Zrovna já bych do tohohle šel i když peněz na rozhazování nemám. Používám mj. aplikace, které bohužel umí využít jen jedno vlákno. Jeden pracovní krok trvá 42 minut na 5800X. Kdyby nabídli i jen dvoujádrovou variantu za 5000Kč ihned bych po ní skočil. Uvidíme jak si bude v single stát proti novým Ryzenům.

Jak známe Intel, asi jich moc nebude. Na druhou stranu, ne každý aktualizuje tak často, aby to stihl v rámci jedné platformy i při mnohem delších intervalech.

Prumerne stari pocitace bylo pred asi 2 roky 7 let. Moralni tivotnlst se prodluzuje, takze kdo by mel upgradovat? Nekdo s 8­-9 generaci, monza i starsi? A dalsi upgrade bude zase za mnoho let.
To same u ryzenu. Vetsina kdo koupi bude upgradovat za 5­-7­-10 let. Am4, am5 bude davno obsolete, navic, i kdyby nebylo, bude upgradovat na neco do stejneho socketu? Do stare desky, se starymi porty atp?

Já budu na jaře upgradovat celé PC z 5800x3d + RX6800XT na 9800x3d­/intel + RTX 5070­/5080 podle toho, která varianta bude dávat lepší poměr cena­/výkon­/provozní vlastnosti.
Řekl bych, že u herních PC je ta morální životnost tak 5let max. Za tu dobu se výkon gpu posune tak dvojnásobně a u cpu tak o 30­-40%.

"Řekl bych, že u herních PC je ta morální životnost tak 5let max­"

Tohle je hodně variabilní, u herních to bude asi pravdou. Máte však hodně různých typů určení PC, někde budete upgradovat častěji ­(nadšenci do PC, her ­- tzn. spousta lidí zde­), někde naopak méně ­(v podstatě všichni ostatní, tzn. většina­). Osobně neznám moc lidí, kteří by kupovali nová CPU do svých sestav ­(pár jich je, to zase ne, že by nebyli­), sestavy se nicméně většinou po mnoha a mnoha letech mění celé. Tím kroky Intelu s krátkou životností patic neschvaluju, ale otázkou je, nakolik je to opravdu problém ­(obzvlášť, když se mu vytýká, že ty procesory jsou roky skoro stejné a nikam se neposouvají­).

Třeba já šel na AM4 z LGA­-775 a vím, že až budu upgradovat, nebude to ani na AM4, ani na AM5, ale možná tak na AM6 ­(příp. co bude aktuálně na trhu od Intelu, bude­-li lepší­). Myslím, že do roku cca 2030 nebudu cítit potřebu upgradu. Osobně kupuju PC na hranici mainstreamu a high­-endu tak, aby to mělo dobrý poměr ceny a výkonu, a nemuselo se do toho po celou životnost ideálně sáhnout, příp. minimálně ­(obvykle úložiště, tentokrát možná GPU, neboť to bylo kupováno v době krize, tedy podstatně slabší, než co tam mělo původně být­).

Rekl bych ze ti co si skládající nebo nechavaji skladat kompy, tak zivotnost a upgrade CPU bude hrat vetsi roli, nez kdyz nekdo nema paru co kupuje a masti nejake sestavy.
Odobne jsem menil 1700x­->3800xt­->5900X, u kamarada 1600x­->3800xt. Kdyz se divatre na komentare pod weby, kde se treba srovnavani CPU a spec se X3D treba venuji, uvidite spoustu komentu lidi, co treba upgradovalo na 5800X3D.
Takze bude zalezet v jake ­"technicke bubline­" se clovek pohybuje.

"Takze bude zalezet v jake ​­"technicke bubline​­" se clovek pohybuje.­"

Přesně o to jde. Tady jsme na technickém webu, tady bude spousta lidí, kteří to v praxi řeší. Ale my jsme tu jen malilinkatá část veřejnosti. A pro tu je to úplně jiný ­(tzn. obvykle žádný­) problém. Komentáře na nadšeneckém webu ­(jakémkoli o čemkoli­) jsou nerelevantním ukazatelem pro všeobecný stav věci.

Jenze ja si nemyslim, ze jsem zase tak malinkata cast verejnosti. Ta verejnost, co to nezajima, tak ma notas, firemni notas vetsinou a jde to samzorejme kompletne mimo ne. Hracska komunita, ktera asi dela vyznamnou, ne­-li majoritni cast retail segmentu, tak se uz o takove info zajima, potazmo minimalne cast ni zajima. Takze pro retail segment, to je vyznamne info, byt ne kazdeho dostihne. V opanbem pripade by nebylo prakticky mozne, aby AMD melo tak vysoke prodeje v retailu a Intel byl na svych 20 letych minimech.
Nebude to mozna jen upgradovatelnost platformy, ale jeji spotreba, spolehlivost, moznosti, atd.

"Hracska komunita, ktera asi dela vyznamnou, ne​­-li majoritni cast retail segmentu­"

Jenže to je právě ten problém, nejen v retail trhu jsou ty procesory a patice. A to, nakolik má smysl řešit dlouhodobost, ovlivňuje i toto. Pořád se na to díváte optikou úzké skupiny lidí. Máte miliony PC, spousta z nich jsou značkové sestavy ­(různé Delly, HP,...­), na které se nikdy nesáhne, ať už jde o firemní nebo domácí PC včetně herních sestav. Pak tu máte ten retail a skládané sestavy. To skládá pár nadšenců známým ­(a občas sobě­), ale i z této množiny na to spousta lidí nesáhne do doby, než se to pokazí, nebo když to už opravdu šíleně zastará, že na tom třeba nejedou nejnovější Windows a bankovnictví. Takže Vám zbyde ještě užší skupina lidí, která na to během životnosti sáhne.

Takže máte­-li třeba 20 milionů desktopových CPU za čtvrtletí, 10 milionů jsou už ve složených sestavách, kde se na to většinou nesáhne, zbyde Vám 10 milionů. Z toho třeba polovina nikdy neupgraduje, 5 milionů. Z toho upgrady, které se provedou, budou častěji spíše SSD, GPU než CPU... a CPU to může být třeba jen ve třetině případů, máte třeba 1,5 milionu z 20. Čísla jsem si vymyslel, ale šlo mi o nastínění toho konceptu, snad chápete, kam tím mířím. Jasně, že by bylo dobré, kdyby Intel déle držel patice, to se shodneme, ale kolik lidí to skutečně trápí?

Ja myslim, ze asi vic, nez si myslime, protoze jinak by Intel nemel tak male retail prodeje. Ta historicka minima jsou toho dukazem i presto, ze stale ovlada OEM trh.
Jestli to Intelu stoji za nejakou reakci, to nevim. Ale jsem si skoro jisty, ze pokud se ukaze, ze bude mit ArrowLake na vykonostni urovni, kterou vykazuje LL, tak pujde jeste vic dolu..

Intel má 76 % trhu s desktopovými procesory. Předpokládejme, že Intel má v retailu 0% zastoupení. Pak by to znamenalo, že 76 % trhu jsou OEM sestavy, přičemž u většiny se na to nesáhne. Takže tu máme 24 % trhu, který je retailový, a kde platí to, co jsem psal výše. Spousta lidí i v retailu na to nikdy nesáhne. Ti, kteří něco přece jen upgradují, ne vždy upgradují právě CPU. Řešíte tu pravděpodobně vyšší jednotky procent uživatelů.

Počítejme třeba 100 milionů ­(100M­) pro celý trh, ať se to dobře počítá. Řekněme, že Intel má v retailu třeba 25% zastoupení. Nevíme, jaký je podíl OEM­/retail, tak zkusme různá rozložení. Nejprve stejné jako v předchozím případě, 76M:24M. Takže 25 % z 24M retailu je 6M procesorů pro Intel. Zbývajících 70M má v OEM. AMD tedy 6M v OEM a 18M v retailu. Takže se nám tento problém týká 6M procesorů Intel v retailu, kde z výše uvedených důvodů na to nejspíš velká část nesáhne ­(možná půlka neupgraduje vůbec, z té půlky ne všichni upgradují právě CPU,...­). Asi i někdo v OEM občas sáhne k upgradu, ale těch bude minimum. Takže jednotky procent.

Zkusme rozložení trhu OEM­/retail 50M:50M a Intel v retailu stále 25 %. Takže Intel v retailu 12,5M ­(25% z 50M­), AMD 37,5M. To nedává smysl, když AMD má celkově 24M. Takže takto to být nemůže. Buď musí mít Intel v retailu vyšší zastoupení nebo poměr OEM­/retail musí být více ve prospěch OEM. Anebo oboje. Aby to při takovém rozložení OEM­/retail dávalo smysl, musel by Intel mít v retailu 52% zastoupení a AMD nulu v OEM.

Takže zkusme 60M:40M a Intel 30% v retailu. Intel tedy 30 % ze 40M, tedy 12M v retailu, 64M v OEM. AMD 28M ­(40M­-12M­) v retailu, no zas to nesedí, vždyť má celkem 24M v retailu a OEM dohromady. Takže ten poměr musí být ještě více ve prospěch OEM a­/nebo ve prospěch Intelu. Jenže Vy říkáte, že poměr Intelu v retailu je malý.

Tak zkusme ještě 70M:30M a 30 % pro Intel. Intel tedy retail 30% z 30M = 9M, 67M v OEM. AMD 21M v retailu, 3M v OEM. Teď už to konečně matematicky dává smysl. Ale zase vidíme, že máme v retailu jednotky milionů CPU Intel ­(a tedy jednotky procent­), kde zdaleka ne všichni chtějí upgradovat. A asi jsme se shodli na tom, že OEM se moc často neupgraduje.

Ať střílím čísla jak střílím, nedokážu se dostat k tomu, abych matematicky dostal takové zastoupení, ve kterém má AMD majoritu v retailu ­(tuto podmínku jste nastavil Vy sám­), odpovídá to procentům na trhu, a aby v retailu bylo alespoň 10 % všech CPU Intelu. Prostě to matematicky nevychází.

Jinak ja Vam samzorejme rozumim, ale retail trh ma taky svuj vyznam. AMD se diky nemu postavila na nohy. Dobra zkusenost uzivatelu se pak postupne ­(pomalu­) presouva i treba do firemni sfery nebo rekneme OEM, atd.

"retail trh ma taky svuj vyznam­"

Tak to samozřejmě má, to nepopírám. Pořád je tu ale otázkou, jak velký význam má rozšiřitelnost v retail trhu, zda to není jen tradiční alfa omega nadšenců jakéhokoli produktu, která běžného uživatele nezajímá, a to ani většinu lidí v tom retail trhu. Tohle najdete u každého produktu.

"se pak postupne ​­(pomalu​­) presouva i treba do firemni sfery nebo rekneme OEM­"

Malá role tam asi bude, ale opět je tu ten problém z prvního bodu. Kolik lidí mělo tu dobrou zkušenost, kolik lidí to opravdu trápilo? Já tu rozšiřitelnost rozhodně oceňuji, v tomto se naprosto shodneme a dle mě by to Intel měl dělat také, ale kolik lidí to využilo? Pár jich znám, ale obvykle je CPU to poslední, co se upgraduje ­(a ano, a ano, tady je nutno souhlasit, že je to dáno i tím, že ty patice tak málo vydrží ­- ostatní součástky mají dlouhodobější patice­).

Kdo? Třeba já. Začal jsem na konci roku 2017 s 1700X a RX 570. Teď tam mám 5700X a RX 6700 XT, nárůst výkonu i na takhle staré desce je obrovský. Všechno ostatní zůstalo stejné a ničemu to nevadí. A nic by mi nebránilo udělat upgrade na 5950X a 7900 XTX... krom toho, že je to docela dost peněz a zas tak moc mi ten výkon navíc, jakkoliv by to byl další velký krok, nechybí. Mám tam pořád tu stejnou starou B350M základovku.

Upgrade na novou AM5 základovku a s tím spojené i nové paměti by mi určitě dovolil ještě lepší CPU a vyšší propustnost RAM, ale propustnost asi nedocením a znamenalo by to zaplatit tisíce jen za tu možnost pak zaplatit další tisíce za to CPU, když jsem ještě ani nevyužil možnosti mojí současné platformy.