800, a jestli V4800 má na 100% 10-bit DisplayPort a jak to ověřit.

Díky
alfah4ns (1040)|31.8.2011 19:20
V4800 10bit podporuje, viz datasheet:
http://www.amd.com/us/Documents/ati-firepro-v4800-datasheet.pdf
a co se týče ceny, firepro v4800 je lowend profi grafika. A lowend quadro 600 taky nestojí více...
podle tohoto by quadro 600 mělo 10 bit podporovat taky...
http://www.nvidia.com/docs/IO/40049/NV_DS_QUADRO_600_US_LR.pdf

firepro je na jádře R830, tedy 5600 série...
quadro 600 je tuším postavena na gt 430...
Pak je to o tom, jak který výrobce zvládl certifikace a jak upravil ovladače přímo pro daný sw...
Je ale pravdou, že V4800 ve specviewperfu (který testuje výkon karty v různých CAD prostředí v OpenGl) jen nepatrně ztrácí za výrazně dražší firepro V7800 (konkurence quadra 2000)...
http://hothardware.com/Reviews/AMD-ATI-FirePro-Roundup-V7800-V4800-V3800/?page=5
Takže to nebude špatná a slabá grafika...
Druhá otázka ale - co CUDA? Používáš sw, který ji umí využít? Pak bych šel do nvidie...
Solaris1 (123)|1.9.2011 08:24
díky.
Prosím jak je to s podporou Eyeinfinity u V4800. Když napojím dva monitory? Četl jsem, že pod Win 7 64 bit, nefunguje, funguje asi pouze dual-view. Mám tedy jistotu u této karty, když ji zapojím na dva monitory, půjde 10 bit. do každého? Mohu tedy rozšířit pracovní plochu i na druhý monitor? Tedy protahovat dokumenty z monitoru na monitor, nebo na jednom použít ikonky programu a pak na druhém se bude pracovat v daném programu?
Jak je to pak se zátěží na grafiku? Tichost chlazení atd.?

Díky
Solaris1 (123)|2.9.2011 13:23
co jsem teď četl diskuze tak dle všeho podporuje 10-bit na DP i herní grafiky řady HD5xxx/6xxx. Tak teď nevím jestli je to pravda, nebo ne :( Tedy v čem je pak lepší např. firepro v4800?
Může někdo poradit? Jak to tedy je? Má smysl investovat do v4800, a nebo koupit něco jako Sapphire Radeon HD 6770 1GB DDR5?
Salamander (6177)|2.9.2011 13:35
Rady grafik FirePro a Quadro maji firmware a ovladace optimalizovane pro praci v CAD/CAM, kde vetsinou poskytuji lepsi vykon a jsou na to odladene (driv mivaly i lepsi kvalitu obrazu, ale dnes uz to asi vyjde nastejno).

treba tady je pekne videt ten rozdil :)
http://www.tomshardware.com/reviews/amd-firepro-v8700,2154-10.html

treba v solidu fakt slusnej rozdil :D
Solaris1 (123)|2.9.2011 13:53
díky, tedy i slabší FirePro (5600 série) bude na tom lépe co se týče zobrazení a výkonu než např. 6700? Tomu by odpovídala i vyšší cena u v4800 než u např. 6770.

By mě zaujímala i spotřeba jelikož např. u 6770 se udává min. 18 W, a chlazení a hlučnost u v4800.
Solaris1 (123)|2.9.2011 14:06
ještě mě zajímá názor na HP NVIDIA Quadro 600 a také Quadro 600 vers. v4800.

Díky
Richmond (8084)|2.9.2011 16:23
No rozhodně Vám povolí antialiasing v Solidu narozdíl od ATI ;) Vlastně oni všechny Quadra mají kvalitnější AA snad ve všem (vícestupňový AA než třeba herní GeForce - viz. http://www.nvidia.com/attach/1006974?type=support&primitive=0). Jinak 10-bit byly snad už i FireGL.

edit: jinak quadro 600 vs 4800 je úplně jiná liga, 4800 má jádro z GTX260 takže má širší sběrnici a 2GB ram = nezadýchá se ani s hodně složitým modelem převodovky
alfah4ns (1040)|2.9.2011 16:30
Richmond:
FirePro V4800, ne Quadro FX4800 :)
Ve 3D CAD by mělo být o něco silnější firepro V4800:
v4800
http://www.zrway.com/UploadFile/2011/3/16/201103160302211521.JPG
quadro 600
http://www.deskeng.com/pics/0711/NVIDIA_Quadro.pdf

Jenže PS umí využít CUDA a tam by Quadro dostalo nespornou výhodu.

Dalšími faktory, které by mohly ovlivnit rozhodnutí:
-Quadro zvládne pouze 2 LCD, Firepro přes eyefinity 3 (pokud jsou stejné rozlišení)
nameless1 (1)|2.9.2011 18:05
Po zkušenostech, co se AMD neuráčila tak dva roky po koupi FireGL V3400 vytvořit jakékoli ovladače na Windows 7 (kupte si novou, stejný postup jako má u herních grafik, ale u profi to bije ještě víc do očí), osobně vřele doporučuju radši Quadro, pokud bude cena/výkon aspoň vzdáleně porovnatelná. A to bývá, minimálně. Mají se od nvidie ještě hodně co učit.
Richmond (8084)|2.9.2011 18:21
Souhlas - jsem rád, že jsem to nenapsal já (u mě by to byl okamžitě flame, žlutá a smazání threadu případně celé společenské skupiny jak už to tu proběhlo v minulosti ;))
Solaris1 (123)|2.9.2011 22:13
díky, tedy spíše jít do Quadro 600? Quadro 600 je po hw stránce slabší jako FirePro V4800, ale tedy budou lepší ovladače, tedy lepší výkon, stabilita a hlavně obraz? Co spotřeba atd. Je ještě nějaká alternativa cca do 4 tisíc s DPH? Zatím mám Powercolor AX4670 1GB.

Půjde Quadro 600 na MB GIGABYTE EP43-DS3L a zdroj CORSAIR 450W?

Moc díky
alfah4ns (1040)|2.9.2011 22:54
Je sice po hw stránce o něco slabší, ale jak už jsem psal výše, to, že nvidia podporuje CUDA, může té kartě v PS pomoct a situaci i obrátit. Nevýhodou je omezení na max. 2 LCD.
zdroj to zvládne vpohodě, vždyť se jedná o upravené lowendové jádro gt430.
Deska má PCIe 2.0, neměl by být problém.

co se týká ovladačů, amd udělalo jistý pokrok, ale souhlasím s tím, že nvidia většinou mívá ovladače lépe udělané.
Richmond (8084)|2.9.2011 22:57
No nechci sejčkovat, ale 4670 se mi tu válí (a zrovna snad i od PowerColoru se silencerem v základu, DVI, HDMI a DP) a že by dělala lepší přechody než integrovaná se mi nezdá :rolleyes: (22" Eizo CG223W SPVA / HP ZR24w H2-IPS - u něj si teda nejsem 2x jistý zda není jen 8bit)
Solaris1 (123)|5.9.2011 16:16
díky, potřebuji vědět na 100% jestli umí grafika např. Ati 5x a výš poslat 10-bit. na DP.
4670 tohle např. neumí. LCD, které mám je schopné zpracovat 10-bit, nedělám do 3D atd. Stačí grafika pro CS5. Jestli např. Sapphire Radeon HD 6850 umožňuje resp. podporuje 30-bit.

Děkuji.
Richmond (8084)|5.9.2011 16:20
Jj, už to čtu - 4670 umí jen 8-bit
Solaris1 (123)|5.9.2011 16:27
a to je důvod proč hledám novou grafiku, která má na DP 10-bit. A fakt netuším jestli tohle umí jenom řada FirePro a Quadro, a nebo spíše stačí obyč. graf. karta např. 6850.

Prosím může někdo poradit?

Díky
Richmond (8084)|5.9.2011 16:51
Podle [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

edit: a podle tohoto http://www.imagescience.com.au/kb/getattachment.php?data=MTUyfEFUSV9GaXJlUHJvX0Fkb2JlXzEwLUJpdF9GQVFfMDMwOTEwLnBkZg%3D%3D i FirePro 4800. Co jsem teď tak v rychlosti hledal tak Radeony sice mají podporu 10-bit ze strany hardwaru, ale už ne v ovladačích
Solaris1 (123)|5.9.2011 17:50
díky, tak objednám Quadro 600. Doufám, že bude v pohodě. Hlavně obraz, stabilita a nízká spotřeba.
Solaris1 (123)|5.9.2011 18:03
prosím můžete poradit co vzít?
HP NVIDIA PLUS Quadro 600
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

nebo o 300 drahší

LENOVO NVIDIA PLUS Quadro 600
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Díky
alfah4ns (1040)|5.9.2011 18:07
Btw. Quadro 600 - nástupce Quadra FX580 na Fermi architektuře. Je to o něco výkonnější, FX580 je ještě na starém jádře z 9500gt. Rozdíl je i třeba v počtu CUDA jader - 96 vs 32.
stojí cca 4000kč.

Moc bych to ani už neřešil - prostě jsou 2 volby, které mají záruku, že to pojede - Quadro 600 / starší FX580, Firepro V4800, obojí s cenou něco pod 4k (ze zbozi.cz)
Firepro má o kousek lepší hrubý výkon + podporu 3LCD přes eyefinity, quadro zase má CUDA.

Co se týče hrubého výkonu, v4800 je sama o sobě (hd5670) rychlejší, než hd4670 ddr3. Quadro 600 (gt430) je tak možná o kousek slabší, než hd4670, ale má CUDA, atd. takže ve výsl. si povede v CS5 možná i nejlépe...

Nevím, co je třeba slyšet více.
Např. tebou uvažovaná hd6850 stojí skoro stejně, herní výkon má sice jinde, ale ty hry hrát přece nebudeš, proto nechápu, nač bys ji bral, kdyžmáš k dispozici workstation karty, které se ti vlezou do rozpočtu :)
Je to asi to stejné, jako mít prachy na BMW 330i, ale koupit si vytuněný hyundai coupe :)

EDIT:
než jsem to dopsal... tak už máš, jak koukám, rozhodnuto :)
podle mě je jedno, kterou vezmeš, pouze v případě, že bys měl PC od jedné z daných značek, sáhl bych po té jejich kartě...
Richmond (8084)|5.9.2011 18:23
[quote=Solaris1;471060]HP NVIDIA PLUS Quadro 600
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
nebo o 300 drahší
LENOVO NVIDIA PLUS Quadro 600
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste][/quote]
Záruka stejná, vzal bych HP (ikdyž je mi IBM sympatičtější), aspoň ti zbyde na lízátko :thumb
Solaris1 (123)|5.9.2011 18:29
díky, ok, jasně HP. Ale teď čtu, že je i Quadro 400
https://www.svethardware.cz/nvidia-pridala-do-nabidky-profi-karet-quadro-400/32341
a ta podporuje dle článku 10.bit na DP. No nemůžu se dopídit informací, jestli má i Quadro 600 30-bitový barevný engine (10.bit na výstup-vstup).
Richmond (8084)|5.9.2011 18:31
Podle tohoto ano http://www.nvidia.co.uk/object/nvidia-quadro-2000-600-press-20101004-uk.html?_templateId=320

The NVIDIA Quadro 2000 and Quadro 600 are built on industry standards, including OpenGL 4.1, DirectX 11, Shader Model 5.0, DirectCompute and OpenCL. They also leverage the NVIDIA CUDA parallel computing architecture that enables dramatic increases in computing performance. Featuring 30-bit color fidelity (10-bits per color), these Quadro solutions enable the display of billions of color variations for rich, vivid image quality with the broadest dynamic range. Both the Quadro 2000 and Quadro 600 are PCI Express 2.0 compliant, and feature an ultra-quiet design, with tailored acoustics for an ultra-quiet desktop environment.
alfah4ns (1040)|5.9.2011 18:31
" jestli má i Quadro 600 30-bitový barevný engine (10.bit na výstup-vstup)."
má - viz. můj druhý příspěvek v tomto vláknu :)
Solaris1 (123)|5.9.2011 20:33
díky. Doufám, že bude lepší jako stávající 4670 :)
Solaris1 (123)|28.11.2011 08:56
Ahoj,

již jsem ji chtěl koupit, ale mám ještě jednu prosbu. Četl jsem hodné testů, článku a jeden např. http://www.tomshardware.com/reviews/adobe-cs5-cuda-64-bit,2770-8.html

Zarazila mě jedna věc, a to pokud máte výkonné CPU, tak efekt CUDA se moc neprojeví v CS5 jako např. u PS. V PC mám CPU Core 2 Quad Q9400 2,99GHz, 6MB, 1333MHz a netuším jestli přinese hw slabší (viz příspěvek alfah4ns) Quadro 600 podstatné zlepšení v CS5, než jako stávající 4670 1GB. Jestli nebude opět větší zátěž ležet na výkonném CPU a grafika se bude nudit, jelikož vše převezme CPU. A nebo ji vzít a mít alespoň 10bit signál na výstupu.

Prosím můžete objasnit, poradit? Nepracuji v 3D, video zpracuji jenom občas. Pracuji hlavně v programech jako PS, ID, nebo AI od Adobe.

Díky
alfah4ns (1040)|28.11.2011 13:57
V prvé řadě - omlouvám se, že jsem ti včera neodpověděl na SZ, tak nějak jsem neměl čas a pak jsem tě zazdil... :)

To je právě těžká otázka, kterou ti zodpoví pouze člověk, který to v adobe používá (což já bohužel nejsem). Je pravda, že výkon quadra 600 v CUDA není velký a klidně se může stát, že při silném 4jádru moc nepřinese.
U těch levných profi grafik bych fakt spíše čekal přínos v 10bit a zaručené kompatibilitě (upravené a certifikované ovladače pro konkrétní sw) než nějaké extra zvýšení výkonu.

v CUDA by pomohla více třeba taková GTX460/560 a výše (lépe 470/570), které mají těch CUDA jader už několik set. (proti 96 u quadra 600). ale zase mají jen 8bit výstupy...
Solaris1 (123)|28.11.2011 14:11
@alfah4ns díky. Proto vznikla dilema, jeslti vzít hw silnější Firepro, a nebo sw vyladěnou Quadro (a hw trochu slabší než stávající), když nebude takovej přínos CUDA. Tedy spíše se soustředit buď na ovladače Quadro, a nebo 10 bit. tedy Firepro. Pro mě je priorita odlehčit CPU když např. retušuji foto a mít 10 bit. Sekundárně stabilita a nízká spotřeba. Bylo by lepší kdyby někdo sem napsal kdo pracuje např. v PS a použivá Quadro 600, jestli se oplatí daná investice a nebo raději vzit hw silnější Firepro V4900. Stáva se, že pri velkých fotkách prostě grafika nestíhá a objeví se pruhy, pak se to srovná atd.

Moc díky,
Solaris1 (123)|10.12.2011 20:17
Díky všem. Půjdu do nové Firepro V4900. V rámci informací, které jsem obdržel, přečetl tak 80% jsou pro Firepro. U Quadra by se dalo uvažovat až nad Quadro 2000, ale to je cenově mimo a Adobe CS ji stejně nevyužije. FireproV4900 je navíc na seznamu a má licenci od Adobe. Další plus, je hw silnější než stávající grafika, tím se urychlí systém, zpracován obrazu atd.
alfah4ns (1040)|11.12.2011 15:06
Okej, budeme rádi za feedback.
Solaris1 (123)|19.1.2012 15:48
Ahoj,

tak zatím Firepro V4900 bohužel není v nabídce a neví kdy budou. To mě mrzí, jelikož potřebuji tohle vyřešit co nejdříve. Netuším kde může být chyba, občas při složitějších souborech v Indesignu se někdy nenačte horní lišta programu, nebo když chci provést úkon, tak musím náhled oddálit aby se chytl. Navíc se to sekne a pak to po chvilce naskočí, hrůza :( CPU je Q9400 a 8 GB RAM.

Mám zatím vybranou Firepro V4900. Jestli mohu poprosit o návrh vhodné alternativní grafiky, cenově do 3500,- Kč s DPH. Nízká spotřeba, tichá a chladná. Aby tolik netopila je důležité hlavně v létě. Dále prosím jestli má smysl při dané práci 2 GB RAM u grafiky. Faktem je, že přínosem Firepro V4900 je 10-bit co se dá oželet, a možná ovladače.

Moc díky,

S.
alfah4ns (1040)|19.1.2012 16:43
v4800.
rozdíl není velký, vycházejí z hd5670 a hd6670.
co vím, měl by tam být rozdíl snad jen v 480 vs 400 unifikovaných shaderů + o něco vyšší frekvence u novějšího modelu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_ATI_graphics_processing_units#FirePro_3D_series
Solaris1 (123)|19.1.2012 17:21
Díky. v4800 se chci vyhnout, jelikož má problémové chlazení, dle info může mít na jádru až 80 stupňů :( v4900 dle infa je na tom líp. Tedy chvíli počkáme a uvidíme.
alfah4ns (1040)|19.1.2012 19:20
Leda zkusit použít accelero
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
na hd5670 pasuje, myslím, že by měl jít i na tu firepro. 100% ale potvrdit nemohu.
Karta (jak v4800 tak v4900) pak bude i bezhlučná (od malinkého větráčku na vysoké otáčky se toho nedá moc očekávat, že...)

Nebo prostě vydržet a počkat...
Solaris1 (123)|12.2.2012 15:16
tak bohužel, v4900 i přes sliby není nadále na skladě v ČR. Začínám uvažovat, že se vykašlu na 10 bit. a pořídím levnější a technologicky vyspělejší a hw silnější Radeon HD 7700. Spotřeba je cca stejná.

Co myslíte?

Díky
Richmond (8084)|12.2.2012 16:02
A co se vykašlat na ATI? :notsure
Solaris1 (123)|12.2.2012 16:27
@Richmond no alternativou je Quadro 2000, která je mimo rozpočet :( Takže z finančního hlediska je Ati řešením resp. kompromisem.
Richmond (8084)|12.2.2012 16:37
Předpokládám, že situace nehoří takže bych rozhodně počkal na recenzi HáDé 7700 minimálně v SpecView ;)

BTW spotřeba není žádným ukazatelem výkonu
Solaris1 (123)|12.2.2012 18:48
Jasně, spotřeba není ukazatelem výkonu, bylo to myšleno, aby neměla vysokou spotřebu a tím spojené náročné chlazení, hlučnost atd.

Pracuji teď na dvou monitorech a při složitějších dokumentech již má stávající graf. karta problém. ID občas zamrzne, pak padne atd. Otravuje mě to a hlavně zdržuje.

Ok, ještě počkám a uvidím. Je zajímavě, že v4900 byla uvedena někdy v létě min. roku a ještě teď není k dispozici :) Škoda, že to není jako u herních grafik, uvede a hned v prodeji :)
Solaris1 (123)|19.2.2012 10:23
Mám ještě jednu prosbu. Jestli občasné pády programu CS 5 např. ID, jsou na příčině slabé graf. karty. CPU je Q9400 + RAM 4 x 2 GB DDR2 1066MHz PC8500 7-7-7-20 CORSAIR TWIN2X XMS2 s chladicem XMS. Současná graf. karta je Powercolor AX4670 1GBK3-P PCIE 1GB DDR3.

Jestli v4900 tohle vyřeší, nebo je nutnější větší hw upgrade.

Moc díky,
Richmond (8084)|19.2.2012 10:37
"Slabost" grafiky nejspíš ne. Fotokrám občas spadne i na značkových a certifikovaných pracovních stanicích. Jisté podezření bych měl spíše u desky než u grafiky (iP35-43 DS3 považuji za nejméně povedené desky od GB s jejichž prokazatelnou chybovostí je to poněkud problematické, zejména pokud projde 12h memtestem, ale přesto je nestabilní :thumbdown)
mulder77 (2)|11.6.2012 12:42
Tak jsem si přečetl všechny příspěvky v tomto vlákně a dovolil bych si ho oživit.

V podstatě řeším podobný problém.

Pro začátek trochu omáčky. Koupil jsem si tiskárnu Epson Stylus Photo R3000, jenže výstup se pochopitelně absolutně neshodoval se zobrazením na monitoru. Ať jsem ladil, jak jsem ladil, můj starý monitor nebylo možné zkalibrovat. Do toho vyšlo Diablo 3, a ačkoli hry nehraju, chtěl jsem tuto deset let starou klasiku vyzkoušet. To mi zase nestíhala grafická karta. Koupil jsem tedy ASUS VGA nVIDIA ENGTX560 TI DC2 TOP/2DI/2GD5 a po několika týdnech jsem se rozhodl pro nový monitor. Zvolil jsem DELL U2711. Nechal jsem si monitor zkalibrovat sondou od profíka v domnění, že 10 bitů není s mojí kombinací problém.

Jak se zdá, tak je. :(

Zajímalo by mě tedy následující.


1) Kombinace ASUS VGA nVIDIA ENGTX560 TI DC2 TOP/2DI/2GD5 + DELL U2711 + WinXP neumí skutečně 10 bitů?

2) Někde jsem se dočetl, že některé GeForce 10 bitů umí, ale pod Linuxem, pro Windows nejsou ovladače. Domníval jsem se, že 10 bit jde pouze přes Display port, který moje karta nemá. Nyní mám monitor připojený přes DVI Dual link. Lze přes tento DVI provozovat 10 bitů nebo nelze? Pokud jsem to dobře pochopil, tak Dual link umožní akorát větší rozlišení (v mám případě 2560x1440).

Jak to tedy je? K provozu 10 bitů je třeba Display port a DVI Dual link je potřeba pro vysoké rozlišení?

3) 10 bitovou barevnou hloubku potřebuji jen kvůli úpravě fotek ve PS. Je na první pohled znát, jestli se jedná o 8 bit nebo 10 bit? Vyplatí se? Přijde mi škoda, když nevyužívám potenciál monitoru.

4) Když půjdu do nějakého toho Quadra, jak to bude s výkonem např. v tom Diablu? Je nějaká jiná grafika, která by měla jak výkon herní, tak 10 bitů?


Díky za případné komentáře.
alfah4ns (1040)|11.6.2012 13:11
Njn.. 10bit = quadro/firepro/matrox.
Matroxy mají ve 3D hrách výkon nulový a quadra/firepro podle toho, z jakých grafik vycházejí...
A jinak ano - přes displayport.

myslím, že firepro v7900 za 16k jede na jádře hd6950.
quadra asi ne, quadro 2000 stojí 10k a pořád je to jen gts450. (q.600 je gt430)
quadro 4000 je pak na gtx460 a stojí kolem 18k.

Teoreticky by šlo nějak obejít použití více karet - gtx560 + quadro 400/600.
Ale s tím, že je tam plno problémů - kuk zdejší diskuzi.
http://www.refractivesoftware.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=4624
mulder77 (2)|11.6.2012 14:01
Cenově bych si představoval tak kolem 7 tisíc. V PC mám jen dva sloty a jeden mi zabírá HW SATA řadič. Provoz obou grafik tedy nepřipadá v úvahu. Tu grafiku 560 TI můžu tedy vyhodit.

Proč je takovej problém, aby ty lepší herní grafiky uměli i 10 bit?

A rozdíl mezi 8 bit a 10 bit je tedy zřetelný? Stojí ten rozdíl za obětování výkonu v Diablu? :)