Jako vždy, úplně mimo. Co AMD aktuálně potřebuje?

1. snížit náklady
2. zvýšit výstupní kapacitu
3. snížit spotřebu ­(lepší P­/P ratio, lepší pozicování Turionů­)
4. výkon přinese K8L, ale na tom teď nezáleží

Poptávka po DC roste. Core architektura má na trhu svoje místo, ale stále je to minimum výstupu za vysokou cenu. Stačí jediný pohled do tabulek prodejnosti procesorů a na současné trendy. Může Vás to mrzet, ale Intel už půjde jen dolů, i přes ­"úžasnost­" Core architektury. Je to možná divné, na první pohled, ale je to tak. Nejvtipnější na tom je, že Inteláci jásají, ale vůbec není proč. AMD poroste, neustále, a bude získávat jak marketshare, tak lepší a lepší postavení na trhu. A podobné výkřiky, jak je AMD špatné, na tom nic nezmění...

Jinak pár faktů:

1. současné 65 nm procesory jsou pomalejší, ale
2. mají nižší spotřebu
3. která s každou revizí a odladěním výroby bude dále klesat
4. menší jádro je to, co se aktuálně počítá

C2D a běžný takt 3.8 GHz? :­-­)­)­)

Přes 3­/4 procesorů Intelu jsou ještě neporovnatelně zastaralejší než AMD64. Ještě nějaká ­"humorná­" poznámka? A to jste dole kapitalista? Štve Vás, že AMD chtělo za špičku 20 tisíc? Jednoduché, pokud na to nemáte nebo pak těch peněz litujete, nekupujte to. AMD má dobrou architekturu a rozhodně na čem stavět. S ATI mají již téměř vše potřebné. C2D se neprodává tak dobře, jak se předpokládalo. I proto je plánované to další masivní zlevňování. A ještě něco na závěr? Intel je v pozici, kdy nebude mít $ na buyback a bude čelit mnohem efektivnější firmě, která bude mít kapacitu na 30%+ trhu. Během následujících let uvidíte pád hvězdy. A nebude to AMD. Divné, že? Ano, zažijete rozčarování. Velké. Připravte se na něj. Sice na ty další bláboly již nebudu reagovat, ale přijďte. Rád se na Váš účet opět pobavím...

Opravdu krasny ­"vystrik intelektu­"... ;­-­)­))

Jj! ;)

Psat na hlinene tabulky? Nebo se ma 10 deti stridat u jednoho desktopu? Zvlaste, pokud je nekde elektrina nedostupna, nebo neni vubec? O tom, jestli potlacuje kreativitu nebo analyticke mysleni, by se taky dalo s uspechem pochybovat. Bez neho a kreativity, clovek nic nenapise. OLPC je dobra iniciativa. Jestli neni schopen neco takoveho zvladnout ke prospechu budoucich studentu, nema na tom postu co delat...

Ano. Plus kompletne integrovane reseni, pomerne velice brzy.

Malujes cerno a nemas tucha proc. Pro AMD i ATI to je jednoznacne dobry krok. A pro zakaznika take...

K cemu oblek? Jeste aby kazdy nosil bryle, ne? Pry to alespon na prvni pohled, zvysuje intelekt. Ha­-ha...

A to na tricku NENI flek: http:­/­/www.amd.com­/us­-en­/assets­/content_type­/DigitalMedia­/41470A_04_Ru­iz_Orton_p.jp

Ta myslenka Ruize s pajkou v ruce pobavila! >D

Jinak to na tricku NENI flek: http:­/­/www.amd.com­/us­-en­/assets­/content_type­/DigitalMedia­/41470A_04_Ruiz_Orton_p.jpg

a vsech procesoru od AMD, to je spise vtip. Je zrejmy, ze Intelu asi par kusu zustane ve skladech. Asi tak za par miliard... ;)

a az bych rekl zcestna zprava. Muzete to alespon opravit. Tahle linkavost ze strany redakce, v pripade takovychto plku, me tu fakt stve. A jako ze to tu posledni dobou stejne za moc nestoji...

Rada FX je jen a pouze pro fanousky, stejne tak EE od Intelu. Kdo ma 939, za par korun si ted muze udelat velice slusnej upgrade, s daleko neprekonatelnym pomerem cena­/vykon. Co se AM2 tyce, opet je to o cene celeho reseni. V low­-endu se da deska s AM2 sehnat pod 3500,­- vcetne procesoru a integrovany graficky karty ­(pokud chces pocitat s Core 2, za to si u Intelu nekoupis ani desku­). Spotreba a cena zanedbatelna, moznosti upgradu znacny. Myslim, ze aktualni ceny velice sedi mezi Netburst a vykonnejsi Core 2. Pro uzivatele, co chteji upgradovat, bude prelom 2006­/2007 naprosto super.

Na to mam jednoduchou odpoved. Neumis taktovat. Chci rict, neumis podle vseho korektne nastavit, asi tak 3­-6 parametru v BIOSu a to je potom ponekud tristni. Dam ti radu. Radsi se uz do niceho takovyho nepoustej... ;)

Jak si na tenhle blabol prisel? Desky pro Core 2, pokud jsou vubec dostupne, velice drahe. Solidni deska pro pretaktovani od Intelu pro Core 2, stoji bratru 6­-7K. V sume, desky pro AM2 jsou levnejsi. A pokud chces tvrdit opak, podivej se laskave nejdruv do ceniku. A nevim co se suska, ale staci se podivat na roadmapu Intelu a takovy procesor skutecne prijde. Ale az se nasyti trh s tim drazsim, nejdrive zacatkem pristiho roku... ;­)­))

Bude to bolet. Jak AMD, tak Intel. Aktualni strategie je jedina mozna. AMD potrebuje rychle 65nm vyrobni technologii. S 45nm by uz ale meli pomalu dotahovat. Tak uvidime... ;)

Jeste pridej nejaky kupecky pocty. At se jeste trochu pobavime.

Nejspis, v jinych obchodech. Checht. A z jakych obratu, by melo bejt AMD asi zivo, kdyz par nejvetsich v podstate ovlada trh s osobnimi pocitaci? Tyhle vykriky do tmy, a blaboly typu podle sebe soudim tebe, me vydz umi pobavit. TOmuto se rika nelegalni obchodni praktiky. A pokud budou tolerovany, nemusi byt taky jednou zadna konkurence. Kdo toto schvaluje, ma v hlave nasrano...

Pseudoargument hovna.

Schvalne si vyhledejte udaj, kolik Intel utratil za zpetne vykupovani akci. Core 2 je fajn, ale jak se ukaze, neni to samospasa. Zejmena k dalsim okolnostem, jako treba nizsim ASP a rostoucim vyrobnim kapacitam AMD. To vychvalovani Core 2 pul roku pred uvedenim, a trictvrte roku pred realnou dostupnosti, se podle vseho az tak moc nevyplatilo. Jinak jeste si dovolim jeden odkaz:

Intel sales sliding; time for a turnaround?

http:­/­/arstechnica.com­/news.ars­/post­/20060607­-7006.html

Vsadime se? :D

Core 2 je rychlejsi. Ale treba u her jsou rozdily radove 10­-15 procent, v normalnim provozu. U nekterych programu vice, ale to moc lidi netizi. U domaciho pocitace je to v podstate sumak. Kazdoapdne vliv Core 2 na trh s x86 procesory je precenovan...

Zprovoznit? No ty ses lolek. Doma s pajkou v ruce? No ty ses lolek.

A vyhodnejsi nez AMD? Jak pro koho, jak co...

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste] Zacina to fakt pekne... ;­)­))

B2 je take nejspise i kvuli tomuto narychlo uplacana revize, nicmene Woodcrest uz byl uveden. A proto bude skutecne uvedeni na trh, trvat o to dele. Ze nepujde na trh vadny procesor, je snad jasne kazdemu. To si Intel, zejmena ted, rozhodne nemuze dovolit. Ostatne, proto taky doslo k mirnemu posunu Conroe...

Jen dodam, ze rozdily v posledni revizi F, jsou jeste mensi, nez u Ecka, o ktere pises.

...

Zhruba.

No o Prescottech take Intel nejdrive tvrdil, ze jsou o 50% vykonnejsi. Ale zahy se ukazalo, ze pouze ve vyhrevnosti. Core 2 je na tom lepe, ale ta hysterie kolem je zbytecna. Vykon i spotreba jsou skvele, ale takove rozily jsou i u P4 vs AMD64. AMD ted potrebuje dalsi revizi na 65nm, co zmensi plochu cipu, srazi spotrebu a dovoli dosahnout vyssi frekvence. Pokud budou rozdily ve vykonu alespon jako mezi 130 a 90nm, bude to fajn. Core 2 bude vuci revizi G vetsi o 50%...

Ahem. A co myslite, ze to je? ;­) Jen vtipek programatoru Cpu­-z.

Ale tohle neni zdaleka prvni revize. A produkt uz ma byt na trhu...

O 2 super platformach nikdo nic netvrdi, to jen asi neumite cist. Akcie AMD samozrejme padnout musely, protoze jejich cena byla nadhodnocena, zejmena kvuli neschopnosti Intelu. Core 2 za rohem, takze jinak to ani dopadnout nemohlo, i diky ohlasenym temer dumpingovym cenam, po jeho uvedeni. Intel sel take dolu, o pripadnem obratu a zisku radsi nemluve. Varianta s 512KB L2 je prirozena reakce AMD, uspory jsou nevyhnutelne. Nicmene, rozdily u AM2 jsou minimalni, takze tam nevidim problem. 939 i 754 ma jasne dany EOL. Kdo se soucasnemu deni divi, nerozumi tomu. To je cely... ;)

Tohle je naprostej kec. Staci se podivat na posledni vysledky AMD a jak jim roste kapital. Stejne tak vyrobni kapacity. I pokud rozdily ve vykonu budou jako dosud, s 65nm AMD bude mit adekvatni spotrebu, s podstatne mensim jadrem, za podstatne nizsi cenu. AMD uz na tom bylo dost spatne, ale ted tomu tak rozdhodne neni a nebude. 2ku na trhu hralo AMD uz hodne let. Posledni 3 roky dokoncela ukazalo Intelu zada. Tak vyrazne se to jiste opakovat nebude, ale krachu bych se okolo roku 2008 urcite nebal. Proste to nedava smysl...

Ano, testy uz jsou. Ale rozdily nejsou zdaleka tak uzasne, jak tvrdi Intel, prekvapive. Az prejde AMD na 65nm vyrobni technologii, rozdily budou zanedbatelne, zejmena s ohledem na cenu, protoze procesory od AMD pak budou podstatne mensi. Ano, v pripade vykonu ma AMD co dohanet, ale dalsi revize a 65nm AMD vyrazne pomuze. A diky temer dumpingovym cenam Core 2 od Intelu, se rozhodne mame na co tesit! Prelom 2006­/2007 bude jeste hodne zajimavy.

Core 2 je dobry, ale neni zdaleka tak dobry, jak tvrdi marketingove oddeleni Intelu. Rozdily ve vykonu jsou mirne vyssi, nez v pripade Netburst vs AMD64, rozdily ve spotrebe jsou podstatne nizsi. S prechodem AMD na 65nm z toho bude temer plichta. S tim, ze procesory od AMD budou o vice nez polovinu mensi nez Core 2, byt nebudou tak vykonne. Zavery at si vyvodi kazdej sam...

Pohadka je tento tvuj post. Jestli je neco pruhledny marketingovy tah, tak to je vypusteni a benchmarkovani Core 2 architektury, fakticky vice nez pul roku pred uvedenim. A jestli nekdo necemu zabranuje, tak je to Intel prechodu na AMD procesory, byt za cenu masivniho zlevnovani a ztrat a znacneho snizeni obratu minimalne ve 2 kvartalech, v urcitem segmentu trhu. A benchmarkovanim nehotoveho produktu. 2 roky s nakupem nikdo cekat nebude. Nejaky ten mesic ano a to tvrdil Intel. Ale jako vtip dobry... ;)

Stejne tak je zcestny na vecne pripominky reagovat cestinou. Jo, kdyz clovek jen plka a dojdou argumenty, rozumim... ;­)­))

A co dela Intel? A co Intel dohani nekolik let, od uvedeni AMD64? Slepit 2 jadra na jedne placce Intel umi. No a? U 2P+ je jim to stejne prd platne. S frekvenci si hraje kazdy vyrobce, nez se dosahne na limit vyrobni technologie a pak se udela alespon die­-shrink a par uprav. Jinak to ani nejde, tohle je obchod. Celej ten tvuj post je naprosto zcestnej plk... ;)

Jiste ze. Stejne jako jsou dnes dostupne procesory pro socket A....

Psal jsem 20% v prumeru, ale prakticky je to spise mene. Kde Core 2 jednoznacne vede, jsou teoreticke a primitivni benchmarky, kde staci L2 cache. Ale to je prakticky nepodstatny. AMD64 melo vuci P4kam nejen vyssi vykon a zaroven neporovnatelnou spotrebu. Core 2 ma vyssi vykon, ale rozdily ve spotrebe jsou mnohem nizsi a to i pres to, ze AMD stale pouziva 90nm vyrobni technologii. Jak se ukaze, Core 2 je overrated... ;)

To si tahas z paty. Navic, cipy pro AM2 jsou vetsi. Takze vzhledem ke stejne cene, AMD by bylo samo proti sobe.

Staci zasah do scheduleru. DC je pro benze uzivatele precenovana zalezitost.

Taky se u toho bavim. Bude to tak 20% v prumeru za takt, vuci AM2. A to je nic moc, nehlede na masivni reklamu a spoustu grafu tvrdicich opak. Ona je to hlavne slusna medialni bublina. Minimum bude 1.86, a jako uplny low­-end prijde na trh, az Intel vyprazdni sklady s Netburstem, pokud vubec. Pocital bych tak koncem roku, mozna zacatkem pristiho. Pak to bude dostupne a levne reseni, vcetne levnych zakladnich desek...

Tohle se tyka promile uzivatelu. Tvoje implikace je naprosto zcestna.

Fascinu je me, odkud si stale tahate ta cisla? XS mam proctene krizem krazem, vcetne vsech testu Core 2 co jsou na webu, ale ono argumentovat jednou aplikaci skutecne nema smysl. AMD je taky v jistejch konkretnich pripadech o desitky procent rychlejsi nez P4. No a co? Core 2 je hlavne obrosvks bublina, ktera brzy splaskne. Masivni prechod vsech na tuhle platformu, je precenovany a zcela zcestny.

Otazka priorit a konkretniho nasazeni. Domaci pocitac drzi nekolik let, o kanclech nemluve.

A co to dokazuje? Runy se suchym ledem, LN2 nebo sestava chlazenou mrazenou kapalinou? :D Tak to je dobrej for, nicmene to nedokazuje zhola nic. Na defaultu jsou rozdily tak 20% za takt, coz neni nic extra, i pres vsechen ten umele vyvolany rozruch. Podobny ci vetsi naskok maji AMD64ky vuci Pentiim uz 3 roky, v pripade multithreaded aplikaci od uvedeni X2ek. Vuci socketu A byl naskok mnohem vetsi. A kolik lidi ho ma i dnes...

No a co? Upgradu z 939 na AM2 nebo Core 2 bude stejne minimum. A o to slo.

A koho to zajima? Tohle bude upgrade za par supu a je na dalsi rok az dva vystarano. Skutecne rozdily jsou tak do 20% za takt a to je nic. U Intelu by byla treba nova deska, pameti i procesor a to se naproste vetsine lidi nevyplati...

Aneb opravdu jsou tu nutne tyhle stupidni clanky, jako je tento vedle tohoto? PCT je onicem, ale SHW jde taky z kopce...

Ale samozrejme ne kazdy vyuzije DC nebo dokonce QC procesor.

A tohle psalo AMD? Si vyjasni kdo co psal, nez neco napises nebo odcitujes. Suche konstatovani, ze multi­-socketove nebo multi­-jadrove reseni neni optimalni z hlediska rustu vykonu, tuhle tvoji myslenku nijak nepodporuje. Rust vykonu neni linearni a to je asi tak vse, na co AMD upozornovalo ve zminovane prezentaci. Multi­-jadrove procesory jsou ciste otazkou poptavky a vyrobni technologie, aby si to uchladil a za prijatelnou cenu vyrobil a byl schopen prodat...

X1900XT ma spotrebu nekde okolo 120­-130W...

Ze AMD kritizuje vice jak dve jadra? A prosim te, kde? Tohle bude high­-end reseni, za premiovou cenu. Myslim ze vetsine postaci klasicky DC, pripadne pristi nebo prespristi rok QC, pokud vubec. Tady je otazka pokud na to nekdo ma, umoznit mu neco takoveho postavit. 2 grafiky ve SLI a 2 socketovou stanici ma tak 0.0_neco promile lidi....

Dobrej plk. Je to update platformy. A az na vyjimky se samozrejme prechod z 939 nevyplati...

Tomu mistu muzes dekovat za Core 2 i dnesni ceny. Hlupacik...

Clovece, to je skutecne zajimava myslenka. A maji podle tebe tedy delat co? Cekat na poradny produkt, aby ho potom nemeli kde vyrabet, v dostatecnem mnozstvi? :D Proc myslis, ze AMD nema levnejsi DC procesor? Protoze nemaji kapacity na to, aby takovy produkt uvedli na trh. Takto to pro ne zatim neni rentabilni...

Intel samozrejme taky potrebuje nejake rezervy, kam bude Core 2 dale frekvencne rust. Plus je tu otazka vyteznosti a spotreby, u takto vysokych taktu. Vzhledem k rozlozeni trhu a vykonu Core 2, by navic takova frekvence, byt za absolutni high­-end, byla zbytecnym luxusem. Takto ma Intel nadeji na vyssi ceny a par novinek. Modely s 1333MHz FSB, mirna rezerva v taktech, atd...

Premium produkt za premiove ceny? Samozrejme az bude na trhu Core 2, situace bude trochu jina.

A ty si kupujes pocitac na SuperPI a LN2? Tahle zcestna argumentace jedinym programem me vzdy dostane do kolen. Jeste by se hodilo podotknout, ze s rostoucim vypoctem Pi naskok podstatne klesa a to same se tyka 2 soubezne spustenych Super PI. A stejne tak to, ze posledni procesor od AMD, ktere bez problemu zvlada chlazeni tekutym dusikem je prave FX­-57. A prave a pouze proto, AMD na tyto frekvence jako Core 2 nikdy nedosahne, ackoliv moznosti a taktovatelnost tehle jader je mnohem dale nez predesle. Pro srovnani, FX­-62 udela 3.7GHz s 1.5XV jako DC pri nejakych sotva ­-20 stupnich. Predesla revize potrebovala na nizsi frekvence az 1.9V apod. jinak u AMD hodne pomuze i die­-shrink, protoze to jadro bude potom o dost mensi nez jadro Conroe, takze umozni udrzeni mozne ceny a zisku, krome samozrejme casem vyssi frekvence a nizsi spotreby...

A ze se to yprava tyka zejmena serveru je dane tim, ze i Dell chce znat reakci trhu.

AMD nemelo dostatecne vyrobni kapacity, ted je mit bude. Ostatne to je take jediny duvod, proc se ­"dobrovolne­" stale vzdavaji trhu s levnym DC procesorem. Poptavka by byla obrovska a pokryt ji by bylo prakticky nemozne. A proto se jim vyplatilo zacinat az s 3800+ na cene, kterou ma...

Uklik. Bylo pro PatS... >D

nicmene pokud nemas pretaktovano, asi to utahne. Pokud nemas ATX12V 2.X a 2 12V vetve, budes asi prekracovat specifikace zdroje...

Proc neni opet zmerena spotreba? Zmerit snad celou setavu, neni zadny problem. A nebylo by take od veci, testovat uz konecne s DC procesory. Nevim jak u ATI, ale u nV jsou to rozhodne meritelne rozdily...

Co se Oblivionu tyce, neni tam chyba u X1800XT vs X1900XT? Ze X1800XT s FSAA a Bloomem je o tolik rychlejsi?

Celkove solidni recenze. Jak 7900GT, tak X1900GT maji slusny potencial...

Samozrejme ze maji dlouhou cestu k 65nm, protoze prechod nemuze byt uskutecnen ze dne na den, sam o sobe. A FAB36 produkuje prave proto 90nm procesory, protoze to je osvedceny vyrobni proces, a na pocatecni uvadeni do provozu, je proto vyhodnejsi, nez neodladena 65nm vyroba. Intel si treba pri uvadeni 90nm cipu mohl dovolit vysokou zmetkovost, vysokou topivost cipu, atd. proste se jim to vyplatilo. Pro AMD jeste neuzrala doba na 65nm, tohle neni jen o procesorech samotnych. Ze ma Intel alternativy je krasne, ale kdyz krome SS nic nepouzival, jak to taky vypadalo. Proste 65nm sama o sobe neni bez pouziti dalsich technologii na nizsi uniku proudu, nizsi spotrebu a vyssi dosazitelne frekvence nic svetoborneho. A to byla cela pointa...

Na graficke karte udelas na izolepe premosteni ­(na izolepe proto, aby si ten vmod mohl co nejjednoduseji odstranit, pokud to bude treba­) a do jadra pujde 1.3­-1.55V misto defaultnich 1.2V pro 7900GT. Jinak GTX nemaji tak vysoke frekvence jen skrz lepsi kusy GPU, ale hlavne proto, ze tam je default 1.4V pro jadro. Navod najdes treba na guru3d nebo XS forech. Pokud ma clovek dobre chlazeni, jsou blazni co pomoci trochu jineho modu, dali 800MHz na GPU, vzduchem! Samozrejme to neni nic na normalni provoz, ale ciste jen na testovani a 3DMarkXX runy, pokud chces udelat nejakej rekord...

Ja bzch hadal nekoho jineho, ale tohle je taky moznost. Diky za fajn test. Priste prosim i grafy spotreby. Diky! :­-)

Myslis, ze prumerny rozdil ve vykonu 3.8% opravnuje X1800GTO k o 13% vyssi cene vuci 7600GT? ;­-)

Vychladni, baliku. Na podobny vysledky je tu specilista jmenem PCT. Zadna recenze neni dokonala. Taky tu treba postradam grafy se spotrebou. Nicmene ty tvoje vytky jsou smesny. Precti si to jeste jednou a dej tomu tak 30 minut, nez sesmolis dalsi plk, jako je tenhle a pak te mozna nekdo zacne brat vazne. Zdavim... ;­-)

ze prakticky vsechny kusy jdou na 600­-650MHz s vmodem, na ktery staci kus izolepy a tuzka na opravu tistenych spoju. Za 2 minuty hotovo a uprava je trivialne snadna, mnohem snazsi nez puvodni uprava AXP. Takhle dobra grafika tu uz dlouho nebyla a 7600GT je jen o malinko horsi, vzhledem k cene. 8500,­- do toho kazdej neda, ale tady to skutecne stoji za zvazeni.

A SKODA, ZE TU NEJSOU TAKE GRAFY SE SPOTREBOU...

7900GT se da sehnat pod 9K s DPH bez problemu. Par lidi okolo me ji koupilo za 8600,­- s dani, staci vedet kde a mit trochu trpelivosti. 7600GT se da sehnat od 5400,­- a X1800GTO jsem zatim videl za 6800,­- minimum. Vsechno koncove ceny.

Lepsi volba nez co? Pokud potrebujes HDR+FSAA, tak ano. Ale i tak maji ATIny spoustu vad na krase. Minimalne spotrebu a hlucnost, castecne i vyssi cenu vzhledem k vykonu, snad jen vyjma X1900 vs 7900GTX, prave ve zminovanem Oblivionu. Jinak k tomu patchi. Stejne tak existuje mod pro nV grafiky, ktery implementuje dynamicky Bloom a pak sazrejme lze zapnout i AA...

Rofl. Co dodat? Kdyz mas 10 tovaren, klidne muzou dve pracovat s nizsi vyteznosti a muze se ladit novy vyrobni proces. Kdyz mas jednu, pracujici na 150% puvodne planovane kapacity a jeste nestihas dodavat dostatecny pocet jader nebo si nechas unikat mozne zisky z nejnizsich DC cipu, byt podle vseho mas na to technologii, je zrejmy, ze moznej vystup je problem. Stejne tak prechod na neodladenou 65nm vyrobu. Proste tohle je plk. Jinak AMD ma SOS, SS, SDOI, SiGe a dalsi technologie, tohle neni jen o XYnm vyrobni technologii. Pokroky jsou imo znacny, s tim, ze diky mnohem vyssimu moznemu vystupu ted u AMD bude dobre...

Ano, zase tak senzacni to nebude. Nicmene AMD 65nm, stejne tak K8L, potrebuje. 65nm skrz cenu a mozneho vystupu, cenu a castecne i skrz spotrebu a mozne dalsi frekvencni rust AMD64. Doufam ze K8L bude alespon trochu povedena, a narust bude vic nez tech 8% od DDR2 pameti, v pripade AM2. Pak by nemel byt vetsi problem...

Konkurence je dobra. To ostatni bych nazval plkem.

Fakticky o 400MHz s tim, ze jeste umoznilo vyrobu DC cipu. A toto uz je taky vec architektury AMD64, proste tady se 4GHz cipu nedockas. Ze je Intel ve vyrobe napred se neni cemu divit, o necely rok. AMD do ted melo jen 1 FAB. Ted bude mit k dispozici fakticky FAB30, FAB36 a Chartered, pokud bude treba. Intel ma sice 65nm, ale teprve dotahuje 90nm od AMD, vskutku revolucni...

Zhorsi latence, z DDR400 2­-2­-2­-5 treba na 4­-4­-4­-1X u DDR­(2­)800, ale vzhledem k tomu, ze se zvedne frekvence pameti, realne latence budou nizsi. A v pripade nejlepsich modulu pomerne o dost. Co jsem zatim videl v testu AM2, realny vykon se zvedne zhruba o 3­-8%, prave diky pametem. Intel Core ma nad 939 navrch, o tom zadna, zejmena pokud mu staci cache, ale jinak to tak slavne neni. V 65nm a K8L asi prijde trochu pozdeji nez by bylo treba, ale vzhledem k tomu, jak dlouho se cekalo na odezvu na AMD64, to zase tak hrozne nebude... ;­-)

DC s 4­/8MB L3 bude mit dle meho odhadu pod 140 mm2. S QC to bude horsi, nicmene diky Chartered a FAB36 u nejdrazsich kusu, to stale bude ­"snesitelne­". Serverove cipy slepene ze dvou standardnich Conroe cipu budou zabirat u Intelu vice, i pokud pominu moznou vetsi cache. Kazdopadne to AMD nebude mit vubec snadne.

Pointa byla v tom, ze Core zacina jako DC a frekvencene uz nema kam ­"rust­". Architektura se menit muze, ale co kazde dva roky, je zejmena prohra pro zakaznika. Jinak Core je jako protiutok dobry, ale co budou delat dalsi dva roky fakt nevim. Ano, mozna ++ cache nebo dalsi 2 jadra s 45nm, ale FSB, a dalsi nedostatky, jsou stale tu. Integrovanej radic pameti asi jen tak neprojde, protoze z toho maji znacnou cast prijmu a zisku. AMD zatim nesmi ukazovat karty, pokud ma pokracovat v dobre ceste naslapnute diky AMD64. A ze ma Intel neco vyhrane bych urcite netvrdil, souperi uz desitky let a AMD je cim dal lepsi...

Vykon roste s koeficientem? To kazdopadne, ale AMD64 skaluje prakticky linearne a s AMD2 a DDR2 se tyto moznosti jeste znacne zvysi, jak diky vetsi propustnosti a nizsim latencim, tak diky pozdejsi uprave jadra. S novou verzi HT, apod. rozdily u vicesocketovych reseni jsou minimalni i vuci soucasne 940ce. Opteron bude mit minimalne 2.8GHz variantu, zatim ji AMD krome urcitych zakazniku, kde se udrzi SE edice, nepotrebuje. Ano, bude levnejsi. Ale jen do uvedeni 65nm AMD64. Pak upravene a zvetsene jadro, i s 2x 4MB L3 bude mit zhruba okolo 140 mm2...

nicmene k tomu, jak si nastavil architekturu Core ani nic jineho delat nemuze. Frekvence rostou minimalne a archnitektura Conroe­/Meron­/Woodcrest ma sve limity. Zejmena frekvencni, rezervy budou co se skalovatelnsoti minimalni. Je to ciste architektura, ktera ma porazit soucasne AMD64ky, ale nic vic. Sklaovatelnost od 2 a vice jadrech na socket neni az tak dobra, aby ji mohl drzet dele. Bude stacit K8L­/K9 a josu tam, kde jsou ted s Netburstem, ackoliv ne tak vyrazne...

"Nestává se často, že by se objevil nový typ chlazení, se kterým jsme se ještě neměli šanci setkat. Intel to se svým heslem Leap Ahead asi opravdu myslí vážně a nyní chrlí novinky na všech frontách. Nás dnes ale bude zajímat technologie Intel Advanced Liquid Cooling. Jedná se tedy o již známé chlazení s pomocí vody, ale je tu i dostatek inovací, aby se dalo prohlásit za samostatnou technologii.­"

Na tomhle neni absolutne nic noveho, natoz aby se to dalo nazvat samostatnou technologii. Kdo se o podobne reseni zajima vi, ze podobnych reseni jsou uz na trhu mraky, pouze v ruznych obmenach, moznem chladicim vykonu, pripadne tekutine uvnitr okruhu... ;)

Pokud to nevis, mozna by bylo dobry si to po sobe nekolikrat precist. Ze bude Conroe konecne solidni konkurence nevyvracim a ani to dost dobre nejde. Je to nova architektura, ktera ma AMD64 ve stavajici podobe porazit, o tom zadna. A relevantnost zpochybnovat musim a udelal bych to, i pokud by nebyl v testu Conroe. Proste pokud mam dve masiny, na kterych muzu jen bez jakehokoliv zasahu ci pokudu o laborovani, jeste v pomerne nestandardni konfiguraci a nastaveni nekterejch testu, pouze spustit, nic jineho ani nezbyva. A pokud AMD obhajuju, musi k tomu byt duvod. Jako treba v pripade spotreby, skalovatelnosti ci dalsich veci, ktery proste nekterejm lidem unikaji.

Jen dodam, ze FB­-DIMMy vice topi. 2 FSB jsou fajn, ale ta deska nebude zrovna levna. U 4 socketu bude situace jasna, protoze takovy monstrum snad nikdo bastlit nebude. Na papire to vypada dobre, ale ta skalovatelnost tak slavna nebude... ;)

Myslim, ze na nejaka relevantni data si jeste pul roku pockame. Vykon podle vseho slusny, ale ve skutecnosti to taky nebude tak horke, jak se Intel snazi prezentovat. AMD fakticky vede od uvedeni AMD64 a ta architektura proste starne, ac od X2 a obecne DC vede i v aplikacich, ktere tezi z vice jader. Urcite neni nahoda, ze obe masiny prednastavil Intel, a testovalo se tak, jak se testovalo, u AMD s ATI chipsetem a s CF X1900 na HIGH. Pozastavil bych se ale u dvou veci: a­) narust u 2 jader v Q4 tohle a u serveru 2P+, pripadne u MC cipu, bude znacna vyhoda AMD b­) konecne konkurence, ktera stlaci ceny Nicmene Conroe ale bude potrebovat hodne rychlou FSB a hodne cache, jinak pujde vykon dolu. U AMD a DDR2 pujde vykon nahoru tak o 10%, zhruba. Takze v sume: Intel bude mit navrch ve vykonu, v absolutnim high­-endu zhruba tolik, co ma AMD ted proti Netburstu. Spotreba se srovna, podle zatim uverejnenych cisel zhruba nastejno, v zavislosti na modelu, EE, HE, apod. takze nejvic vydela zakaznik, protoze ceny pujdou nevyhnutelne dolu. Druha strana mince je, ze Intel si ted fakticky vyplytva vsechny esa. Tuhle architekturu uz prakticky nejde nejakym zasadnim zpusobem vylepsit, krome pridavani jader, cache a zrychlovani FSB. A to znacne limity. Takze ano, Conroe je tu aby porazil AMD a taky ho porazi. Ale dal je Intel opet na limitech, ktere ho omezuji i ted. AMD zvysi IPC, ­(zrychleni L2 by taky dost pomohlo­) a za mizivou cenu prida podporu dalsich pameti a L3 a behem dalsi roku to je pro AMD pri nejhorsim remiza. S tim, ze AMD si bude drzet serverovy segment 2P+, u vice jader, protoze tam se nedostatky, byt jinak kvalitni nove architektury, projevi nejvice...

Clanek je psany dendecne. S tim musim souhlasit. A porovnavat 2 masiny, kde je jiny chipset, s detaily na HIGH, na masinach ktere prednastavil Intel, sorry ale to jsou plany plky do vetru. Jinak co tak ctu od Eagla, tak znalosti ma, ale pise cim dal min a cim dal hur...

"Po upgrade na X2 jsem spokojen, Windows jsou podstatně svižnější, zhruba jako na singlecore Prescottu s HT­", myslim ze dalsi diskuze je fakt zbytecna... ;­)­))

Lzi, kde? A chudy AMD fanatik? No ty ses fakt trotl k pohledani. AMD ma drazsi a zaroven vykonnejsi a uspornejsi procesory. Na druhsou stranu v ve stredni tride ma lepsi pomer cena vykon a stejne tak tomu je v low­-endu. A za druhe, rikat o nekom ze je chudy a zaroven vyzdvihovat nizkou cenu u konkurence, to skutecne muze jen trotl, jako je Hulan. Timto zdravim. X2 a DC Opterony jsou vykonnejsi, uspornejsi a celkove naklady nejdou vyssi, i pokud vezmnu v uvahu nejlevnejsi DC Pentia a pretaktovani. A overclock na 4.8GHz? >D Cece, jeste to snad ber jako samozrejmost. Ty ses fakt vesela kopa...

Ano, clanek je dobry. Ale tvoje dedukce spatna. AMD je posledni roky, od uvedeni AMD64 lepsi. S 90nm vyrazne lepsi a s X2 a dvoujadrovymi Opterony to byla pro Intel, zejmena v high­-endu segmentu v podstate konecna. JEDINYM, CIM INTEL KONKURUJE JE CENA. A ted uz take s 65nm procesory. Ale vykon je stejne nizsi nez u AMD64. A ac spotreba o par, nekdy i desitek Watu klesla, na AMD64 to stejne nestaci. Co se serveru tyce, staci se podivat jak Opterony skaluji, na 2P+ a s vice jadry, a je jeste zrejmejsi, jak moc byl Intel ztracen. Conroe bude fajn. Ale tvoje stale ty stejne a trapne kecy o AMD, jsou ponekud mimo. Intel po tolika letech konecne dotahne AMD. 64bit a slusna spotreba i vykon...

Tomu se rika chytry marketing, pri nejhorsim. Stejne tak se da rici o Intelu, ze parazituje z rozsireni AMD64 ­-> EMT64 a ani neumi priznat, ze to je to same. Jen pouha kopie. Tedy krome toho, ze prvni Prescotty a Xeony s EMT64 maji adresaci jako starsi jadro, takze nejsou ani zcela kompatibilni. A klamani v pripade 64 bitu? No ty ses fakt CENSORED. Opakovane se radsi podivej na slidy architektury AMD64, protoze je tam hromada dalsich registru a nativni 64bit. Jestli nekdo klamal a parazitoval, tak je to Intel s EMT64. AMD, pokud na zaklade licence a dohode o vymene rozsireni pro x86, alespon vzdy ono rozsireni pojmenuje tak, jak bylo. Kaspare. A ze nikdo nepotrebuje 4GB? Muahaha, uz dnes jsou 2GB temer standardem, alespon u tech movitejsich. 4GB jsou v ramci standardu otazkou tak 2 let. A bez AMD64, by sis mohl samozrejme na desktopech jen susit hubu...

Ano, povedl se. Taky zkusenosti s Netburstem i Pentiem M a 65nm dava Intelu solidni moznosti a Conroe ukaze, ze Izraelsky tym umi. Co se Prescottu tyce, tak ano je to i o 90nm, ale neni to ten hlavni faktor sam o sobe. Viz 90nm mobilni procesory. Jsou to vysoke frekvence v kombinaci s predchozim, uniky proudu, atd. jinak Prescott vzdy topi vice nez Northwood. Ano, na nizkych frekvencich ne o moc, ale topi. A AMD 4 jadro predstavilo, za zavrenymi dvermi, uz pred radou mesicu. Na stavajici platforme. O 140W TDP vim, prave proto ho zvedli. Moc dobre vedi, co budou muset udelat. Na sdilene FSB ma Intel jasny handicap, o 2P+ nema smysl mluvit. FB­-DIMMy a platforma jeste pro soucasna P4 ukazuji, ze tu je moznost, ale u vice socketovych reseni s vicejadrovymi procesory to na AMD stacit nebude. Osobne jsem zvedavej na 65nm od AMD. Visi na tom hodne. Uznavam ale, 2H 2006 bude asi tesne pro Intel...

Jiste. Tohle totiz neni az tak o vykonu jako o skalovatelnosti se sdilenou FSB. Staci se podivat na prvni testy Core Duo, pokud se pretaktuje 2000@3000MHz a da se k tomu pomala pamet. Tohle bude sice o trochu lepsi architektura s vetsi cache, ale 4 jadra pokud vyrazne nezrychli FSB, budou mit stejne problemy. Zejmena pokud ma to jadro tak vysoke IPC jak se tvrdi.

bych rekl ze slovni obraty a dedukce, se tu tvori z niceho. Nizke frekvence a spotreba? Tohle ma nejvice co delat se spotrebou a vytenosti, protoze nizkou TDP si na sebe Intel usil bic. A pokud uvazime, ze u Intelu je TDP typcika spotreba a u AMD je TDP maximalni, rozdily budou prumerne v radu jednotek Watu. 65nm bude u AMD nejdrive pro serverovy nejvynosnejsi trh, notebooky a az nakonec pro desktopy. Jinak co se hypotez o vykonu tyce? TAK SLAVNE TO ZASE NEBUDE! Podobnejch kecu uz tu bylo s Prescottem a jak to dopadlo! A tady to nebude o moc jinak, protoze jinak by Intel na vydrteni AMD, max 2.8GHz nepotreboval 3­-3.3GHz EE. Dalsi vec je, kam chteji skalovat s frekvenci, protoze tohle se uz bude blizit stropu. Pak jedine 45nm a pridat L2­/L3 cache a dalsi jadra. A to uz pri sdilene FSB tak slavne nebude. Intel si nepochybne dost polepsi, ale s prihodem 4 jadrovych procesoru, byt s vyssi spotrebou, bude mit AMD prvenstvi ve vykonu zpatky, i s AMD64 architekturou, ktera bude slavit tou dobu kulatych 5 let...

A pokud na Visty nekdy prejdu, urcite to nebude kvuli 1 priblby hre.

A myslis, ze ty iq testy na ktery kde narazis, se automaticky pocitaj? ;­)­)­) Zahorklej urcite ne, ale v nekterejch vecech jsem pragmatik. Proste tady bude prinos nula, pouze dojeni a oblbovani uzivatelu. A ty ses krasnym prikladem...

To je taky duvod, proc AMD zustane minimalne nejake prvenstvi ve vykonu, pokud by byla nova architektura rychlejsi nez AMD64. Protoze u 2P+ a vicejadrovych procesoru je FSB zdaleka nedostaujici...

Jasne ****. Ale na rozdil od tebe nemam iq 90 a pseudoargumenty *****. HW naroku se nebojim, ale prechod v soucasnosti na Visty pro me, A ANI PRO VETSINU UZIVATELU, nema smysl. Jeste nepruhlednejsi a narocnejsi jadro, samozrejme nedostatecne proverene praxi a tak minimalne do SP2 se bude dal ladit. Nove DX jsou samozrejme soucasti jen a pouze proto, aby byl nutnej prechod na Visty a dalsi nakupy baliku software pro Visty. A tohle neni argument, ale tak prazdnej plk managementu...

Ty ses trochu pomalejsi, vid? ;­) TO JSOU DATA PRIMO OD MS! K realne pouzitelnosti to bude jeste horsi. A nejde vubec o to, jestli budou zastarale, ale o to, ze neni problem pridat je do XP. Ale to se nestane jen a pouze proto, aby si bylo nutne koupit Visty. To byl celej point, pokud si to nepochopil. A represivni clovek? >D No ty ses curacek, to je k popukani. Pokud je nove horsi, a kvuli nejake priblble hre te nuti bezduvodne prejit na novej operacni system, tak k tomu nemam co dodat. Argumenty nula, PR masaz, uz si pripravujte penezenky...

Asi tak dvojnasobne. A sama spotreba, diky vetsi narocnosti na procesorovej cas a naroky GPU, vzroste o 10%, pro nic. Vista jsou onicem. Ty blaboly o zastaralem DX9 jsou humorny. Jeste neni DX10 grafika, ale hlavne tohle neni argument! Proc nejsou a nebudou? JEN A POUZE PROTO, ABY BYLO NUTNE PREJIT A KOUPIT VISTY. Ani hovno...

servery maji jako vzdy prednost... ;)

"dny panování nedávno uvedeného FX60 by tím byly patrně dost rychle sečteny­" Dost rychle? Mozna v tom pripade bylo dobre uvest planovane uvedeni Conroe! Aby bylo zrejmy, co znamena ­"dost rychle secteny­", podle Orla.