Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
Diskuze k článku: IP Telefonie - 1. část
21.7.2006, Rostislav Hučka, článek
Telefonování po internetu (VoIP) je nyní pravděpodobně asi nejdynamičtěji se rozvíjející segment služeb na internetu. V tomto seriálu se budeme věnovat sice nejpoužívanějšímu, leč rozhodně ne jedinému protokolu pro IP telefonii, kterým je SIP.
pcmaker (263) | 22.7.200621:54
Spis ze zajmu o nove technologie jsem si nechal u sveho poskytovatele aktivovat VoIP. Za 1000,­- korun jsem obdrzel Linsys SPA901. Vypada jako obyc tlf. ale ma pripojeni na ethernet. Za 347,­- jsem koupil obyc switch. Aktivace stala 50,­-. Mam nelimitovany internet 750­/250kb bez FUP a s agregaci 1:1 ­(bez agregace­) za 500,­-. Kvalitou prenaseneho hlasu a bezchybnou funkci jsem byl naprosto sokovan. Ihned jsem zrusil Telecom s tim jejich nehoraznym pausalem. Jelikoz pouzivam pristroj prevazne pro prijem, nevadi mi ani vyssi hovorne ­(spicka­/mimo spicku = 0,50,­-­/0,90,­-­) Stejna cena plati i pro mezimesto. Hovory do blizkeho zahranici ­(Evropa­) stoji 2,50,­-. Zda se vam to vsechno prilis drahe? Mozna na prvni pohled. Ale ja chci kvalitu a bezchybny provoz a to neco stoji. Mym poskytovatelem internetu je PODA. :o)
Odpovědět0  0
pokr | 21.7.200622:39
proc tam nemate zakladni kodek G729?
zarizeni ktere ho nema neni VoIP zarizeni!!!
Odpovědět0  0
Rostislav Hučka (6) | 21.7.200622:50
Protože spolupracuji s Dial Telecom, který tento kodek nepodporuje. Jinak tento kodek je jedním z poměrně nekvalitních. Standardní bitrate 8 kbit­/s není nic moc pro kvalitní přenos řeči. Po zabalení hlasu kódovaného G729 to RTP protokolu očekávejte rychlost cca 11 kbit­/s.
Více info o kodecích zde: http:­/­/en.wikipedia.org­/wiki­/G729
Odpovědět0  0
Martin Syrovatka | 22.7.20060:55
Dobrý den.
Jen proto, že s někým, kdo nepoužívá určitý kodek ho, přesto že je obecně mezi HW koncovými zařízeními ­(IP telefony, VoIP IAD­) vedle G.711 nejrozšířenější, úplně vyřadíte z přehledu? Jakou to má logiku?
O kvalitě se dá dlouze polemizovat, ale pokud jste do tabulky zařadil třeba GSM, rozhodně je G729 kvalitou srovnatelný.

No a kde berete informaci o 11Kbps? Ano, pouze s RTP a UDP overheadem. Ale pokud mluvíme o tom, kolik reálně z Vaší Internetové přípojky Vám kodek ukousne, tak dle implementací a dle použití Silence Supresion a dalších věcí Vám, když to spočítáte s L2 hlavičkami sebere ­(dle různých výpočtů­) cca 12­-35 Kbps, a protože je většinou SS vypnuté na jednom z koncových zařízení, je to ta horní hranice. Když to budete provozovat na ADSL, kde je ještě větší overhead, dostanete se až někam k 45kbps.
http:­/­/www.bandcalc.com­/
http:­/­/www.cisco.com­/en­/US­/tech­/tk652­/tk698­/technologies_tech_note09186a0080094ae2.shtml

V článku zase píšete, že G.711 kodek ve své 64kbps verzi Vám dá v RTP 85 kbps, ale to je zase hodnota spíše již i s UDP, IP a L2 ETHERNET overheadem.
Chtělo by si to srovnat terminologii.

Další věcí, která se většinou lacino odbyde takovýmto tvrzením, ale je složitější, je faxování přes VoIP. Vy píšete:
"Jedinou podmínkou je kvalitní internetová konektivita a použití kodeku G711a.­"

To ale zdaleka není pravda. Moje zkušenosti s technikou renovovaných výrobců ­(CISCO, Patton etc.­) i na LL linkách s maximlním využitím QOS technik ­(LLQ + MLPP­) a s nastavením fax. přístroje na 9.6 říkají něco jiného. Ano, problémy se tímto dají minimalizovat, přesto, velice pravděpodobně především v závislosti na kombinaci faxových přístrojů nelze ani zdaleka zaručit bezproblémové faxování a to ani s G.711 kodekem.
Ukazuje se, že snad jedinou cestou jak on­-line faxovat celkem spolehlivě ­(vyloučím­-li možnost využít kodek T.37 s neonline cestou­) je použití kodeku T.38 fax relay, kdy se zjednodušeně řečeno dekoding z audia a koding do datoveho formatu provede ještě před odesláním přes datovou linku pomocí SW v IAD a na druhé straně se provede opačný postup a IAD pošle faxu zase odpovídající audio. Zde je však implementace ještě v plenkách a ne všude to funguje OK, navíc zdaleka ne všechny levnější IAD vůbec T.38 podporují.

Jinak poměrně pěkný úvod za předpokladu, že bude v dalších pokračováních vhodně doplněn.

Martin


Odpovědět0  0
Rostislav Hučka (6) | 22.7.20067:56
Přehled kodeků a uvedené rychlosti byly spíše informační, leč byly reálně odměřené pomocí bwm­-ng, takže je to rychlost se vším všudy na L2. S těmi 11 kbit­/s to byl je odhad a nestrefil jsem se.
Co se týká faxování máte samozřejmě pravdu, že T.38 je určitě lepší než G711a, nicméně je pak potřeba použít vámi zmiňované zařízení Cisco za více $$ levnější T.38 neumí nebo umí nekompatibilně. Navíc ne všichni VoIP operátoři podporují T.38 Pro SOHO použití je určitě lepší použít G711a.
Odpovědět0  0
nang | 23.7.200610:10
pokud si pamatuji, tak 729 ma kvalitu 4,5 z 5 bodové stupnice kvality,ne?
711 má 5.
nema spise ted Dial nejaky stary, vyprodejovy softswith....?
Odpovědět0  0
Rostislav Hučka (6) | 23.7.200610:56
Nechci vám sahat do svědomí, ale zkuste si zkontrolovat zdroj vašich informací. Vzhledem k tomu že G711a používá 64 kbit­/s a G729 jen 8 kbit­/s tak kvalita přenášeného hlasu musí být hodně rozdílná. Předpokládám, že jste se asi spletl a máte na mysli kodek G726, u kterého je toto možné, neboť je to ADPCM s 32 kbit­/s. Vyzkoušet si to můžete na bezšňůrovém telefonu DECT, který právě tento kodek používá pro přenos dat mezi ručkou a základnou. Zkoušejte akorát na klasické pevné lince nebo ISDN.
Pozn. k G711: G711 není tak úplně bez komprese jak na první pohled vypadá. Analogový signál je totiž kvantován 12­-bitově a pak jen nelineárně převedeno na 8 bitové vzorky, vzorkovací kmitočet je 8 kHz. Existují dva standardizované transformační přepisy A­-law používaný v Evropě ­(odtud G711a­) a m­-law ­(pro šťouraly vím že tam má být mí ale nevím jak ho tady napsat­) používaný v Americe.
Odpovědět0  0
Pavel Trojka | 3.6.200723:25
Jenom bych doplnil, ze G.711 A­-Law kvantovan 13­-bitove zatimco G.711 m­-Law je kvanotvan 14­-bitove.
Odpovědět0  0
MMike | 21.7.200619:00
Při použití nejlevnějších tarifů na ADSL, kabelovky a někdy i u WiFi je potřeba použít úspornější kodek než G711a, neboť na těchto připojeních je silně omezen upload.

Proc si myslite ze je u wifi silne omezen upload u levejsich wifinek ? moc mi to nedava smysl... :­-­/

MMike
Odpovědět0  0
J.D | 21.7.200621:10
,,Proc si myslite ze je u wifi silne omezen upload u levejsich wifinek ? moc mi to nedava smysl... :­-­/­"

Možná protože si ti nejlevnější mikro operátoři kupují ADSL pro distribuci do své Wifi sítě :)
Odpovědět0  0
MMike | 21.7.200622:41
takovych je pomalo... takovyhle pofiderni individua bych ani mikrooperatorem ci ISP ani nenazyval...dost skutecnych ISP i rezervuje pasmo pro internetovou telefonii,teda spis pro tu co nabizi oni :o­)­)­) ackoliv nevim...je to ruzny asi...

dneska se moc malo vyskytuji wifi linky pod 100kbit a i na sdilenych jde co tak vim v pohode volat...

MMike
Odpovědět0  0
Rostislav Hučka (6) | 21.7.200623:06
Ještě komentář k rychlostem, pokud máte rychlost nastavenou pomocí QoS na vrstvě IP ­(u WiFi to jde i na vrstvě MAC, ale moc se to nedělá, uměl to ZCOM XI­-1500­), tak tento údaj není pro SIP vůbec relevantní. Když totiž běží hovor, tak se generuje periodicky ­(obvykle každých 20 ms­) paket ­(velikost závisí na kodeku­), který buď router zahodí nebo propustí. Pokud poskytovatel aplikuje nějakou prioritizaci paketů podle služeb, tak by mělo jít volat bez problémů i při vysokém zatížení sítě.
Odpovědět0  0
TomK (8) | 24.7.200612:47
Samozrejme, ze QoS tohle krasne resi. Problem je, ze vetsina poskytovatelu Internetu QoS vubec nepodporuje, zejmena u komunitnich siti. QoS podporuji jedine tehdy, kdyz ji ­"nahodou­" dostanou preddefinovanou v Mikrotik nebo nejakem jinem linuxovem routeru.
Odpovědět0  0
Rostislav Hučka (6) | 21.7.200622:43
Odpověď J.D. je triviální a pravdivá
Druhá odpověď souvisí s tím, že když je ve WiFi síti velký provoz ­(hodně aktivních klientů na AP­), tak download blokuje upload. Důvodem je fakt, že WiFi používá poloviční duplex a že se pro oba směry přenosu používá stejné sdílené médium.
Pozn.: U Wimaxu to tak není, kanály jsou odděleny buď frekvenčně ­(FDD, povoleno u nás­) nebo časově ­(TDD, používá se kdekoli jinde)
Odpovědět0  0
Marek22.22 | 21.7.200617:00
Pokud vas problematika IP telefonie zajima , rozhodne doporucuji mrnknout na WIKInu wiki.telefonujeme.cz pripadne pokecat na toto tema s ostatnimi v diskusnim foru na www.telefonujeme.cz. WIKI je otevrena, snadno muzete jeji obsah menit a pripadne upravit ci doplnit pro ostatni chybejicic informace.
Odpovědět0  0
fob | 21.7.20069:43
ale oni to sem stejnak napíšou :­)
http:­/­/dsl.cz­/clanky.php?clanek=471
Odpovědět0  0
fob | 21.7.20069:29
nestihl jsem to přečíst celé, ale sám jsem VoIP vyzkoušel, na strankach volejlevne.cz ­(poskytovatelů je mraky­) jsem se regnul, poslali mi interni cislo, pak jsem jim poslal na ucet prachy, a za 2 dny jsem mel nabity kredit, no a ted pres porgram idefisk muzu volat na pevny i mobily, neplatim zadny pausla, proste se mi odecita kredit, takto podobne funguji i ostatni, ale ty si uctuji za zapocatou minutu, kdezto volej levne po vterinach, na druhou stranu zase u toho nejjednoduššího tarifu nemam pevne cislo, ale volal sam sobe muzu, je to super takto muzete vklidu opustit telecom ­(O2)
Odpovědět0  0
j.d | 21.7.20068:35
Vic takovych clanku! Fakt ze jo.
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.