a ty jsi opravdu hodně naivní, jestli to myslíš s tím okrádáním vážně. obě firmy nastaví pokud možno maximální cenu, za kterou se prodá celá produkce ať už čehokoliv.­(btw ­- podívej se na procesory­- tam jsou podobné cenové relace běžné­)
tato karta je pro ty, co chtějí maximální výkon bez ohledu na cenu. zapomínáš, že tohle jde taky vrazit do SLI­(a tam to taky bude mířeno­) a ve SLI to nebude mít konkurenci.
a pokud chceš lepší poměr cena­/výkon, tak nesmíš se dívat na ­"premium class­".

ani jediné absolutní číslo o výkonu

žádné takové. dej odkaz na cokoliv před jarním IDF 2006, kde se mluví o výkonu C2D.

Tak u C2D jsi naprosto mimo. O tom se do jarního IDF 2006 nevědělo až na kodové označení prakticky nic. až na tom IDF intel zveřejnil první testy­(ke kterým se tuším první dostal anandtech­) a dva měsíce po IDF už byly C2D v obchodech.

až na to, že spotřebu ty dva radeony měly cca 300W...

téma je ­"proč se lidé vyhýbají widescreenu­" viz první příspěvek v tomto threadu a jestli je vyvrácení domněnky nutnosti HW podpory 1:1 ve wide monitoru mimo téma...
ale máš pravdu, příště se budu radit starým, známým ­"chytrému napověz, hloupého nakopni­". a zvláště z tvých posledních třech sprostých příspěvků mi je jasné, že tobě radit rozhodně nemá cenu.

pokud někdo plká, jsi to ty. sám nevíš na co to chceš a když ti vysvětlím, že to co jsi napsal jde ve 99% případů udělat softwarově, tak si zase vymyslíš něco dalšího.
v prvním svém příspěvku jsi napsal, že to chceš na hry ­- ty jsou ale pro windows a pod winem jde bezproblému nastavit jak zachování poměru, tak režim 1:1 pomocí ovladačů­(sám používám na nb­).
potom jsi začal plácat o práci, DOSu,... když jsem ti i toto vysvětlil, že se není třeba widu obávat, tak jsi zase otočil o 180 stupňů a zase jsi u her­(které jsou pro win a tam to jde nastavit softwarově tvoje opěvované 1:1­).
Jednoduše nevíš co chceš ­- někde jsi zaslechl o funkci 1:1 a chtěl jsi asi zafrajeřit. Došly ti argumenty a začal jsi nadávat. Toť vše.

potom opravdu patříš do té velice úzké skupiny lidí, o které jsem mluvil a jen těžko můžeš očekávat, že se speciálně pro tebe bude dělat test.
ale od začátku:
DOS: a co, že by to bylo roztažené? čitelnost to nezmění.
stará grafárna: a no to skutečně chceš připojovat širokoúhlý monitor??? k čemu proboha? skutečně si nedovedu představit k čemu by u starého počítače byl widescreen...­(krom řekněme otestování ­- ale těch pár minut se přežije i s roztaženým obrazem­).
ale i kdyby sis našel něco, kde skutečně potřebuješ 22­" wide monitor, aby hw zobrazoval 1:1, tak 99% lidí tohle stejně nepotřebuje, protože v životě nevystrčí hlavu z winu případně z grafické nadstavby linu. a proto těžko můžeš chtít, aby tohle nějaký test bral jako důležitou věc.

i když to monitor umět nemusí, nikdy není problém to nastavit přes ovladače. odzkoušeno na 6600GT, 7400Go, GMA950. u ati jsem to nezkoušel, ale nepochybuji, že to taky umí.

hodně naivní představa. teda časem určitě, ale to bude v době, kdy R600 by se výkonem neprodal pořádně ani v low­-endu.
čipy integrované v procesoru prostě NIKDY NEBUDOU ANI VE VYŠŠÍM MAINSTREAMU, protože ve srovnání s grafickými kartami budou mít vždy ubohou paměťovou propustnost.
Vem si, co je nejvyšší možná propustnost v dnešních desktpech ­- 1200MHz paměti na 128­-mi bitové sběrnici... na této laťce jsou karty nižšího mainstreamu. A to nesmíš zapomínat, že o takto relativně ubouhou propustnost se ta grafika musí dělit ještě s procesorem...
Já osobně doufám, že se Fusion a jeho obdoba u intelu dostane aspoň na hranici lowendu a mainstremu, ale výše pochybuji.

Je to celkem fajn nb ­- jeden známý si ho koupil, ale má i své nedostatky. Asi tím nejdůležitějším je, že se přehřívá. Když to dvojjádro vytížíš na 100%, tak si dost lidí stěžovalo na to, že dojde teplota procesoru na cca 100 stupňů a potom se vypne celý nb. Společně s tím je další ­"fičůrkou­" výdech horkého vzduchu na pravé straně nb­(tzn v místě, kde bývá externí myš­). Dalším, pro mě celkem důležitým nedostatkem je velikost klávesnice ­- je to 12­" nb, má za entrem ještě jeden sloupec kláves a přitom je na obou krajích ještě centimetr­(možná víc­) nevyužitého prostoru ­-> hrozně malá klávesnice. A poslední drobností­(o které vím­), je hrozný jas modré LEDky indikující stav, která je napravo těsně pod displayem ­- ten známý si speciálně na to vozí kus papíru, aby to zakryl.

to, co píšeš jsou marketingové kecy AMD ­- pravda je se současnými procesory přesně na opačné straně ­- procesory od intelu mají nižší maximální spotřebu, než procesory od AMD se stejným TDP ­- jedině AMD dnes překračuje své TDP limity!!!
viz článek na xbitlabs:
http:­/­/www.xbitlabs.com­/articles­/cpu­/print­/amd­-energy­-efficient.html

Protože 65nm procesory od amd jsou v současnosti bohužel nedodělané ošizené zmetky.

pokud si přečteš kterékoli záznamy z doby počátku P4, tak NetBurst byl od začátku koncipován pro vysoké frekvence ­- architektura jako taková má své limity až někde kolem 10GHz ­- bohužel intel neodhadl možnosti nových výrobních technologií. Tzn kdyby šlo vše podle původního předpokladu, tak teď máme 10GHz P4, proti tomu tak maximálně 4GHz Athlon 64­(ano ­- architektura K8 má svůj limit rozhodně pod 4GHz­) a AMD by bylo pod drnem. Naštěstí se tak nestalo a AMD tu je pořád jako jakž takž obstojná konkurence.
Právě naopak K8 bylo od začátku děláno pro vysokou efektivitu a relativně nízké frekvence ­- a ta se teď snaží vcelku neúspěšně doškrábat aspoň na ty 3GHz.

to, že rozdíl cen vlastní paměti je jen 25USD neznamená, že rozdíl výsledných karet bude taky 25USD. Nebo si snad myslíž, že rozdíl výrobních nákladů GTS a GTX verze je 150USD?!? Ani omylem ­- 150 je tak zhruba výrobní cena GTXky, GTSka bude cca o 20­-30USD levnější a toto o dalších 25. Ale s cenou v obchodech to nemá nic společného ­- tam se to prostě musí uměle rozvrstvit­(resp nastavit maximální ceny, za které si je zákazník ochoten danou kartu koupit v množství, v jakém se vyrábí)

ano ­- v některých­(ano ­- hodně dobře vybraných­) testech má i 10x větší výkon ­- viz tuším testy výkonu VS.
a jinak ­- pokud se mluví o řádu, tak se nemusí nutně mluvit v souvislosti s desítkovou soustavou ­- jsme přeci jen na serveru o hw, tak se můžeme bavit třeba o dvojkové, ne ;)

Stále nechápu, co je to za argument, že nemá cenu kupovat 8800, protože není DX10. Ta karta je ti k tomu, aby sis současné hry vychutnal ve dvojnásobné kvalitě, než kterékoliv řešení, co je výkonem hned za tím. Dnes jsou to jen DX9 tituly, zítra to budou i DX10. DX10 je prostě u 8800 jen přidaná hodnota­/bonus k dnes bezkonkurenčnímu výkonu.
Navíc opravdu netuším, kde jsi vzal tu cenu ­- GTS totiž začíná na 12 000­(i ne zrovna nejlevnější cc ji má za 12,5k­).
A jinak X1950XTX podle mě je od ati jednou z nejhorších voleb ­- rozdíl proti 8800GTS je celkem malý a rozdíl výkonu je v některých případech i o řád­(navíc ve chvíli,kdy se objeví první DX10...­). Jiank už jsou na tom nižší modely X19xx ­- ty můžou být­(a jsou­) opravdu zajímavé­(zvláště pokud seženeš AGP verzi­).

zkoušel jsem to vytřískat trochu víc­(ale bez změny nastavení CPU­) a dostanu se tak maximálně na 6­(a to jsem vypnul, co se dalo­). ale je fakt, že mám celkem hodně silný procesor­(T7200­) a s tím to asi lepší prostě být nemůže.

Na to je jednoduchá odpověď: Intel Core Solo ULV. TDP 5.5W, výkon dvojnásobný. spotřeba na stejné úrovni ­- spotřeba procesoru +desky podobná a zbytek není důvod, aby se lišil jakkoliv.

EE ­- je to skutečně 6­-7W­(dává mi to 7.9W při nevytížení, ale současně je zaplé LCD na min, jinak všechno off­) ­- mám to odzkoušené na svém nb­(měřeno přes RMClock­).

Pokud někdo podvádá s TDP v současné době­(tuším u NetBurst tomu asi i u intelu bylo jinak­), tak je to jedině AMD, kterého procesory se stejným TDP nejen topí více než procesory od intelu, ale dokonce přeshují své TDP. Viz článek z xbitlabs­(procesory všech TDP lmitů u AMD překročily­):
http:­/­/www.xbitlabs.com­/articles­/cpu­/print­/amd­-energy­-efficient.html
A co se týká spotřeby dual­-core od AMD, tak ta končí až na 125W­(nejnovější FX­). A když vezmeme dva dual­-core od AMD­(quadFather­), výjde nám 250W.
Jediné, kde má AMD navrch je spotřeba při žádném­/nízkém zatížení.

vidím, že mě někdo o pár sekund předběhl.

pokud si něčím nejsi jistý, tak než začneš nadávat, zkus si vyhledat nějaké info. konkrétně tady nemusíš chodit tak daleko ­- stačí se jen podívat na obrázek.

intel právě o conroe prakticky žádné informace do jarního IDF nedal­(chceš­-li, tak ­"nežvanil­").Potom trvalo cca měsíc než byly první testy od intelu. a potom trvalo už jen měsíc až dva, než se Conroe objevil na pultech.
Zatímco ohledně K8L se opravdu AMD ohání materiály už dobrý půlrok­(prakticky od vydání Conroe­) a ještě půl roku bude trvat, než něco skutečně uvidíme.

Vždy se bavíme v rámci určitých limitů­(což někteří lidé asi nejsou schopni pochopit, nebo se třeba jen rádi hádají­). Tím limitem jsou v daném případě aktuálně prodávané procesory. A garantuji ti, že běžný uživatel nepozná rozdíl­(resp ho ani nenapadne ten rozdíl hledat­) mezi nejlevnějším procesorem za 1000Kč a Highendovým modelem za 30 000. Ale to nejsou lidé, pro které jsou tyto články určené.
Jinak typickým příkladem toho, kolik běžný člověk ví o tom, jaký má procesor bylo když se mě jedna známá ptala na nějaký problém ohledně PC a já jsem se zeptal na typ procesoru. Odpovědí bylo ­"e?­".

Dík za článek, i když mám určité výhrady ­- zvláště ­"algoritmo­-logická jedntka­" mě opravdu dostala...

Z těch lidí, co si kupují zvlášť procesor taktuje většina. A právě pro ně jsou podobné články.
Tomu­"obyčejnému člověku­" je naprosto ukradené co má za procesor ­- ti zkušenější z nich dokonce ví, že procesor má i něco, čemu se říká frekvence.

předpokládáš hodně špatně ­- podle různých testů je Core 2 Duo na stejné frekvenci cca 2x rychlejší než Pentium D­(chceš­-li to polopatě ­- Core2Duo E6300 na 1,83GHz si výkonově tyká s Pentiem D 960 na 3,6GHz­).

ale to nebyla pointa, že? bavili jsme se tady o teoretickém výkonu a uspořádání shader procesorů a ne o paměťovém subsystému.

jenže mezi shaderama na G80 a R600 je zásadní rozdíl ­- R600 bude mít pravděpodobně čtyřsložkové­(tzn jeden shader procesor zvládné RGBA v jednom průchodu­) narozdíl od G80, kde jsou stream procesory jednosložkové­(tzn na RGBA potřebují buď 4 jednotky, nebo 4 průchody; zato ale jdou efektivněji využít, protože ne vždy potřebuješ pracovat s čtyřsložkovým vektorem, navíc běží na výrazně vyšší frekvenci­) Takže ve výsledku tipuji že R600 bude o malý chlup rychlejší ­- což ale bude dáno hlavně menším výrobním procesem­(což vyplývá z výrazně pozdějšího data vydání­).
I když se to nemá dělat ­- tak na jednom konkurenčním serveru tohle velice dobře popsali.

ani pro náročné výpočty se to nehodí mít pohromadě ­- stále platí, že by to bylo limitováno propustností pamětí. Desítky až stovky stream procesorů + pár standartních procesorů potřebují být něčím zásobované daty. a to se ti na základní desku s možností přidávání modulů nepodaří dát ani kdyby ses po****.

Kočky mají takové přísloví: ­"co to tady plácáš ty vořechu?!?­". Tím, že to prodávají dokonce jako něco jiného, než GPU, dokazují pravý opak ­- pokud jde o výkon, musí se ta jednotka vyčlenit z celku. Stejně tak grafiky integrované do cpu na hraní nikdy nebudou vhodné. Pro příklad ­- kdyby se někdo zbláznil a dnes integroval do jednoho obvodu C2D a GF8800, tak aby to podávalo srovnatelný výkon se samostatným řešením, musel by k tomu přišít 512­-ti bitovou paměťovou sběrnici­(!!!; 384+128­), což by při standartních paměťových modulech znamenalo nutnost osazení 8­-mi moduly zároveň a to ještě nějakými ultra­-rychlími paměťmi aspoň na frekvenci 1500MHz efektivně!!!

je to ­"divný­", ale je to tak ­- FX­-62 prostě nestačí této grafice v 3DM2006­(který je, na rozdíl od předchozích verzí, dělán jako test celého systému ­- nejen grafiky­).

a to cos napsal je blábol. jistě ­- vždy jsou určené konkrétní podmínky, ale standartní je, že se vždy uvažují určitá základní nastavení, která jsou dána implicitně ­- v daném případě se tím myslí pochopitelně pokojová teplota. navíc se ptám jen na zkušenosti autora a ne na měření

Ty jsi asi nikdy neměl nb, co? Nebo jsi možná, podobně jako kdysi já s HP nc4000, měl štěstí na nb s poměrně kvalitním a silným zvukem. Podívej se ale třeba na dnešní recenzi high­-endového notebooku Sony SZ2HP. Vidíš velikost těch repráčků­(ano, velikost skutečně není vše­)?
A to je ještě high­-end. Slyšel jsem třeba co ze sebe vydává 12­" nb od Fujitsu­-Siemens­(z telefonu vychází skoro lepší zvuk­). A to určitě nebude nic neobvyklého ­- notebooků jsem vyzkoušel opravdu dost.
A btw ­- ­"na cesty­" neznamená pro jednoho ­- jedeš na chatu­/k moři­/na hory­/... a chceš pustit film ­- ty si asi vezmeš své špunty. Bohužel, což ti asi nedochází, ti co se budou dívat s tebou z toho budou mít kulové­(i když ty jsi možná samotář ­- to ale neplatí pro všechny lidi­).
A co se týče ­"kvantifikace kvality reprodukce­" ­- tak to je čistě subjektivní záležitost ­- mě třeba u repro k nb zajímá hlavně hlasitost a čistota ­- nemám potřebu aby to mělo silné basy a už vůbec ne, aby to hrálo prostorově.
Ale máš pravdu ­- chápu, že pokud je někdo pořád zakufrovaný v kanceláři, nebo doma, tak nemá potřebu si něco podobného koupit.
A btw ­- běžne 5.1 repro se subwooferem mají rozsah 40Hz­-20kHz, takže pokud těch 100­-15k není papírových, tak to není nic hrozného.

Tak jsi nám všem dokázal, že jsi opravdu profík. Výborně.
Nedošlo ti, že ne každý hodlá v batohu vozit 5.1 bedničky jen aby měl dokonalý zvuk ale přitom chce něco lepšího, než vydávají chrastítka v jeho nb? Jistě ­- zase to bude mít daleko k dokonalosti, ale bude to dost pravděpodobně o řád lepší, než to, co má přímo v nb.

Možná by jste u notebookových displayů mohli použít stejných testů, jako u stolních­(včetně homogenity a odezvy­). Takhle jen musím věřit autorovi, že je odezva nepostřehnutelná­(ne, že bych mu nevěřil, ale každý máme trochu jiné standardy­).
A ještě nějaké otázky:
Slyšel jsem, že je problém s mezerníkemu u tohoto Vaia­(zmáčknutí z kraje nereaguje­) ­- má autor s tím zkušenosti?
Jak často se zapíná větrák­(vadí třeba při sledování filmu­)?
Budete testovat i novější modely­(aktuální je tuším SZ3XP už s C2D­)?

svého času jsem na nastavování frekvence používal CPUMSR, ale nevím jak je to s ním teď, jestli se vůbec ještě vyvíjí.

no...case to má z uhlíkových vláken, takže možná nejsi tak daleko od pravdy ;)