Nevím, jak moc má posměch na internetových fórech společného s úspěšností na trhu. Skutečný uživatel staré platformy, kterému nic zásadního nechybí, je rád, když v případě poruchy může koupit jednu komponentu k výměně a nemusí kupovat celý základ počítače.

"Dlhovekost platformy sa dokazuje tym ze stale vyrabate pre nu procesory­"

Ano, s tím lze rozhodně souhlasit.

"nie tym ci vydate novy model ktory ma o 100mhz v boostu naviac­"

Jsem rád, že i tady se shodneme.

"vid teraz jak zarezali 13xxx generaciu po roku a pol od kedy ju uviedli na trh­"

Nějaké info k tomu? Protože co se dívám na stránky Intelu, pořád se vyrábí i 13. i 12. generace.

"vydal procesory ktore mali o 100​­-300 mhz vyssiu frekvenciu a zdvihol cislovanie z 10 na 11 alebo 12 a nazval to xx​­-refresh a vydaval za NOVE procesory... A SETKAL se s nemalým posměchem­"

Jsem rád, že i tady se shodneme.

"takze pán Šurkala,ste mimo diania na trhu­"

Vzhledem k tomu, že se v podstatě ve všem shodneme, nechápu tuto větu.

Snad taky záleží z čeho přechází.

No vidis,to AMD ani nevie poriadne oj*bavat, malo by sa ucit od Intelu :)

Neměli. Ale pořád to nebylo úplné vymýšlení a srovnívání nesrovnatelného. Jen si vymysleli podmínky, aby seděly.

Na druhej strane kto si teraz kupuje radu 5000 asi chce ušetriť peniaze a kto šetri peniaze azda šetri aj na GPU, tak že porovnať low end CPU s low end GPU je normalne, kusky ktore predvadza Intel s Nvidiou je uplne ina liga, oproti tomu su v AMD ťažky amatery :D
Tu AMD aspon neklame, ked nemaš poriadnu GPU tak na CPU nezaleži, lebo brzda je ta GPU :)

Dává to smysl. Ono to testování má dvě roviny. Buď chceme testovat tak, aby záleželo jen na výkonu testované komponenty a nebo tak jak pravděpodobně bude používaná. Protože k low end CPU si reálně hi­-end GPU nikdo nekoupí. Nejlepší by bylo testovat obojí, ale každá recenze by pak zabrala až 2x víc času na provedení.

Aspoň, že si to viete obhájiť a vysvetliť, že to AMD vlastne urobilo dobre.

Jen píšu, že je víc způsobů testování. A ne to nic nové. Ty diskuse kolem testovacích metodik se vedou snad od prvopočátků testování a tedy od zavedení počítačů obecně. Tedy dávno před vznikem PC. Nikdy není možné uspokojit všechny. Jako s čímkoliv jiným v životě.

Pak by jsi mel mit, ale takovy test oznaceny ve velkem a ne hledat malymi pismeny pod carou, jak ze to ta grafika je. Krome toho, asi ne o moc jine vysledky by si mozna nameril i se Zen2..
Tak jak to bylo podano, to bylo nekorektni, chci verit, ze to dostal za ukol zmarketingovat nejaky MBA a pro to tak dopadlo a je to ojedinely vystrelek u AMD a ne pocinajici tendence ala Intel..

Víme, že hodně malými ty poznámky píše Intel. Tady ty poznámky tak malinké nejsou. Vlastně jsou napsány normálně a i na tom videu jsou normálně přečíst.

Ano, to dává smysl, ale měli to zdůraznit, jinak je to mlžení a zatajení skutečnosti přesně tak, jak to dělá intel. Má AMD toto opravdu zapotřebí?

To je naivní. Jednak to napsali lépe než to dělá intel. A druhak, tohle nikdo nikdy nezdůrazňoval.

takto sa znizit na uroven marketingu Intelu, i ked ten predaval pokazene top cpu.

Ale no tak, Intel dělá daleko horší věci.

intel obdobnym zpusobem preci vydaval cele nove rady procesoru. Neni to sice zadna obhajoba, ale ze tolik uzivatelu vzrusuje vydani dvou refresh modelu do vybehove generace jen aby je trochu zviditelnili, to me trochu zarazi. Kdyz vam to nevyhovuje, vemte si reseni od intelu a budte spokojeni s nim.

Nevyhovuje, ale nevidím v tom nic divného. To je dost rozdíl.

Jestli se mělo nějak čarovat s cenou, není kvůli tomu třeba uvádět nový model. Stačí změnit cenu toho stávajícího. Nicméně, pokud se nepletu, 5900XT má stanovenu cenu na 359 USD, což je stejně, jako dnes stojí 5950X, což je v podstatě stejný procesor. Pokud jde o 5800XT, ten má stát 249 USD. 5800X se prodává za 177 USD ­(oficiálně 239 USD­). Takže XT je dražší, ne levnější. Pokud srovnáváte zaváděcí ceny, tak to sice ano, to ale nyní nehraje roli.

Testy sa daju upraviť hociak, vyber hier v ktorych sa im dari možnosti je velmi vela.
To čo nam predvadzaju marketingove oddelenia Nvidie a Intelu, je oproti tomu čo predvadza AMD ťažky podpriemer :­) Je pekne že konečne sa začalo snažiť aj AMD.
Ludia čo sa o to zaujimaju vedia že 5000 ma slapšie IPC o 13% a takty o 20%, kto chce vykon siahne po 7000 ktora je o 33% vykonejšia ako 5000­-ka, kto ale hlada rozumnu cenu a slušny vykon tak 5000 nieje zla volba.

"ale spíš o možnost jak ještě ​­"nevyhazovat​­" AM4 platformu­"

Ani to to není. Ty dva procesory jsou v nabídce zbytečně. Proti již existujícím jsou natolik málo odlišné, že to výběr pro zákazníka nijak zásadně nerozšiřuje a je to jen výsměch majitelům, který se snaží maskovat za marketingové ­"dívejte, jak hezky se o vás staráme­". Tohle životnost platformy nijak neprodloužilo. Zákazník si už roky může koupit v podstatě totéž, jen pod jiným jménem. Pokud máte AM4, v čem prodlužuje životnost této platformy možnost si koupit nově 5900XT, když už roky si do ní můžete koupit v podstatě totéž, jen pod jménem 5950X?

Má to smysl pro ty, co mají v AM4 něco slabšího a zvažovali upgrade. Ta zbytečnost je dána čistě tím kosmětickým zlepšením.

Ne, nemá to smysl ani pro ně. Kdo chce upgradovat z něčeho slabšího, má tu už roky možnost upgradovat na 5800X, příp. 5950X. Dva takřka totožné procesory s jiným jménem mu tuto možnost upgradu na něco novějšího a silnějšího nijak zásadně nerozšiřují. Já pořád nerozumím tomu, kde tam vidíte ten přínos pro někoho, kdo chce upgradovat ze starší generace. Řekněme, že někdo má Ryzen 5 1600 a chce upgradovat na 16jádro. Co zásadního mu přinese možnost koupit Ryzen 9 5900XT, přičemž mu to nepřinese Ryzen 9 5950X s v podstatě totožným výkonem a cenou? Já tam ten přínos pro upgrade prostě nevidím. Fakt ne. Ten procesor je naprosto zbytečný, výsměch majitelům AM4, který se snaží maskovat “dlouhodobou podporou”. Ta tam je, to ano, ale ne těmito procesory. Ty… no raději to nechci ani říkat.

Věta: ­"Ta zbytečnost je dána čistě tím kosmetickým zlepšením.­" Znamená co?

No to by mě také zajímalo, co jste vlastně chtěl říci, když to protiřečí té větě první. Nejprve napíšete, že je to dobré pro ty, kteří chtějí upgradovat ze starších CPU, a hned poté napíšete, že je to zbytečné CPU. To CPU je zbytečné pro kohokoli. Ať už kupujete AM4 jako funglovku, nebo upgradujete ze staršího CPU, ty nové procesory nepřináší nic, co by tu v nabídce už dávno nebylo.

Uznávám, že jsem to ve spěchu blbě formuloval. Ty nové proceosry smysl nemají. Stačí?
Kdo chce upgrade, ten může a to je po takové době od uvedení platformy slušné. Možná tím AMD dává najevo, že ta platforma stále žije.

"Ty nové proceosry smysl nemají. Stačí? ­"

Ano.

"to je po takové době od uvedení platformy slušné. Možná tím AMD dává najevo, že ta platforma stále žije.­"

Ano i ne. Ono je to totiž jen zdání, že se něco děje a že to žije. Tohle je jen marketingový tah, navození naivního dojmu o dalším životu platformy. Slušného na tom nevidím nic, spíše naopak v tom vidím snahu dělat ze zákazníků a fanoušků blbce, aby dokonce chválili to, když se jim směje do tváře a oni to ani nepoznali.

Já už vás chápu, vy byjste byl, nejraději, kdyby AMD nic staršího než aktuální platformu nenabízela. Ale to by pak asi měl dělat i Intel... Když Nvidia má pod jedním označením 3 nebo 4 odlišné modely a to v desktopu, je to OK. To zákazníka asi nemate. Markeťáci snad ví, proč po nějaké době ještě uvádí další modely.

"vy byjste byl, nejraději, kdyby AMD nic staršího než aktuální platformu nenabízela­"

To netvrdím. Jen říkám, že mi přijde nefér uvádět již uvedené a vydávat to za nějakou domnělou podporu staré platformy. Toto není podpora staré platformy 5900XT vůči již dávno existujícímu 5950X zákazníkovi životnost jeho starší platformy nijak neprodlužuje. Zákazníkovi toto rozšíření výběru nic nepřináší.

Představte si to prakticky, vezměme toho Vašeho uživatele, který chce upgradovat z něčeho staršího, slabšího. Jsem uživatel s AM4, mám třeba 6jádrový Ryzen 5 1600 koupený v roce 2018. Chci upgradovat na 16 jádro. Už od roku 2020 jsem si mohl koupit Ryzen 9 5950X s 16 jádry, 8+64MB cache, 105W TDP, takty 3,4­/4,9 GHz. V roce 2024 se konečně odhodlám k upgradu. Ale 5950X mi nevoní.

Teď AMD představí 5900XT. Stejné 16jádro jako 5950X, stejná 8+64MB cache jako 5950X, stejná 105W TDP jako 5950X, stejná cena jako 5950X, takt snížený o 100 MHz ­(tzn. o 2­-2,5%­). Takže trochu horší procesor než ten, který je na trhu už 4 roky. Huráááá, konečně můžu upgradovat, AMD představilo něco nového, jak krásně na mě myslí, že i po takové době představuje nové CPU. Vždyť to přece sám musíte vidět, že tohle je plivání do tváře a výsměch majitelům AM4. Nic nového to není a vydávat to za dlouhodobou podporu? Ta je jinde, ale v tomto opravdu ne.

"Když Nvidia má pod jedním označením 3 nebo 4 odlišné modely a to v desktopu, je to OK.­"

Já někde řekl, že to je OK? Některé modely smysl měly ­(třeba RTX 4000 Super­), některé neměly ­(ořezávání RTX 3050­). Jenže tam je patice pořád stejná, takže je to o něčem jiném.

Znova, kdyby Intel po několika letech představil pro starší LGA­-1700 procesor s takovou specifikací, že by mu o 100 MHz upravil Boost, jinak by to bylo naprosto totéž, co si můžete už roky koupit v obchodě, tleskal byste mu? V čem to 4,9GHz AMD majiteli AM4 nestačí, ale úplně totéž AMD se snížením na 4,8 GHz už ano?

Zjevně jste mne nepochopil. Vemte si někoho, kdo se o počítače až tak nezajímá. A třeba vůbec neví, že se pro paltformu AM4 procesry ještě vyrábí. Podle takové zprávy zjistí, že ano. Ale není nikde psané, že se musí nutně rozhodovat jen mezi těmito dvěma takzvaně novinkami. Prostě už ví, že ta platforma není mrtvá. A co si pak vybere, záleží na něm.

Jestli se někdo o ty procesory nezajímá, tak patrně nezaregistruje ani tu zprávu, ale prostě koukne na Alzu a podívá se, co se tam nabízí. Asi nebude lézt do specifikací procesorů, aby se podíval na datum vydání.

Ta zpráva se může objevit i na jiném webu, který není specificky jen o PC, ale technické věci a novinky se tam třeba vedle vědy a dalšího objevují.

No to sice máte pravdu, ale pořád to neřeší ty zásadní problémy.

1, To, že ­"platforma není mrtvá­", je jen zdánlivý dojem.
2, Souvisí s předchozím. Jednou se tu papírové aktualizace oslavují a u jiných výrobců se haní. Jednou je marketing dané firmy ten nejhorší na světě, ale u jiné firmy se podobný marketingový krok bere jako běžný a vlastně očekávatelný a korektní marketingový postup.

hmm, ja si v cele diskuzi nevsimnul jedinneho prispevatele, ktery by tuto zalezitost marketingove obhajoval...
Ja ve skutecnosti marketing odsuzuju a to uplne u vsech bez rozdilu, dokonce u AMD jsem byl vzdycky naopak rad, ze jak se rikavalo ­"AMD marketing nema­", coz sem bral za urcitou pridanou hodnotu. Jestlize na zaklade narku mnohych AMD marketingove chce upadnout na uroven ostatnich vyrobcu v branzi, jsem nasrany a to jakoze hodne. Jako potencialni nakupujici ­- cim vice marketingu, tim vice mam pochybnosti a neduvery, bohuzel.
Nicmene nekteri sme se pokouseli marketing neresit a hledat technicke duvody, ktere k tomuto kroku verim ze existovaly a kterych marketingove oddeleni, mozna i diky inspirace od konkurence, nasledne zneuzilo k upadku a zbytecne trapnosti :(

"nevsimnul jedinneho prispevatele, ktery by tuto zalezitost marketingove obhajoval­"

Jde spíše o to, že ji neodsoudili v případě AMD, kde roli marketingu připouští jako naprosto legitimní, zatímco tutéž úlohu odsuzují jinde. Mně šlo právě o ten marketingový problém a dvojí metr.

"Nicmene nekteri sme se pokouseli marketing neresit a hledat technicke duvody, ktere k tomuto kroku verim ze existovaly­"

Ty důvody mohou existovat a nezněly úplně špatně, ale musely být u každého procesoru jiné ­(jeden totiž takty zvyšoval, druhý snižoval­). Řekněme, že s tou výtěžností máte pravdu. Takže když máte čip, který nedokáže běžet stabilně na 4,9 GHz ­(a tím pádem jít do 5950X­), tak ho hodíte do 5900XT na 4,8 GHz. Co Vám to říká? Že ten procesor je na hraně svých možností, má v podstatě nulový taktovací potenciál a podobně. Takže bude průšvih z toho, že se nedá taktovat.

I z technického pohledu bych chápal, že tam bude nějaká větší mezera. Pokud to má udat špatné čipy, jak tvrdíte, tak by dávalo logický smysl to nacpat s frekvencí o něco výrazněji níže, aby to opravdu byl procesor, kde se dá udat všechno, a ne jen ty, které nedokážou běžet s rezervou na 4,9, ale dokážou to na 4,8. Ano, konzistence může být natolik dobrá, že nic níže ­(víc špatné­) se už nevyrábí, to může být pravda. Ale i tak bych spíše předpokládal, že se z toho udělá třeba lidové 16jádro, z 3,4­/4,9 GHz se to sníží třeba na 3,0­/4,5 GHz a místo 9000 Kč se tomu napálí cenovka třeba 7500 Kč. To má smysl. Ale snížit to o 100 MHz a napálit tomu v podstatě stejnou cenu? Proč mít dvakrát totéž?

Jen ten posledni odstavec ­- za predpokladu, ze 5950x ­(ktera by se hypoteticky uz jen dovyprodala­) zcela nahradi 5900xt, pak mi to ten smysl dava. Cena je pak irelevantni, jak sem to mnohokrat opakoval, pri predstaveni ­(zase po AMDckovsku, bohuzel­) nestastne nadsazena a rychle klesne a podle stavu skladu bude dost mozna klesat dal, prakticky po ctyrech letech se usadi vylozene podle skladovych zasob a toho, jak moc se toho prodejci budou chtit zbavit.

"za predpokladu, ze 5950x ​­(ktera by se hypoteticky uz jen dovyprodala​­) zcela nahradi 5900xt, pak mi to ten smysl dava­"

Jaký má smysl nahradit jeden procesor technicky téměř totožným? Navíc to odporuje Vaší teorii o zlepšující se výtěžnosti, neboť ho nahrazuje procesor horší ­(s nižšími takty­), což by napovídalo zhoršující se výtěžnosti a nikoli zlepšující se. Pokud se zlepšuje výtěžnost, jaký smysl má nahrazovat procesor jeho kapánek slabší variantou? To byste měl mít přece více těch lepších procesorů, ne? U 5800XT by takové vysvětlení smysl dávat mohlo. U 5900XT ne.

"pri predstaveni ​­(zase po AMDckovsku, bohuzel​­) nestastne nadsazena a rychle klesne­"

V cenotvorbě je rozdíl, představíte­-li novinku ­(nahrazení novou generaci ­- ta je obvykle stejně drahá jako předchozí generace při uvedení, současně dražší než v té době již zlevněná odcházející generace ­- situace 7950X vs 5950X­) a představíte­-li doplněk ­(rozšíření stávající generace, 5700X k 5800X a podobně, kdy je cena obvykle nastavena adekvátně k aktuální ceně dané řady, nikoli zavádějící ceně této řady­).

Boze, koncim. Do desktopu pochopitelne zbydou jen ­"odpadky­" z Epycu.
Kdyz te to tak sere, vrat se k intelu, ti ti udelaji jiste poctivejsi a ferovejsi nabidku...

"Kdyz te to tak sere, vrat se k intelu­"

Tady nejde o mě, ale o to, že ­"přejmenovávání­" u AMD je dle všech v pořádku ­(a hledají se např. technické důvody proč­), u kohokoli jiného jde o debilní marketing ­(a tam to proč nikoho nezajímá­). Mně tu vadí ten diskuzní dvojí metr.

Očekávám tedy, že až Qualcomm, Nvidia nebo Intel a jim podobní přijdou s novým čipem, který bude v podstatě přebrandováním stávajícího, aby vypadal jako novinka, tak tady neuvidím už žádné nářky o tom, jak dělají ze zákazníků blbce, že se jim to snaží prodat pod jiným jménem jako novinku.

A Intel to nikdy neudělal? Zrovna i tychipsety přejmenoval. Ale dobrý. Chápu, že AMD takové věci normáln nedělá a tak jsou z toho všichni vykolejení.

"A Intel to nikdy neudělal? Zrovna i tychipsety přejmenoval.­"

No právě, že ano! Řeším tu ten dvojí metr, kdy u Intelu ­(a i jiných­) je to debilní marketing, lži, podvody na uživatelích, a kdo ví co ještě, ale u AMD se podobný krok snaží omlouvat, že to je přece normální marketingový tah, že to má jistě nějaké technické důvody, běžnou podporu prodeje, a že je vlastně vše naprosto v pořádku.

Ale jde o to, kdo to dělá častěji, která firma vyloženě mlží a lže i v jiných situacích a kdo si opravdu hodně vymýšlí v materiálech k propagaci. A to je nesrovnatelné.

Vzdyt se vuci te marketingove prezentaci snad kazdy v tomhle rozsahlem flame ohradil. Milanovi to porad nestaci, mozna vyzaduje at prejdem na intel, nebo ja uz fakt nevim :o­))

Ne, proč byste měli přecházet na Intel? Já jen chtěl upozornit na to, co to 5800XT a 5900XT skutečně jsou a ohrazoval se proti dvojím metrům, které tu zazněly. Případně jsem chtěl upozornit na věci, u kterých je dobře se zamyslet, co ve skutečnosti znamenají. Namátkou:

1, ­"Jen si vymysleli podmínky, aby seděly.­" Tady se omlouvá cherry picking a umělé ohýbání podmínek u AMD, aby to vyšlo. Proč se to kritizuje u ostatních?
2, ­"Víme, že hodně malými ty poznámky píše Intel. Tady ty poznámky tak malinké nejsou.­" No já nevím, mně ty poznámky přijdou malé v obou případech a tedy dostat se k těm vysvětlivkám, co to vůbec znamená, nebylo vůbec jednoduché.
3, ­"XT novinky jsou podstatně levnější­" Stojí stejně.
4, ­"Kdo chce upgrade, ten může a to je po takové době od uvedení platformy slušné.­" Nevěřím tomu, že kdyby Intel po letech představil stejný procesor s takty lišícími se o 100 MHz od již existujícího modelu, bude to prezentovat jako dlouhou životnost platformy, že tu někdo řekne, že je to ­"slušné­".
5, ­"XT modely AMD neudělalo poprvé a asi se prodaly, když to dělají znovu. Oživování starších řad i když kosmetické asi obchodně funguje.­" Opět omlouvání marketingu AMD. Když udělá Intel­/Nvidia nějaký podobný marketingový krok, který funguje, když se ­"oživí­" starší řada, tak se to kritizuje. Proč ne zde?
6, ­"Ta obseze papirovou cenou u AMD v dobe uvedeni je pro mne docela usmevna, jak dlouho ta cena bude platit?­" Je rozdíl cena při uvedení nové řady a cena při rozšíření stávající řady. Vysvětleno několikrát. Není důvod, aby cena jednoho v průběhu času klesala a druhého ne.
7, ­"Pro nas to jedno asi je, pro vyrobce imho ne, pac mu to umozni udat vice kusu, ktere by treba jinak skoncily v odpisech..­" Těch by přece udal ještě více, kdyby z toho udělal skutečně jiný a levnější procesor.

Muze byt, ale co treba to zkusit vzit z pohledu vyroby...hadam, vyteznost se za ty roky zlepsila a tak zrejme maji vice udatelnych 8jadrovych chipletu, ta nabidka ocividne jde timto smerem. Treba se utlumuje produkce 6­/12 modelu a prostor pro osmi a sestnactijadro tak muze zustat sirsi, aby naslo uplatneni vice urovni osmijadrovych chipletu, treba jen tech par mikroskopickych parametru jim pomuze aby tim cherry­-picking sitem proslo vice kusu jako udatelne. Vubec by mne neprekvapilo, kdyby sestinasobky jader te generace postupne zacla ubyvat a tohle ma jen rozsirit a udat zbyle chipy jako ziskovejsi produkty. Uvodni cenu bych taky moc neresil, vsichni vime ze se to rychle srovna.. Jde o vybehovou platformu, me tedy vubec nijak nevzrusuje, jo prikrasleni grafu je samozrejme fauxpais, co AMD fakt nema zapotrebi ­(nevim, treba jsou lidi z amd v domeni, ze ty procesory budou uzivatele parovat prave s podobnou urovni grafik, kdo ma na lepsi, tak vetsinou bude patrne volit novejsi am5­), ale jinak s tim nemam problem ­- delko vice mi vadi pouziti oznaceni 5900xt misto racionalnejsi 5950 ­(bez X­). Skoda ze takovy produkt nevysel hned, hadam ze by mohl byt velmi zajimavy a ja bych mu ve sve dobe pravdepodobne dal prednost pred mou tehdejsi volbou 5900x. Vlastne mne to u Ryzenu vzdy dost mrzelo, ze jedinna sestanctijadra nevychazela v nonX podobe.
Tak takovy maly umiracek na zaver zivota platformy, predpokladam ze pouze pro okrajovou cast potencialnich zajemcu. Ja to az na ty veprigrafy a oznaceni 5900xt vnimam spise pozitivne.. tak trochu to je pro ne asi i prilezitost ukazat, ze pro setrilky tady tahle platforma jeste taky zije..

Ta šestijádra ale mají přesah taky do ThreadRipperů a EPICů v podobě všech modelů s počtem jader v násobku šesti. Ono by to lákalo udělat 24. jádrový model ze tří chipletů, ale nejde to, jejich počet musí být sudý a přesněji v násobcích čtyř.

I tam ty stavy muzou snizovat, nebo treba naopak muzou ty sestijadrove chiplety potrebovat a upotrebit prave tam ­- urcite je tam udaji s prijemnejsim ziskem. Pokud konzumakum daji za podobnou cenu rovnou osmijadrovy chiplet ­(ja verim ze se ty ceny zase posunou, uvadeci ceny AMD tak nejak prestavaji mit vyrazneujsi smysl :­/ ­), tak muzou byt i oni spokojeni.

To jemožné, ale potom by jejich vydávání v spotřebitelském segmentu omezili, je tu ale potíž. Co 12 jádrové modely a to nejen Ryzen ale i THR Pro a tam je ji 24 jádrový model. Jasně marže už vyšší. Ale non Pro Thr má 24 jader taky. Celá teorie s rušením či omezováním 6. jader stojí na vodě. Pokud jde třeba o souvislost s Instinct MI, tak ty se párují s EPYC 64 jader v superpočítačích. A v nich jsou potřeba plné osmijádra.

Mozna si spatne rozumime, ma teorie predpoklada, ze z tech osmijadrovych chipletu je po tech letech stale mene a mene tech vadnych, ktere se daji uzit jen jako sestijadrove. To by neznamenalo, ze uz nejsou zadne, jen jich zustava mene a proto bych je na miste AMD do nejmene ziskoveho desktopu nechal co nejmene­/zadne a tech par zybylych porad muzou udat v nekterem serverovem produktu. Nektere ty oc chiplety muzou treba ve vetsim mnozstvi tesne nesplnit parametry pro puvodni desktop modely a tak temi ­"novymi­" posunuli jejich vlastnosti tak, at jich zde muzou udat vice.
Ja to samozrejme nijak neobhajuju, jen se pokousim najit neco, co by mi davalo nejaky smysl. Porad to beru jako mensi nesmysly, nez kterych se vuci AMD dlouhodobe dopousti konukrence. To je samozrejme neobhajuje, ale proste u vybehove platformy to imho neni nijak zvlast podstatne.

Jenže v EPYC se používají i 4, 3 a 2. jádrové chiplety. A existovaly ve starších řadách i 1. jádrové. Konkrétně 72F3 tedy vyokotaktovaný s velkou cache ZEN3. 3,7 až 4,1 GHz v té řadě bylo na EPYC slušné. A v řadě ZEN 3 i 4 jsou i 7. jádra. Celkově 28 a 56 jader ZEN3 nebo 84 v řadě ZEN4. Celkově sledovat vývoj EPYC je zajímavější než Ryzen.

Priznam se, ze kdyz uz jde o kategorii, kde o tom neuvazuju jako potencialni kupujici, tak uz tam mam jen okrajovy prehled. Zajimavy podnet, mozna bych se tam mohl trochu porozhlidnout hloubeji.
Jen tak laicky, vim ze jsou ruzne slozeniny, ale rikam si v jakych poctech se realne prodavaji? Premyslet o Epycu, tak koukam po vyssich modelech a z tech kombinaci slozenych z ruzne aktivnich chipletu bych mel tak trochu nejaky prirozeny odstup, mirnou neduveru ­(proste bych cekal vyssi sanci na nejake byt treba drobne komplikace z vlastne jakoby nekoherence usporadani­), ze bych se zameril zase spise na slozeniny z nasobku plne aktivnich chipletu. Hadam, ze takove modely jsou v nabidce spise jen protoze muzou byt a docela bych si tipnul, ze je jejich zakaznici ­(kdyz uz­), tak berou spise na zaklade nejake zvyhodnene nabidky.

Je jednoduší dát 8 chopletů po 7 jádrech, než to dělat opačně. A jsou třeba blízké modely kde jeden je 4x8 a druhý 8x4. Ten první má 128 MB L3 a ten druhý 256 MB. Ale méně viditelné je, že k 4 chipletům vede polovina linek od centrálního chipletu. Až od ZEN 4 je to tak, že při 8 a 12 chipletech vede jedna sběrnice na chiplet, ale ke 4 chipletům celkem 8. Ted 2x tolik na jeden. Ale u ZEN 2 a 3 to ještě nebylo. Server není pracovní stanice, tam komunikace mezi jádry tak důležitám není, ale celková datová propustnost a velikost L3 cache ano.

Právě že to smysl dává.
Poškozených čipletů budeš mít do deseti procent, polovinu vyhodíš, protože nebudou vůbec funkční, takže ti zbyde třeba 2,5% 6c čipletů zbytek bude 1­-5 jader... Ty dobré ale budou mít rozdílnou kvalitu a budeš to muset nějak roztřídit. A jak se vylaďuje výroba, zbývá ti těch horších čím dál méně. 6 i 12 jádro stejně děláš většinou z plně funkčních čipů, i to 8x1 jádro může mít většinu čipů plně funkčních, jen ta kvalita ­(leak a dosažitelné frekvence­) určí do jaké škatulky se daný čiplet vejde. Na 5600 ti stačí ty opravdu mizerné na 5900 už potřebuješ lepší ale máš spoustu těch co jsou ještě trochu lepší tak proč to neprodat trochu dráž rovnou jako 16 jádro... Ta cena si brzy sedne a je možné že ty 12c postupně zmizí z nabídky.

Tohle je klodně možné, jenže to nevylučuje že ty 7. a 6. jádra třeba dělá z plně funkčních 8. jader. Takže z těch nepovedených už vybírá jen ty, ze kterých udělá 4., 3. nebo jen 2. jádrové. Protože 2. 3. jádrové chiplety jdou jen do F a X variant EPYC a ty jsou dražší než jiné řešením se stejným počtem jader. F varianty mají jen 16, 24, 32 a 48 jader, ale všechny na 8. chipletech. X zase 16, 32 a 96 na 8 a 12 chipletech s vrstvenou 3D L3 navíc. Takže to nejsou nějaké zbytkové verze, ale naopak TOP modely v daném počtu jader. Tady uvádím asi největší rozdíly v cenách

AMD EPYC™ 9184X ­- 16­/32 ­- 3,55­/4,2 GHz ­- 768 MB L3 ­- 4929 USD
AMD EPYC™ 9174F ­- 16­/32 ­- 4,1­/4,4 GHz ­- 256 MB L3 ­- 3850 USD
AMD EPYC™ 9124 ­- 16­/32 ­- 3­/3,7 GHz ­- 64 MB L3 ­- 1083 USD

AMD EPYC™ 9384X ­- 32­/64 ­- 3,1­/3,9 GHz ­- 768 MB L3 ­- 5529 USD
AMD EPYC™ 9374F ­- 32­/64 ­- 3,85­/4,3 GHz ­- 256 MB L3 ­- 4850 USD
AMD EPYC™ 9354 ­- 32­/64 ­- 3,25­/3,8 GHz ­- 256 MB L3 ­- 3420 USD
AMD EPYC™ 9334 ­- 32­/64 ­- 2,7­/3,9 GHz ­- 128 MB L3 ­- 2990 USD

Nejen takty a TDP, ale právě i počet chiletů hraje roli při stejném počtu jader.

Nemohu se ubránit dojmu, že odpovídáš někomu úplně jinému, nebo sám sobě... ­"6 i 12 jádro stejně děláš většinou z plně funkčních čipů, i to 8x1 jádro může mít většinu čipů plně funkčních­"
Ten čiplet stojí +­-autobus 15$, IOD 35$, pokud ty parametry sedí a 8+1ks se prodá za 3­-4000$, v případě těch lepších za 7K$ je ti vlastně jedno kolik jader tam funguje pokud se to vejde do obálky TDP*MHz*jádra. Ve spotřebním segmentu kde máš marže jen zlomek ­(a prodané kusy násobek­), budeš přemýšlet trochu více co jak prodat.
Sakra jiná situace bude třeba u větších GPU, kde těch zmetků může být více než polovina, tady při 70­-80mm2 bude fungovat téměř vše, máš i prostředky, které ti dopředu řeknou, které čipy budou vadné ještě než začneš vyrábět a víš že je máš rovnou zahodit a nemá smysl je ani testovat, protože defekt zabírá více než je obvyklé pro aspoň částečně funkční čip, dokonce i víš co je poškozené a to můžeš hned odříznout od napájecích cest a naplánovat tomu budoucnost ještě před biningem. .

Tady má někdo útočnou náladu.

To je pouze tvá utkvělá představa, útočná nálada vypadá úplně jinak, mezi 12­-14h by ti to neměl kdo potvrdit, protože všichni utekli... Jen jeden kolega z Afghánistánu našel odvahu přijít i zítra... Ale ten nemá ve zvyku potvrdit i vyvrátit své tvrzení v jedné větě...

AMD neskládá ty EPYC tímto způsobem kvůli počtu polovadných chipletů, ale kvůli výsledným kombinacím parametrů. A nebyl jsem to já, kdo se tu snažil tvrdit, že 12. jádra pro běžné zákazníky zmizí.

Jestli to je narazka na mne, tak ja nic takoveho nerekl, jen sem nadhodil myslenku, ze pokud maji vice udatelnych 8c chipletu, tak nasobky 6c muzou jit do ustrani = proste jich zbude mene, ne nezbytne zadne.

"treba jen tech par mikroskopickych parametru jim pomuze aby tim cherry​­-picking sitem proslo vice kusu jako udatelne­"

To je možné, ale ať z toho udělají něco, co tu nabídku nějak významně rozšíří. Třeba tomu sníží takty o 400 MHz, aby to mohlo mít nižší TDP a mít z toho třeba 16jádro s 65W TDP a nižší cenou. To by smysl mělo. Vydat stejný procesor s takřka stejnými specifikacemi, s takřka stejným výkonem, stejnou spotřebou a stejnou cenou a tvářit se, jak moc myslím na zákazníky, to je výsměch.

"hadam ze by mohl byt velmi zajimavy a ja bych mu ve sve dobe pravdepodobne dal prednost pred mou tehdejsi volbou 5900x­"

A v čem by byl zajímavý, když už tehdy jste mohl mít 5950X, který je totéž? Já to pořád nechápu. Jak těch 100 MHz dolů, jinak naprosto totožné specifikace i cena rozšiřují nabídku?

Pro majitele od 5900X nahoru nic, ale pokud má některý ze slabších proč ne. XT modely AMD neudělalo poprvé a asi se prodaly, když to dělají znovu. Oživování starších řad i když kosmetické asi obchodně funguje.

Já neříkám, že to nefunguje. Ale to nic nemění na tom, že je zbytečné vydávat 5900XT, když 5950X je totožný procesor a je na trhu už skoro 4 roky.

Odborník na marketing?

To zrovna ne, ale fascinuje mě ten dvojí metr.

Obcas s vama sice nesouhlasim, ale dnes je mi Vas trochu lito ;­)
Na tech CPU, krome pridani ­"T­" do nazvu a minimalne zavadejicich testu, neni nic zajimaveho. Marketingovy bluf, jak vysity.

Tak to jsem rád, že jsme se výjimečně shodli a že ten problém také vidíte

Někdo udělá bulvární titulek aby získal nějaké kliky navíc ze stejného obsahu a nenabídne ani mhz navíc...
Ta cena si sedne, 5900X možná i z trhu zmizí a za jeho cenu tu budou 4 jádra navíc ­(protože bez umělého okleštění je nebude z čeho dělat­), všichni milovníci 12c vyjdou do ulic a budou žádat hlavu CEO... Já zatím půjdu na pivo za 150,­- a počkám na další testy, hlavně jak si to povede na 65W, kde počítám, že 16@65W v čipletové konfiguraci nejspíše nedává smysl, proto i Pro model končí na 12c. IOD evidentně zvládne zkonzumovat nezanedbatelnou část powerlimitu­(ač někteří tvrdí že ne­) a výsledný 16c by měl MT výkon skoro stejný jako 12c, protože by jsme pohybovali na nějakých 2,5GHz base clock...

Tehda by to ten smysl melo. Ja si v tu dobu vybiral mezi 5900x za 14,5k, nebo 5950x za 23k ­- mam rad pomer cena vykon a vyuziju multijadra. priplatek za dalsi 4 jadra tehda mi prisel uz neumerne vysoky, ale kdyby tehda v nabidce bylo i to sestanctijadro v cene nekde napul cesty, tak bych ho uprednostnil.

To dvanáctijádro i s ohledem na základní takt pro dost lidí bylo a je vhodnější, pokud mu osmijádro nestačí. U 16. už je těžší to opravdu využít.

Jiste je to individualni podle potreb uzivatele. Kdyz potrebuju jeste dneska treba 3 serie po 10 renderech, tak docela poznam jestli mi jeden jede rekneme 12 minut, nebo 16 minut ;)

Ne každý renderuje, ale kdo ano, využije i víc.

To jiste ano, ja to ale taky nedelam kazdy den, jen narazove rekneme dvakrat za mesic ­- casto ale ­"vcera bylo pozde­" :­) Ty jadra se ale vyuziji i jinde a je lepsi to k dispozici mit, kdyz to mam na praci i zabavu.

Vic bych si posledni leta uz asi i dokazal obhajit, nekolikrat jsem po threadripper platforme pokukoval ­- jenze AMD s ni zachazi dost nevypocitatelne, v nektere generaci treba uplne vynecha, jindy zase nekolikrat odlozi...od takove platformy me to pak odrazuje a proste se radeji spokojim s tou relativne stabilni, mainstreamovou ­- navyseni jader v mainstreamu ovsem vyhlizim velmi netrpelive :)

ThreadRippery původně vůbec ani být neměly. A pravděpodobně se jich prodáví dost málo, určitě méně než EPYC. Přitom na nich jsou menší marže. A další důvod je ten, že Intel Xeon W konkurence je dost teoretická, takže je netlačí. A když je třeba vyrábět víc EPYC a současně mají pocit, že stávající nabídka THR stačí, tak ji neinovují. A když tak pravděpodobněji jen Pro variantu. Mě to přijde logické. podobně jako když Nvidia upřednostňuje akcelerátory. Firmy se chovají tak aby vydělaly a poku jezajímá pohled zákazníka, ta to jsou velké firmy a odběratelé, tedy velkoobchody.

Jo ja to od nich chapu a beru. Vykon v mainstreamu je posledni leta i tak dobry a uzivatele jako ja aspon usetri. To navyseni jader v te dalsi generaci ale uz udela radost...na tech sestnacti mainstream platforma uz preslapujeme docela dlouho a ikdyz to vetsina zrejme porad nevyuzije, tak kdyz se ta hranice posune, tak se ta karavana precijenom zase kousek ­(a pomalu­) poskoci dale.

Jenže 16, pokud se zatíží pouze 12c, bude mít ten base clock minimálně stejný, spíše vyšší. V reálu Wokna sice zaserou těch pár vlakem navíc a ten takt klesne, ale i to 12c bude muset ty požadavky někdy vyřešit... A pokud nebude mít dostatek volných prostředků, bude to muset řešit v dodatečném čase... Zen3 na ideální pásmo 2­-3GHz níže jde více na leak, komunikaci... Do 3,5GHz to ještě jde ale výše už jde zase spotřeba exponenciálně­(ona jde exponenciálně vždy, ale do určité míry to ovlivní ta klidová, tak že se to v určitém pásmu chová takřka lineárně­)

S tou spotřebou ­- s frekvencí roste lineárně, s taktem taky. To neplatí když s frkvencí musí růst i napětí. To je základ, ty úniky jsou k tomu. Takže až tak jednoduché to zase není.

Zkus to prosím napsat ještě jednou, tady opravdu netuším, jestli to tvrdíš, nebo vyvracíš něco co jsem ale nenapsal...
Jediné co si z toho zvládnu vzít, je info že se to může chovat jinak se změnou frekvence a jinak se změnou taktu...

"Tehda by to ten smysl melo. Ja si v tu dobu vybiral mezi 5900x za 14,5k, nebo 5950x za 23k­"

Jenže tehdá by 5900XT nebyla za 14,5, ani za 18, ale za skoro těch 23 ­(řekněme 22­) stejně jako dnes je 5900XT za cenu 5950X. To je právě ten problém, který se tu snažím celou tu dobu vysvětlit. 5950X je 5900XT tak děsně podobné veškerými specifikacemi, že to má stejný výkon, stejnou spotřebu a stejnou cenu. Kdyby tam mělo být 16jádro na půli cesty, tak by rozhodně nemělo o 100 MHz nižší takt, ale třeba o 300­-400 MHz ­(a možná třeba nižší TDP­), aby se ta nižší­/vyšší cena mezi modely dala nějak ospravedlnit. Prostě je to děsně podobné. Kdyby ten procesor měl o 300­-400 Mhz nižší takt a o tisícovky nižší cenu, tak neřeknu ani popel. To by bylo rozšíření nabídky. Jenže on je v podstatě stejný za stejnou cenu. Naprosto zbytečný procesor, který je na trhu už skoro 4 roky, jen s jiným jménem. A ještě má někdo drzost to prezentovat jako ­"dlouhodobou podporu socketu­".

U techhle procesoru je mi uprimne TDP, nebo par set Mhz sem ci tam naprosto ukradenych, zajima me jen pocet jader a cena. Stavajici 7950x pouzivam primarne na 105W profilu, ale obcas dle pouziti ten profil prepnu na ten uspornejsi, ten zravejsi sem prakticky jen vyzkousel, nevidim v nem temer zadny realny prinos. Frekvence je takova, jakou dovoli profil, v poctu jader je to pro mne marginani promenna.
Ta obseze papirovou cenou u AMD v dobe uvedeni je pro mne docela usmevna, jak dlouho ta cena bude platit?
Ale jinak jo, je to svym zpusobem zbytecny produkt a jeste pitomneji predstaveny, udelali by lip to uvest ­"tajne­". Verim, ze by tam ale i nejaky ten tecnicky duvod mit mohli, viz diskuze vyse. marketing AMD se prizivil a predvedl v pitomem svetle, ale pokud chteli po tech nekolika ubehlych letech jeste prizpusobit nabizene portfolio te vybehove platformy tak, aby vice odpovidalo aktualne vyplivovanym chipletum z linky, tak to dokazu pochopit. Ceny se usporadaji v tomhle pripade verim ze obzvlast rychle.

"Ta obseze papirovou cenou u AMD v dobe uvedeni je pro mne docela usmevna, jak dlouho ta cena bude platit?­"

Co Vás přimělo věřit tomu, že ta papírová cena bude klesat u 5900XT a nebude klesat u 5950X? Jestli jsou teď oba procesory za 360 USD, kolik budou stát za rok? 5900XT bude za 300 a 5950X pořád za 360? Proč by klesal jeden a neklesal druhý? Nějaký důvod?

Asi si neuvědomujete rozdíl mezi tím, když v nabídce něco nahradím ­(třeba 7900X nahradí 5900X ­- to pak 7900X přebírá zaváděcí cenu předchůdce 5900X, který už za svou existenci na trhu výrazně zlevnil, proto dává cenový rozdíl mezi nimi smysl­), a když nabídku rozšířím ­(když třeba k 5800X představím o dva roky později později 5700X ­- to pak procesor bere cenu podle toho, kde se aktuálně nachází, tedy adekvátně pod aktuální, nikoli zaváděcí cenou 5800X­).

A jaký je důvod k tomu, aby byla cena nějak zásadně jiná u dvou technicky a výkonnostně stejných procesorů?

Domnivam se, ze cela pointa je dnes uz jen v tom, ze by chteli vyrabet uz jen tyto nove predstavene modely a stare se budou vyprodavat ze skladu dokud budou. Pokud neprijde nejaka neocekavana potreba, tak je tyto modely jednoduse zcela nahradi. Stejne tady ale resime zbytecnosti u starych vybehovych modelu, ktere jsou jen drobne vyplneni okrajoveho trhu. Ze si z toho marketing udela smesnou umiraci pisnicku je jenom takovy trapny umiracek na zaverecnou etapu ­(jinak skvele­) am4 platformy.

"ze by chteli vyrabet uz jen tyto nove predstavene modely a stare se budou vyprodavat ze skladu dokud budou­"

Jestli je nahradí nebo doplní, je v zásadě jedno.

"Ze si z toho marketing udela smesnou umiraci pisnicku je jenom takovy trapny umiracek na zaverecnou etapu ​­(jinak skvele​­) am4 platformy.­"

Ano, AM4 byla ­(a vlastně stále je­) skvělá platforma, ostatně sám ji ve svém počítači ke své plné spokojenosti mám. Ale tohle uvedení a prezentace byly opravdu trapné. To si ta platforma nezasloužila.

Pro nas to jedno asi je, pro vyrobce imho ne, pac mu to umozni udat vice kusu, ktere by treba jinak skoncily v odpisech..

Toto celé je trouchu nešťastně napsáno: ­"Je přece každému jasné, že 16ti jádrové CPU nikdy nebude tak efektivní jak výše taktované 8 jádro, když hra těch zbylých 8 jade skoro nevyužije. Pak CPU s vyšším IPC jasně vede.­"

Vyznívá to, jako by snad 8. jádro mělo mít vyšší takt i IPC. Prtotže jen z toho není patrné, že srovnáváte 8 a 16 na starší architektuře a pak píšete o IPC novější.

Pokud jde o samotné srovnání 8 a 12 jádra, nesouhlasil bych, base i turbo takty jsou srovnatelné, u 16 jádra jdou base takty níž, to je pravda, ale základních taktech CPU v zátěži stejně nejde a turbo mají 12. a 16. jádra dokonce výš. Bavím se přímo o Ryzenech 5000.