Tak ja bych i veril, ze maji ­"zaklad­" hotovy. Ono, kdyby se Battlemage aspon trochu povedl, tak by to bylo pro graficky trh jen dobre.
Ale tady muj optimismus po zkusenostech s Alchemist radou konci...

Ty si intel Arc kartu mel? Ja mel A770 a A770M a bylo to docela dost slusne za ty prachy :­) Ovladace vydavaji skoro kazdych 14 dni....

to je jedniné o co tu jde hlavně o prachy, tyto karty si koupí né hráči ale lidi co jim jde vysloveně o prachy. Já i když hraji jen zřída, bych svou 2070 super za to nevyměnil, radši si trochu připlatit a vědět že tu bude kompatibilita, a nvidia nemusí vydávat ovládače co 14 dní a hry fungují

Tady jde o neco jineho, Obchodne je ta generace dedik karet Intelu propadak. Kdyz se podivas na statistiky prodeju v retail segmentu, prakticky nikdo to nekupuje. Ano najdou se takovy jako ty, ale i proti tomu, co proda AMD je to minimum. Vykonostne taky zklamaly, Co vic, diky pokazenemu uvedeni, si jeste ziskala na pocatku spatne jmeno se spoustou problemu v driverech. Hraci o ne nemaji zajem, herni prumysl o ne nema zajem...
Nejhorsi na tom je, ze nemely ve vysledku zadny vliv na trh, neprinesly konkurenci a tim snizeni cen, ktere se od toho cekalo. ­(az na par jedincu, kteri ziskali levny 16GB model)

"Ovladace vydavaji skoro kazdych 14 dni....­" není to proto, že prostě musí?

Ne, nemusi, oni chteji....Jasne, par problemu tam bylo, ale vse uz davno maka a za me na prvni karty po dlouhe dobe dobrej pocin. Vykon jde furt nahoru a to docela dost, uz to souperi s 3070.... Za me dobre karty za dobre prachy. Jasne, s trhem to nic neudelalo, ale v produktech jsou a sem tam se neco proda, nemuzes hned chtit hitparadu :D

Rozhodně lepší než tehdy Intel 740. Pamatuji jednoho nadšence a technika z obchodu s PC, který chtěl komplet Intel vnitřnosti, takže P4 s HT, Intel základní desku a právě 740. Nerozchodil to.

Asi kazdy koukame na jine recenze, ja ty od Intelu moc nectu ;­)
https:­/­/www.techspot.com­/review­/2634­-intel­-arc­-a770­-a750­-revisit­/#2023­-02­-23­-image
https:­/­/www.techspot.com­/review­/2634­-intel­-arc­-a770­-a750­-revisit­/

Ale je mozne, ze se uz dotahli aspon na tu 6600XT :)

To je presne ono, postnes recenzi ze 4.3. 2023 a myslis si, ze mas pravdu. Kdyz se mrknes na 3dmarky a TFLOPs karty, tak vidis, ze tam potencial je a s cim to drzi krok. Behem tech 10 mesicu udelali sileny pokrok s vykonem, nekde tam byly i vice jak 100% narusty, a ty narusty nebyly jednou, ani dvakrat, bylo jich celkove asi 4 velke vlny...

Ja ti rikam, ze jsem obe karty jak A770, tak A770M mel cca pul roku a vim, jak se tam zvedal vykon.

Ve vetsine her byl vykon pak uz okolo 3070, nekde i vejs, samozrejme nekde i niz, kdyz se na tu hru vyprdli....

Ja jsem mevedel ze se hraje na ­"Tflops­" a top hra je 3dmark.. ty to hrajes? :­)
Pokud se ti nelibi recenze pul roku po vydani tech karet, tak tady dej odlaz na novejsi nezavislou recenzi aspon s 10 hrama, kde bude videt ­"vykon 3070­" a nebude to video z ­"horni dolni­".
A moc se u toho hledani nezpot..

Nic hledat nepotrebuji, ja narozdil od tebe ty karty do nedavna mel :­) Nikdo ty karty letos nebo v prosinci netestoval pod novyma ovladacema...

Ne, TFLOPS a 3Dmarky nehrajes, ale pokud je karta v 3Dmarku vykonna jako 3070, tak to znamena, ze tam ten potencial je. Nic vic, nic min.

V hrach to muze byt horsi, ale vse se da optimalizovat ­(kdyz to zvladli na 3Dmark­) a to intel celou dobu dela a ma tam velke skoky, mnohem vetsi nez AMD ci Nvidia, protoze zacinal skoro na zelene louce, kdyz nepocitam iGPU.

"pokud je karta v 3Dmarku vykonna jako 3070, tak to znamena, ze tam ten potencial je. ­"
.. hezke fantazie, Asi nevis, ze to mel Intel uz davno i na drivejsich int grafikach a skutek utek v realite.

Klidne sni dal, to ze si karty mel, nic nedokazuje. Co dokazuje jsou mereni, ktere nemas. To ze jsou ovladace dalsiho pul roku dal, opet nedokazuje vubec nic.
Az se probudis do reality, tak tady muzes dat benchmarky HER, ktere tvoje tvrzeni podporuji, jinak to jsou fandovske vymysly.

Nejsem fanda Intelu, ale fakt bych rozlišoval teoretický a praktický potenciál od reality dané stavem ovladačů. AMD a Nvidia měly a mají dlouhé roky náskok laděním ovladačů ­/ oprav chyb ve hrách. Pokud tedy ty karty mají nějaký výpočetní a rasterizační výkon , mají nějaký potenciál a praktický rozdíl je právě v ovladačích, které se vyvíjí.

To stejne se rikalo i o Radeonech a do jiste miry to byla­/je i pravda. Akorat se ti ten vykon ovladacema nezvysi magiicky v prumeru o 30%, ze.. coz je rozdil, ktery nameril HWU v prumeru 12 her mezi 770 a 3070. A coz posila tvrzeni michalosss o vykonu 770 ­(ze ma vykon 3070­) do rise Bajii a povesti...

To nemůžu soudit. Ale bude tu jistě rozdíl proti HW prochází delší evolucí jako GK od Nvidia a ATI­/AMD. Proto tomu Intel má v herních GK premiéru, takže se dá čekat, že rozdíl ve výkonu časem bude větší.

"Akorat se ti ten vykon ovladacema nezvysi magiicky v prumeru o 30%, ze.. coz je rozdil, ktery nameril HWU v prumeru 12 her mezi 770 a 3070.­"

https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=2JAWkf­-iGOA

Podle tohoto testu je rozdíl mezi prvními a posledními ovladači v průměru dokonce 63 % ­(ve hrách, které se starými ovladači vůbec jely, protože tak třetina her se s nimi ani nerozjela­). To mi ale přijde dost divné

https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=6dSG8wdqQ4g

Tady už máme reálnějších 19 % navíc.

https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=Qm­-Dwc5pRcE

Nějakých +18 %, ale jen velmi málo her.

Akorat to neni moc prakticke pomerovat napric ruznyma webama. Verim, ze u her, ktere Intelu vubec nesly, muzou mit klidne +20%, ale to je vicemene tim, ze to bylo spatny, ze to uz hur neslo. I na CB, kde vychazi treba novejsi testy, tak Arch je v nekterych hrach kompletne mimo, pak samzorejjme plusovy narust bude ­'obrovsky­". Kdyby treba udelal HWU jeste recap po roce na stejnem setu her, jako pred tim, dal by se videt nejaky posun nebo ne­- v prumeru. Dneska i kdyby se ­'bajny posun­' uskutecnil, jako ze je to spis fantazmagorie, tak co je dneska vykon 3070...
Jinak ono je to dneska stejne jedno, protoze po tech kartach v principu nestekne pes. Zase to ma vyhodu, ze to nekdo koupi levne.

"to bylo spatny, ze to uz hur neslo­"

No a právě o to jde. Radeon nebo GeForce +30% jen ovladači snadno nedá, ale totéž se nedá aplikovat na Intel, kde to při uvedení byla hrůza. Proto tady +30% nemusí být vůbec takovým překvapením. U AMD nebo Nvidia by bylo. Tady právě kvůli tomu špatnému začátku ani ne.

to urcite :­)
Vy delate, jako kdyby Intel nikdy ovladace nedelal a byla to rvni grafika, kterou vydal. V nejlepsi pripade bude urcita skupina her, kde to naroste, protoze to byla hruza a ve abytku to bude plichta jako vsude jinde.
Ale tak sneni neni zakazano..

"Vy delate, jako kdyby Intel nikdy ovladace nedelal a byla to rvni grafika, kterou vydal.­"

No v zásadě je to první herní grafika, kterou myslí vážně. Ty jeho integrované šílenosti ovladače optimalizované na hry ani nepotřebovaly, protože i se supervypiplanými ovladači by byla většina titulů kvůli výkonu nehratelná. To o desktopových Arc neplatí. Ty ten hrubý výkon mají, takže ano, je to v podstatě první grafika, kdy Intel opravdu začal vyvíjet ovladače pro hry. Nebo snad nesouhlasíte?

klidne se s Vama vsadim ze to 3070 nikdy nedozene, jedine tak ve hlavach naivnich Intel fanboyu..

Jenže já netvrdím, že na tu RTX 3070, ke které to chtěl Intel pozicovat, kdy dosáhne ­(byť hrubým výkonem a lepšími pamětmi by mohl­). Jen říkám, že ovladače Intelu byly ze začátku tak špatné, že +30 % výkonu proti původním není nic, co by mělo koho udivovat, na rozdíl od AMD nebo Nvidie, kde se něco takového očekávat nedá.

preji hezke sneni...

No podívejte, není problém najít na netu několik testů z léta­/podzimu a už tam je vidět, že ten výkon vzrostl proti původním ovladačům o necelých 20 % ­(bohužel většinou s omezeným počtem her, takže je stále třeba to brát s rezervou­). Od té doby vyšly další nové ovladače, bohužel to nikdo pořádně neotestoval, takže s jistotou těch +30 % říci nemůžeme. Vzhledem k tomu, jak dobrý hrubý výkon ty karty mají a jak mizerný výkon měly na začátku, jak recenze už před půl rokem ukazovaly slušný nárůst výkonu díky vylepšeným ovladačům, tak mě osobně by dnes +30 % nějak moc nepřekvapilo.

Jinak v poslednim videu na Redgamingtech je uvedeno, ze Battlemage nebude vydany s vyssi ­"56­" kombinaci ­(4070ti­), ale jen ­"40­" core kombinaci. To je transparetni s informacema, ze battlemaage nejde podle predstav a ze bude orezany, ktere leakuje uz delsi dobu MLID kanal.
Pokud to bude pravda, tak to bude dost blbe a jedine kde to muze byt zajimave, budou int. grafiky.

Jinak, Intel se urcite soustredi na Battlemage ­(nebo co z nej zbylo­), takze Alchemist se bude snazir ­'zariznout­' co nejdriv. Bussinesove mu to uz Alchemist nic nedava, maximalne jako int grafiky. Spatnou reputaci uz stejne nespravi. Naopak Battlemage by mu mohl pomoct, pokud to zase nevyda prilis pozde a drivery budou odladenejsi nez predchozi generace.

"nesmíme ani zapomenout na ten nadstřelený cíl komu chtějí výkonem konkurovat­"

A komu chce Intel konkurovat? Jaký cíl si stanovil?

No tak pokud vím tak vždy si dají za cíl nesmysl že to bude mít výkon jako 2080, a pak jsou v testech rádi že se to vyrovná 2070

Pořád mi ale není jasné, čemu tedy chtějí konkurovat, že jste o tom napsal onen příspěvek. Hlavně si kopnout, i kdyby nic neřekl. Takže jaký marketingový kec tedy Intel vypustil?

umíte číst nebo jen trochu psát?, jejich cíl a to tvrdí jejich vylhaný marketing je hi­-end konkurence a pak stěží dorovnají konkurenční střední třídu. Při nepřekonatelně horších provozních vlastnostech.

Nemám co číst. Zatím jsem se od Vás nedočetl, co měl marketing Intelu tvrdit o těchto kartách, že to dle Vás poruší. Takže se ptám potřetí, co marketing Intelu tvrdí? Čemu se to má dle marketingu Intelu rovnat?

Psal jste ­"tak když vidím ty marketingové kecy­", tak mě zajímá, o který konkrétní marketingový kec v tomto případě jde. Psal jste ­"nesmíme ani zapomenout na ten nadstřelený cíl komu chtějí výkonem konkurovat­", tak mě zajímá, jaký konkrétní nadstřelený cíl má Intel na mysli.

Ve zkratce. Pokud si to nepletu, mela generace Alchemist, podle drivejsich inf Intelu, pokryt vykonostni segment od high endu az dolu. Coz se nestalo.

1, O něčem takovém, že by to mělo být v high­-endu, nevím. Vždy se tvrdilo, že má mířit max. do vyššího mainstreamu.
2, A tvrdil to Intel, nebo to byl nějaký únik? To je totiž docela velký rozdíl.

Pokud je mi známo, v prezentacích Intelu byl nejvýkonnější Alchemist pozicován někam k RTX 3060­-3070, přičemž realitou je RTX 3060­-3060 Ti, takže o jeden ­"půlmodel­" níže. Marketing Intelu měl přešlapů hodně, to je pravda a často jsem to tady i kritizoval.

Stále mi však není jasné, jaký cíl si dle Vás stanovil pro Batlemage, jaký je ten nadstřelený cíl, na který nesmíme zapomenout ­(­"nesmíme ani zapomenout na ten nadstřelený cíl komu chtějí výkonem konkurovat­"). Pořád nevím, na co jste upozorňoval. Vyzýváte k tomu, abychom na ten nadstřelený cíl nezapomněli, ale ani napotřetí jste nebyl schopen říci, na co konkrétně nemáme zapomínat.

Tady nejde o prezentaci, která už výkonově odpovídala, ale o sliby že bude konkurovat hi endu Nvidie.

Ale kdo říkal ty sliby? Kde? Byl to opravdu Intel? Takové sliby se obvykle zmiňují v prezentacích ­(a ani tam nevím, zda to zrovna považovat za ­"marketing­"). Takže se ptám, sliboval výkon high­-endu Nvidie opravdu Intel nebo to byl výmysl leakerů? Já si nepamatuju, že by Intel oficiálně někdy sliboval tak vysoký výkon. Možná si to pamatuju špatně, to je možné, ale nejsem si toho vědom. Byl to opravdu Intel? A pokud ano, tak kdy a kde? Já si pamatuju max. vyšší mainstream, ale ne high­-end.

Osobně jsem se na prezentace Intelu nedíval, tak můžu vycházet jen z toho, co se objevovalo v článcích.

No a v těch článcích se objevovaly texty na základě prohlášení Intelu nebo na základě prohlášení leakerů? Přisuzujete to opravdu tomu pravému? To už je tady v diskuzích takový smutný kolorit, že cokoli se objeví, se automaticky přisuzuje výrobci, ačkoli jde mnohdy o únik, domněnku,... Já si ani od leakerů nepamatuju, že by někdo tlačil Arc k high­-endovým grafikám Nvidie. Takže víte opravdu, že to byl Intel, kdo tvrdil, že Arc bude konkurovat high­-endové Nvidii?

Už jednou jsem psal, že si to nepamatuji. Ale vyznělo to jako slova od Intelu. Protože nešlo o nějaké odhady reportérů, na ty bylo brzy. Tehdy z odborné veřejnosti ani reportérů nikdo netušil s čím Intel přijde, ani to nebylo na základě čeho hádat. Žádná předchozí generace neexistovala, jediný kdo mohl plánovat nějaké pozicování byli inženýři a vedení Intelu.

Takže si to nepamatujete, ale přesto to Intelu budete házet na hlavu neustále. A že to vyznělo jako od Intelu? Na ­"vyznělo­" se tu nehraje. Tak bylo to řečeno marketingovým oddělení Intelu nebo nebylo? Nebo alespoň oficiálně někým z Intelu?

"jediný kdo mohl plánovat nějaké pozicování byli inženýři a vedení Intelu.­"

Pozicování může odhadovat i nějaký leaker. Což není oficiální prohlášení Intelu. Takže kdo to řekl? Já netvrdím, že to nemohl být Intel, já to totiž nevím, ale víte to Vy? Víte to s takovou určitostí, abyste to na něj mohl házet?

Chápete rozdíl mezi výrazem ­"udělali to­" a myslím si... ?

Pozicování může odhadovat i nějaký leaker. Jistě ale je rozdíl, když o tom píše nějaký redaktor nebo leaker a proti tomu, když jde o video z prezentace, kde zástupci firmy mluví.

Ano, právě o tom rozdílu tu pořád mluvím. Proto se tu celou dobu ptám, zda to pozicování na high­-end Nvidie opravdu pramenilo z video prezentace nebo od leakera.

Ty prezentace přímo na stránkách Intel jsou, jen je třeba najít tu správnou. Na první pokus jsem tam objevil ještě video Kodurim a řadu XE. Takže to ani nemělo obchodní název ARC.

Ty odhady o konkurenci pro Hi­-End se postupně časem snižovaty. Pokud vím, tak pozicování mělo být toto:
Entry­-level ­- Arc 3 ­/ Mid­-range ­- Arc 5 ­/ High­-end ­- Arc 7.
Nakonec sedmička je tam, kde je...

Ty první informace byly ze září 2021. Ale jak známe Intel nejdřív něco plánují a nakonec to dopadne jinak a později.

Tady je ofiko slide Intelu z jednoho ze starsich videii MLID. Jestli byl prezentovany ofiko pro ­'verejnost­' nebo partnerum, netusim.
https:­/­/youtu.be­/HzV1RS5Oc6I?t=88
Kazdopadne Alchemist zustal vykonove silne za ocekavanimi, oproti puvodnim predpokladum.

"Kazdopadne Alchemist zustal vykonove silne za ocekavanimi, oproti puvodnim predpokladum. ­"

No za předpoklady zaostal, on nikdo neříká, že ne, otázkou je o kolik, jaké ty předpoklady byly a na základě čeho vznikly. Už když se člověk podívá na počty jader, tak těžko může čekat zázračný výkon a papírově to může jít někam k RTX 3060 Ti, což se také stalo. Tento screenshot z videa je konečně něčím, co ukazuje pozicování ze strany Intelu a směřování na hranu mezi mainstreamem a high­-endem.

Tady je třeba jiný obrázek, který se dá rovněž považovat za oficiální pozicování Intelu:
https:­/­/www.svethardware.cz­/intel­-arc­-alchemist­-nenabidne­-alternativu­-pro­-hi­-end­-skonci­-na­-500­-usd­/55924

Vidím tam směřování na RTX 3070, ne na RTX 3080, nedejbože RTX 3090. Ano, skutečnost nedosahuje na RTX 3070, ale nezdá se, že by tu Intel měl tendenci cílit na RTX 3080+ ­(ve Vámi uvedeném odkazu to míří o něco výše, to je pravda, tam je to aspoň RTX 3070 Ti, což už máme model nad­).

Požadovaná stránka na zadané adrese bohužel nebyla nalezena. Zkuste použít vyhledávání:

Tohle úplně nevyšlo.

Kliknu na odkaz a úplně normálně funguje.

Odkaz na obrázek mi taky fungoval, nicméně změnil jsem v něm cílové URL souboru na aktualitu, v které se ten obrázek nachází ­(jsou tam jen 2 a na první pohled je jasné, o který v kontextu této diskuze jde­).

Teď už je funkční, před tím ne.

No a vidíte tam, vůči čemu Intel tu A770 explicitně pozicoval zhruba rok před uvedením?