Komentářů: 17, score 1.7
Účast v Expertiádách: 0
Účast v Týdenních šancích: 0
Mám fotoaparát: –
Chci fotoaparát: –
Měl jsem fotoaparáty: –
Nejméně přínosné komentáře
Komentář z 24.12.2023 s hodnocením -1:
Chtěl bych ještě přidat komentář s drobným upřesněním pro náhodné kolemčtoucí.
Tou zásadní věcí je, že parametr VAE/VCTP je principiálně nezávislý na použité technologii článků (NCA,NMC, LFP...). Tedy je to soutěž v co nejefektivnějším poskládání buď válečků nebo hranolů do vyhrazené krabice, která je obvykle rovněž hranatá. K pochopení proč se tato soutěž vlastně vede a proč se (nečekaně) i této soutěži nevyhýbá snaha o podvádění je potřeba provést exkurz do historie, kde látka by vydala na velkolepý celovečerní výpravný román. Ale že jste to vy, tak se pokusím podat alespoň zkrácenou heslovitou verzi, kde však rovnou upozorňuji, že v ní bohužel budou chybět mnohé sekundární motivy a nitky dalekosáhlého spiknutí...
1) Automobilky, začínající uvádět na trh své BEV kolem roku 2010, tento parametr VAE/VCTP neměly potřebu uvádět, protože v té době by tomu jednak nikdo nerozuměl a jednak nebylo s kým se srovnávat, rozumějte z pohledu marketingu neměl tento údaj hodnotu. To, že jej tyto konkrétní automobilky neuvádí ani dnes je pak způsobeno mimo jiné tím, že by je někdo mohl konfrontovat právě s tím zásadním faktem výše, tedy že hodnota VAE/VCTP vskutku není závislá na technologii článků. To lze nejlépe demonstrovat na praktických příkladech, jako že z pohledu dostupné technologie nic nebránilo společnosti Tesla, aby její TMS v roce 2012 byl na trh uveden rovnou s 95kWh baterií (osadili by 8256 čl. z "100" baterie místo původního počtu 7104 u "85" a "90" baterií). A zejména Nissan mohl u Leafu v 2010 osadit do krabice rovnou 36 kWh (použili by 96s3p uspořádání z 60kWh místo 96s2p u 24, 30 a 40kWh baterie).
2) Parametr VAE/VCTP dorazil "do médií" z Číny až zhruba po roce 2020, a to jako primárně marketingový údaj za účelem podpory rozšíření používání LFP technologie článků. Jejich základní, spolu provázané motivy jsou dva:
- Marketingový: Čína investovala do technologie LFP nemalé prostředky a možná ještě větší do marketingu, nikoliv proto, že by to byli ignoranti a mysleli si že to je "nejlepší technologie všech dob" (na rozdíl od přístupu EU automobilek k technologii spalovacího motoru), ale pro ten narativ, že právě Čína přinesla světu tu dlouho očekávanou masově dostupnou a levnou technologii ukládání elektrické energie a trvá na tom zůstat lídrem v této oblasti.
- Technický: fundamentální technologický problém je, že se hodně dlouho nedařilo u technologie LFP navýšit právě onu objemovou hustotu energie tak, aby byla prakticky použitelná alespoň pro vybrané mobilní aplikace. LFP je na trhu minimálně od 2010, ale teprve kolem 2020 se podařilo překročit hodnotu 350 Wh/l (NMC/NCA nabízí 700 Wh/l již od roku 2010). Kde právě tato hodnota začíná být zajímavá pro použití v BEV. Nebojme se opět použít empirický vzorec pro konvenční bateriový systém s moduly, kupř. pro MEB platformu: 350 Wh/l * 300 l * 0,48 VAE = 50 kWh. No a dnes snad už i ten největší ignorant (rozuměj marketing EU automobilek) pochopil, že se potřebujeme v segmentu C dostat na minimálně 60 kWh. No a tím se dostáváme opět k tomu, že v Číně nejsou ignoranti a začali tento (především svůj) problém řešit a (nečekaně) je napadlo, že jediná cesta jak z toho ven je právě vylepšit VAE/VCTP. Praktickým výstupem je koncept CTP, kde jedním z prvních byl BYD Blade (samotné BYD Blade LFP články mají tuším dnes kolem 400 Wh/, prizmatické články CATL v TM3 mají cca 370 Wh/l). Samozřejmě když už takovou technologii máte, tak byste byli ignoranti ji nepoužít i na NMC packy a náležitě to marketingově prodat. A ještě poznámku k tomu jak lze manipulovat(podvádět) s parametrem VCTP. Právě parametr VCTP totiž může být vykládán i tak, že popisuje pouze efektivitu sestavy samotných elektrochemických článků a záměrně vynechává ostatní komponenty bateriového packu (to je asi právě tento případ Zeekru).
K vašim výpočtům níže dodám, že jsem vskutku rád, že jste současný stav poznání technologií uvedl sám (zde se žádné přehánění nekoná) a tedy patříte asi tak mezi 10 osob v ČR, které si to byly schopny a zejména ochotny zjistit. Já k tomu přidám už jen krátký komentář, že inovační cyklus v automotive (zavedení úplně nové technologie, od jejího masového uvedení na trh) trvá dnes zhruba 10 let. Tedy prakticky kupř. ten propíraný Enyaq mohl být z technologického hlediska uveden na trh již v roce 2012. Ano, můžeme se na (EU) automobilky zlobit, proč jim to nejde rychleji, ale to hlavní poučení z této informace je, že nejpozději do 10 let budou vozy s těmito parametry zcela standardně dostupné na trhu a tedy v roce 2035 nebude technicky relevantní důvod proč uvažovat o vozu se spalovacím motorem. Skutečná neznámá je pouze v tom, jestli už tou dobou bude většina nových vozů na trhu pocházet od Čínských automobilek.
Tou zásadní věcí je, že parametr VAE/VCTP je principiálně nezávislý na použité technologii článků (NCA,NMC, LFP...). Tedy je to soutěž v co nejefektivnějším poskládání buď válečků nebo hranolů do vyhrazené krabice, která je obvykle rovněž hranatá. K pochopení proč se tato soutěž vlastně vede a proč se (nečekaně) i této soutěži nevyhýbá snaha o podvádění je potřeba provést exkurz do historie, kde látka by vydala na velkolepý celovečerní výpravný román. Ale že jste to vy, tak se pokusím podat alespoň zkrácenou heslovitou verzi, kde však rovnou upozorňuji, že v ní bohužel budou chybět mnohé sekundární motivy a nitky dalekosáhlého spiknutí...
1) Automobilky, začínající uvádět na trh své BEV kolem roku 2010, tento parametr VAE/VCTP neměly potřebu uvádět, protože v té době by tomu jednak nikdo nerozuměl a jednak nebylo s kým se srovnávat, rozumějte z pohledu marketingu neměl tento údaj hodnotu. To, že jej tyto konkrétní automobilky neuvádí ani dnes je pak způsobeno mimo jiné tím, že by je někdo mohl konfrontovat právě s tím zásadním faktem výše, tedy že hodnota VAE/VCTP vskutku není závislá na technologii článků. To lze nejlépe demonstrovat na praktických příkladech, jako že z pohledu dostupné technologie nic nebránilo společnosti Tesla, aby její TMS v roce 2012 byl na trh uveden rovnou s 95kWh baterií (osadili by 8256 čl. z "100" baterie místo původního počtu 7104 u "85" a "90" baterií). A zejména Nissan mohl u Leafu v 2010 osadit do krabice rovnou 36 kWh (použili by 96s3p uspořádání z 60kWh místo 96s2p u 24, 30 a 40kWh baterie).
2) Parametr VAE/VCTP dorazil "do médií" z Číny až zhruba po roce 2020, a to jako primárně marketingový údaj za účelem podpory rozšíření používání LFP technologie článků. Jejich základní, spolu provázané motivy jsou dva:
- Marketingový: Čína investovala do technologie LFP nemalé prostředky a možná ještě větší do marketingu, nikoliv proto, že by to byli ignoranti a mysleli si že to je "nejlepší technologie všech dob" (na rozdíl od přístupu EU automobilek k technologii spalovacího motoru), ale pro ten narativ, že právě Čína přinesla světu tu dlouho očekávanou masově dostupnou a levnou technologii ukládání elektrické energie a trvá na tom zůstat lídrem v této oblasti.
- Technický: fundamentální technologický problém je, že se hodně dlouho nedařilo u technologie LFP navýšit právě onu objemovou hustotu energie tak, aby byla prakticky použitelná alespoň pro vybrané mobilní aplikace. LFP je na trhu minimálně od 2010, ale teprve kolem 2020 se podařilo překročit hodnotu 350 Wh/l (NMC/NCA nabízí 700 Wh/l již od roku 2010). Kde právě tato hodnota začíná být zajímavá pro použití v BEV. Nebojme se opět použít empirický vzorec pro konvenční bateriový systém s moduly, kupř. pro MEB platformu: 350 Wh/l * 300 l * 0,48 VAE = 50 kWh. No a dnes snad už i ten největší ignorant (rozuměj marketing EU automobilek) pochopil, že se potřebujeme v segmentu C dostat na minimálně 60 kWh. No a tím se dostáváme opět k tomu, že v Číně nejsou ignoranti a začali tento (především svůj) problém řešit a (nečekaně) je napadlo, že jediná cesta jak z toho ven je právě vylepšit VAE/VCTP. Praktickým výstupem je koncept CTP, kde jedním z prvních byl BYD Blade (samotné BYD Blade LFP články mají tuším dnes kolem 400 Wh/, prizmatické články CATL v TM3 mají cca 370 Wh/l). Samozřejmě když už takovou technologii máte, tak byste byli ignoranti ji nepoužít i na NMC packy a náležitě to marketingově prodat. A ještě poznámku k tomu jak lze manipulovat(podvádět) s parametrem VCTP. Právě parametr VCTP totiž může být vykládán i tak, že popisuje pouze efektivitu sestavy samotných elektrochemických článků a záměrně vynechává ostatní komponenty bateriového packu (to je asi právě tento případ Zeekru).
K vašim výpočtům níže dodám, že jsem vskutku rád, že jste současný stav poznání technologií uvedl sám (zde se žádné přehánění nekoná) a tedy patříte asi tak mezi 10 osob v ČR, které si to byly schopny a zejména ochotny zjistit. Já k tomu přidám už jen krátký komentář, že inovační cyklus v automotive (zavedení úplně nové technologie, od jejího masového uvedení na trh) trvá dnes zhruba 10 let. Tedy prakticky kupř. ten propíraný Enyaq mohl být z technologického hlediska uveden na trh již v roce 2012. Ano, můžeme se na (EU) automobilky zlobit, proč jim to nejde rychleji, ale to hlavní poučení z této informace je, že nejpozději do 10 let budou vozy s těmito parametry zcela standardně dostupné na trhu a tedy v roce 2035 nebude technicky relevantní důvod proč uvažovat o vozu se spalovacím motorem. Skutečná neznámá je pouze v tom, jestli už tou dobou bude většina nových vozů na trhu pocházet od Čínských automobilek.
Komentář z 20.10.2024 s hodnocením 0:
Já vám už jen popřeji, aby vás za 10 let stále nebolely záda a stále vás bavilo jezdit 900 km autem na jeden zátah, ostatně výjimka vždycky potvrzuje pravidlo. :-)
Komentář z 19.10.2024 s hodnocením 0:
Mě přijde úsměvný ten příklad s těmi 900 km, čekal jsem jestli se něco takového objeví v první nebo až druhé reakci. no nebyl jsem zklamán a přeji, aby vám ještě dlouho vydržely dobrá záda.
K těm vašim připomínkám na vrub dobíjecí infrastruktury lze říct, že to že nabíječky buď úplně chybí, nebo jsou umístěny na vysloveně debilních místech nikdy nebyl problém technologie, ale toho kdo to tak navrhl a postavil. Naši provozovatelé infrastruktury se již mohli poučit ze zkušeností z výstavby v Norsku, ale oni řekli ne a s chutí zopakovali stejné chyby a kdo by to byl řekl i se stejným výsledkem. A to se týká rychlonabíječek i destination charging.
Ano mě samotného to překvapilo když jsem se těch osob ptal proč si nedají auto na wallbox, když je v místě dokonce zdarma dostupný a jejich auto v místě celý den stojí. Prostě jsou tak zvyklí, ale samozřejmě se jedná o naprosto mimořádné případy asi jako že někdo jezdí 1000 km a z toho půlku s přívěsem.
Já nemám nic proti rychlému nabíjení, ale tady ten předložený koncept říká, že pro uživatele má být výhodnější 5 minutové nabíjení (kvůli kterému musí zajet na specializovanou stanici s výkonem právě alespoň 300 kW) s malou baterkou s dojezdem do 300 km, (takže tam bude muset na cestách jezdit docela často) Než mít dojezd 640 km ale jen s "pomalým" 20 minutovým dobíjením, tj. k rychlonabíječkám většina uživatelů nebude jezdit v podstatě vůbec protože vše dobije v destinaci.
A co se týče toho nabíjecího výkonu tak nové Audi A6 e-tron má právě dobíjení 10-80% WLPT dojezdu 700+ km WLTP za 21 minut při počátečním výkonu 270 kW. Faceliftovaný Taycan/ e-tron GT takový dojezd zvládnou již za 18 minut při 320 kW počátečního nabíjecího výkonu. Vy tedy předpokládáte že tyto dnešní parametry za 10let zase zapomeneme?
K těm vašim připomínkám na vrub dobíjecí infrastruktury lze říct, že to že nabíječky buď úplně chybí, nebo jsou umístěny na vysloveně debilních místech nikdy nebyl problém technologie, ale toho kdo to tak navrhl a postavil. Naši provozovatelé infrastruktury se již mohli poučit ze zkušeností z výstavby v Norsku, ale oni řekli ne a s chutí zopakovali stejné chyby a kdo by to byl řekl i se stejným výsledkem. A to se týká rychlonabíječek i destination charging.
Ano mě samotného to překvapilo když jsem se těch osob ptal proč si nedají auto na wallbox, když je v místě dokonce zdarma dostupný a jejich auto v místě celý den stojí. Prostě jsou tak zvyklí, ale samozřejmě se jedná o naprosto mimořádné případy asi jako že někdo jezdí 1000 km a z toho půlku s přívěsem.
Já nemám nic proti rychlému nabíjení, ale tady ten předložený koncept říká, že pro uživatele má být výhodnější 5 minutové nabíjení (kvůli kterému musí zajet na specializovanou stanici s výkonem právě alespoň 300 kW) s malou baterkou s dojezdem do 300 km, (takže tam bude muset na cestách jezdit docela často) Než mít dojezd 640 km ale jen s "pomalým" 20 minutovým dobíjením, tj. k rychlonabíječkám většina uživatelů nebude jezdit v podstatě vůbec protože vše dobije v destinaci.
A co se týče toho nabíjecího výkonu tak nové Audi A6 e-tron má právě dobíjení 10-80% WLPT dojezdu 700+ km WLTP za 21 minut při počátečním výkonu 270 kW. Faceliftovaný Taycan/ e-tron GT takový dojezd zvládnou již za 18 minut při 320 kW počátečního nabíjecího výkonu. Vy tedy předpokládáte že tyto dnešní parametry za 10let zase zapomeneme?
Nejnovější oblíbené články
Není Li-Ion jako Li-Ion: co má společného baterka v telefonu a elektromobilu?23.10.2023: Akumulátory jsou obestřeny mnoha polopravdami a mýty. Většina lidí má za to, že...
Nejvíce přínosné komentáře
Vždy se dá k závěrům vyslovit nějaká odborná polemika, ale z pohledu základního povědomí o technologii považuji za největší kaňku, že tento článek nepřišel již před 10 lety.
Nyní k tomuto marketingovému sdělení. Hodnota VAE (volumetric assembly efficiency) kolem 84 % odpovídá právě typickému automotive bateriovému modulu (to číslo mi přišlo povědomé), kupř. sedí na MEB 590, či VDA 355 a 390 moduly používané nejen koncernem VW. Pokud měl člověk možnost vidět co se nachází uvnitř takového modulu, tak okamžitě může říct, že pack co je zobrazena na obrázku v článku v žádném případě nedisponuje takto vysokou hodnotou VAE. Ta uvedená hodnota pravděpodobně platí pouze pro sestavu těch dvou vložených modulů, ale v žádném případě pro celou krabici s deformačními zónami po stranách a battery junction box oddílem. Můj odhad je, že pack na obrázku disponuje cca 60% VAE (což je pořád na dnešní poměry špičková hodnota).
Ještě bych mohl dodat, že takto vysoká VAE vede na praktickou nemožnost servisní opravy daného packu/modulu. Tedy to že má kupř. současná platforma MEB (a nejen ona) VAE jen kolem 50 % je mimo jiné právě důsledkem požadavku na servisovatelnost v podmínkách běžného autoservisu.
Nakonec si neodpustím vypustit filozofickou myšlenku, že kdybych se měl zamyslet proč se naší ekonomice a průmyslu poslední dobou ne úplně dobře daří, tak že by zde mohla být i jistá souvislost s tím, že v podstatě jediný česky psaný relevantní zdroj informací o pro ekonomiku i průmysl celkem zásadní technologii je autor serveru o počítačovém HW, který dané téma pravděpodobně bere jako své hobby...
Clever 60 s prázdnou hmotností 1939 kg má udávanou spotřebu 16,1 kWh/100 km dle WLTP
Clever 85 s prázdnou hmotností 2092 kg má udávanou spotřebu 14,7 kWh/100 km dle WLTP
Zdá se vám, že je chyba, že o 150 kg lehčí vůz* má signifikantně vyšší spotřebu? tak věřte že ta čísla jsou správná.
* ten nelogický rozdíl ve spotřebě je samozřejmě snadno vysvětlitelný použitím jiného/nového hnacího ústrojí a obecně lepším využití energie ve voze u verze "85". Pro poctivé srovnání starší verze "80" se stejným hnacím ústrojím měla spotřebu WLTP tuším 17,7 kWh/100 km. Na první pohled se ukazuje jak velký vliv má i účinnost hnacího ústrojí elektrického vozidla. Pro úplnost je třeba dodat, že v tomto konkrétním případě nejde o pokrok na poli stavu poznání vývoje elektrických pohonů a výkonové elektroniky, ale čistě o to jak mizernou práci ve VW odvedli u té předchozí generace pohonu. Tedy tento nový pohon se teprve vyrovnává technologii, kterou Tesla a Korejci používají již několik let.
Hmotnost baterie elektrických pozemních vozidel tak má vskutku jen omezený vliv na jejich spotřebu, kde jedním z faktorů (který jsem zde posledně neuvedl, neb jej považuji za samozřejmě známý, což byla ovšem moje chyba) je právě rekuperace. Mimochodem otázka rekuperace rovněž stojí za rozvedení, kde tato určitě není všespásná a kupř. u elektrických létajících prostředků její přínos nebude tak signifikantní jako u provozu pozemních vozidel na pozemních komunikacích, kde vlivem intenzity provozu již dnes ani na dálnici nelze dlouhodobě cestovat ustálenou rychlostí a vlivem okolního provozu je tak nutné často brzdit.
Pokud bychom čistě akademicky zcela anulovali hmotnost té cca 500 kg baterie, tak praktický přínos pro prodloužení dojezdu bude zhruba 20 %. Tedy konkrétně vyčísleno z 570 km WLTP u verze "85" bychom se dostali někam k cca 680 km. V dohledné době 2030+ je potenciál navýšení dojezdu(snížení spotřeby) čistě pomocí snížení hmotnosti cca 10 %, tedy na cca 630 km. Pokud však chcete vyhovět požadavkům typického českého řidiče, "který jezdí denně 1000 km a z toho polovinu s přívěsem", tak prostě musíte do vozu umístit víc energie a pak každý dříve či později narazí na Nerudovskou otázku "Kam s ní" o které jsme zde diskutovali minule.