Blbost to neni pro ty, kteri z nejakeho duvodu chteji sirokouhly displej, nevadi jim negativni vlastnosti TN panelu a vyuziji kladne vlastnosti TN panelu.


Blbost jsou akorat tak podobna kategoricka tvrzeni, jako to tvoje.

Plně s tebou souhlasím, že kupovat tenhle 22“ TN šmejd je velká blbost. Tvůj doporučovaný LG koupíš již pod 6000,­-:
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
http:­/­/cz.lge.com­/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=030102&cate­goryId=030102&parentId=0301&modelCodeDisplay=L2000CP­-SF&model=13#
Má nepřekonatelnou antireflexní vrstvu kterou umí vyrobit jen LG, s touto antireflexní vrstvou je spojena i hluboká čerň. Proto LG může u svých S­-IPS panelů uvádět barevný gamut 115% Adobe RGB. Měl jsem jej na stole, je ostrý ­(velikost obr. bodu 0,255 mm­), rovnoměrně podsvícený a dobře se polohuje. Převážnou dobu jsem strávil vnímáním a krásou nepřekonatelné barevné hloubky u obrazů. Svou dobu odezvy 8 ms vyhoví převážné většině náruživých hráčů, u kterých zůstane daleko větší vjem, právě tou barevnou hloubkou a čistotou barev. Úhel pohledu je téměř 180 stupňů. Co chcete více...

Barevný gamut tvořen podsvícením­(ccfl trubicemi nebo led diodami­). Každopádně honba za co nejvyšším gamutem je novodobý fenomén, vzhledem k tomu, že naprostá většina aplikací a obsahu na internetu je v sRGB. V prohlížeči firefox a safari lze aktivovat tzv. color management aby si widegamut monitor přesněji­/správněji zobrazil to co bylo vytvořeno ve standardním sRGB. Více o tom je celkem pěkně popsáno zde http:­/­/www.gballard.net­/psd­/go_live_page_profile­/embeddedJPEGprofiles.html

takze ty recenze zrusime uplne, ne?...kdyz jsou k nicemu ­"profiku­"...

V jednom máš pravdu ­- profíkům jsou opravdu k ničemu. Ovšem pro BFU lačnící po tom být in + se kámošům pochlubit, že mají ten úúúplně nejvíc super panel to znamená otázku života a smrti. Nechápu lidi, co nemají dost rozumu na to, aby se dokázali sami rozhodnout, co je pro ně nejlepší. :­-(

nikdo tady při požadavku na recenze jinych nez TN panelů ze sebe profika nedělal, navíc ne každý má možnost srovnavat x panelů vedle sebe, šlo o to že čtenáři žádají recenze neTN panelů a redakce to neslyší

... zajímavý komentář. Jen ale přemýšlím jestli skutečně patří do tohoto vlákna ... ;)

Igorku, prosim tě, zanech už těch ubohejch canců...

Ty vyfocený pixly jsou jen normálně blbě vyfocený, protože těch 8 domén principiálně svítí úplně stejně ale do různých směrů právě proto aby se zlepšil ten výslednej úhel z kterýho se na to dá koukat. A na tom tvym linkovaným je to vyfocený jen z jednoho směru, takže části pixelů jsou v mikropohledu jinak světlý ­- žádná záhada.

Spi sladce :­-)

vsak kdo ho chce, az si TN koupi, ale je tu i fura takovych, kteri nejsou jen ­"bezni uzivatele­" a nebo chteji proste neco lepsiho...a nevim, proc by mely byt ty recenze psany jen pro ty, co maji PC pro zabavu, na to jsi kde prisel?...

jo, blbe jsem cetl to ­"i pro zabavu­", ale i tak treba ja pouzivam PC na hodne veci, jak hry, tak obcas grafika, prace a filmy...pracuji sice u stolu, ale na filmy koukam vetsinou z postele, ktera je niz, nekdy i ve vice lidech, kdyz delam neco s fotkama, tak nechci, aby i pri drobnym posunuti hlavou se mi rozjizdely barvy, taky chci, aby cerna byla co nejvic cerna a ne nejakej sedej vyblitek...to jsou duvody, proc TN nechci...

Záleží na co ho používáš. Pokud se chci koukat na film ve dvou lidech, už ty pozorovací úhly poznám, pokud si chci upravovat fotky, 8­-bit barvy už poznám oproti 6­-bit u TN. Co se týče her a odezvy tak jsou sice lepší TN, ale u S­-PVA ­(HP LP2275w­) už by měla být taky ok ­- dle dosavadních subjektivních zkušeností lidí co si ho pořídili není mezi nima rozdíl. To HP stojí momentálně 7.000 kč a dražší TN seženes kolem 6.000 i víc.
No, človek si zvykne na všechno ­- když se na monitor koukáš sám a nevadí Ti, že černá není uplně černá a jde Ti o cenu... tak TN asi stačí.
Každopádně bych tu moc rád viděl recenzi na ten HP LP2275w.
Už se teším, že konečně nahradím to staré CRT a na to HP není stále nikde žádná recenze.

PC mam doma pro zabavu, nevydelavam si jeho prostrednictvim a presto bych TN mit nemohl. Proc? Fotim a fotky pripravuju pro domaci tisk, pripadne pro tisk v profilu labu. Pokud bych si na TN panelu doladil treba WB na fotce tak, aby byla co nejprirozenejsi pletovka, stacilo by pohnout hlavou o 5 cm najakoukoli stranu a mohl bych upravovat znova. S TN nikdy nevis, ktera z te palety barev, ktere clovek pri jemnych pohybech hlavou vuci monitoru vidi, je ta prava...

dovolím si odporovat ti, spva nebrat
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Lépe požívat to co vymyslela firma Hitachi a nyní jen produkuje LG Philips LCD a to H­-IPS
http:­/­/www.lgdisplay.com­/homeContain­/jsp­/eng­/common­/cmn000_j_e.jsp

porad jsem neprisel na to, co je na tom obrazku spatne?...ze je ten z boku trosku rozmazlej?...no ja nevim, ale bracha ma S­-PVA EIZO a tam jsem si teda niceho takovyho nevsimnul...spis naopak, takovej obraz jsem jeste predtim nevidel...

Tam jde spis o zesvetleni tmavych odstinu ­(okolo zelvy­).

tomu se taky color shifting
tady jsou nějaká videa http:­/­/www.youtube.com­/watch?v=CZnaMex2FUo

na tento LCD tu uz byla zadost i ve dvou predchazejicich recenzich a taky bych se za nej primlouval...a taky by nebylo naskodu proklepnout S­-PVA Dell UltraSharp 2408WFP, taky vypada celkem zajimave...uz zadne TN prosim!!!

Ten dell je pouze obyčejný Samsung LTM240CS S­-PVA panel
recenze zde [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Se samozřejmě přidávám, už jsem po něm také volal :­-­)
A ještě bych měl návrh na zařazení do testování jedné drobnosti­- zobrazit černou a šedou­(třeba 7F7F7F­) plochu vyfotit cca z 0.5m, tam by šly pěkně vidět vady podsvícení, prosvítající ­"černá­" a neduhy použité technologie ­(vrch bude tmavší než spodek apod.)

Dell 2408WFP máme týden na testování, bohužel v revivi A00. Barvy jsou báječné, bohužel v pravém a levém horním rohu je při černém pozadí patrné mírně vyšší podsvícení, i když uznávám, že za běžného provozu si toho člověk nevšimne. Co se týká dalších typických neduhů LCD monitorů, tak si Dell u tohoto modelu drží slušnou laťku a věřím, že se v novější revizi kvalita ještě zvýší. Osobně se rád vrátím ke svému starému dobrému CRT Yiama, jelikož LCD technologie na grafické práce ve mě bohužel velkého zastánce nemá.

Řeknu to takto ­- přestože mám SIPS ­(z nouze ctnost ­- nebyla jiná možnost ;­)...i když si nestěžuji samozřejmě ­), tak nevidím v 99% případů důvod kupovat cokoliv jiného než TN. Co získáš navíc u VA­/IPS oproti kvalitnímu TNku ­(tzn tomu, které si vybereš ze spousty recenzí­)?
Barvy? Vůbec ­- normální člověk nepozná rozdíl, pokud nemá monitory vedle sebe a i potom vybere ten s živějšími barvičkami. A o přesnosti se bez kalibrace stejně nedá mluvit ani u ostatních.
Pozorovací úhly? Nevidím důvod se na monitor dívat z větším odklonem než cca 45 stupňů od kolmice ­(a to TNka zvládnou ­- dokonce i má předpotopní sedmnáctka­) a nehodlám připlácet dvojnásobek ceny abych se mohl na monitor dívat zespoda.

Vsadím se, že kdyby se udělal experiment s deseti LCDčky a náhodně zvolenými technologiemi a zamezil by se pohled z velkých úhlů, tak málokdy by vybral ­"ty jediné správné­" technologie.

Pro práci může být nutnost, ale domů je to imho v drtivé většině placebo efekt. Tam je imho nejlepší vybrat TNko bez duchů a nějakých zásadnějších vad a zbytečně nevyhazovat peníze.

Teda sorry, ale tohle může napsat někdo kdo tomu vůbec nerozumí, nebo na to nemá a říká jak jsou technologie S­-IPS špatný. Když jsou to tak nepotřebný a špatný technologie, proč mají teda LCD televize S­-IPS? Proč mají luxusní monitory S­-IPS? Proč mají profesionální grafický studia S­-IPS od Eiza za 50 000 když by jim podle tebe stačilo přece TN za 8 hadrů? No asi protože je ta technologie výborná. Já osobně viděl hodně LCD a několikrát vedle sebe kvalitní TN a S­-IPS a to TN­-ko se může jít zahrabat. Samozřejmě pro hráče jedině TN, protože jde o odezvu kterou S­-IPS nemaj tak dobrou a samozřejmě TN­-ka nemaj skoro inputlag jako třeba tenhle Dell. Ale jinak na práci, grafiku, fotky atd. je lepší prostě S­-IPS.

s vyberom TN pre hracov aboslutne nesuhlasim, mam AS­-IPS NEC a nemam ziadne problemy ani s lagom ani s odozvou, btw ta odozva u TN je casto len papierova a realny priemer je ovela vyssi

Evidentně jsi nečetl, co jsem napsal, tak ti ještě zopakuji v bodech:
- ­"mám SIPS­" ­(a dodávám, že jsem vyzkoušel všechny tři technologie­)
- ­"pro práci může být nutnost­"
...to by mělo eliminovat veškeré tvé věty snad až na dotaz ohledně TV. TV potřebují právě ty extrémní pozorovací úhly, které u monitorů stěží využiješ ­- například pohled zdola ­(pro děti­).

Spousta lidí ale monitor využívá pro sledování filmů a v dnešní době kdy stojej Tv tunery pár korun tak i na TV, je to celekm běžná záležitost, zvlášť u monitoru o velikosti 22­" a víc. A ne každýmu vyhovuje sedět při tom na židli.
Občas koukám na filmy na NB, kde mám TN panel a ty pozorovací úhly jsou docela problém pokud na to člověk nekouká sám.

Pozorovací úhel 45°??? TN je panel použitelnej jen pokud člověk sedí na židli jako robot, protože při sebemenší změně pozice nahoru nebo dolů se obraz hned zesvětlí­(ztmavne­), o koukání z postele ani nemluvím ­(Všechny TN co sem naživo viděl měly vertikální pozorovací úhel maximálně 20°!­)..

Kupoval sem si před dvěma lety Samsunga s MVA, barvy nádherný, můžu koukat třeba ze stropu a hry se na tom dají hrát úplně v pohodě ;­) Takže dle mého názoru jsou xVA­/IPS panely vhodný i do domácnosti, jenže to by tupé masy nesměly nakupovat v EW a Datardu :(

Další, co neumí číst. Nepsal jsem pozorovací úhel 45 stupňů, ale odklon od kolmice o 45 stupňů ­(tj 90 stupňů pozorovací úhel­).
S vertikálními je to sice horší­(zvlášť zespodu­), ale existuje možnost natočení monitoru ­- a za poloviční cenu je to preferované.

Tak musim s tebou nesouhlasit s tim ze clovek musi sedet u monitoru jako robot ja vlastnim TN panel sice bych sel do S­-IPS to netvrdim.A ten muj TN monitor mimochodem je to NEOVO F­-419 me stal pred nekolika lety 18 000 byla to tehdy jedna z malo voleb 19 ­'­' dnes je situace nekde uplne jinde,ale spet k veci muzu sedet na zidlí nebo lezet na posteli 2.5m od nej se zaklonenym obrazem a vidim vse uplne v pohode zadne rozmazani nebo neco podobneho,takze si troufam rict ze mam dobrej kousek kdys jsem ho porovnal s BENQ co mel u me kamos na lan party tak ten jeho byl proste sunt,kdys sem si sedl hned vedle nej tak jsem skoro nic nevidel.Takze neni TN jako TN.Samozrejme S­-IPS to us je jina liga.

Co ziskas navic u VA­/IPS oproti TN?

- moznost vicebitoveho zpracovani obrazu a z toho plynoucich prinosu ­(nevim o zadnem 10­-bit a vice TN­)
- fakt, ze jedna a tataz barva zobrazena na ruznych mistech monitoru pri nehybne hlave vypada stejne
- mene oci unavujici obraz, mensi pocit sviceni monitoru
- priznivejsi prubeh jasu a kontrastu ­(nevim o TN monitoru s jasem pod 50 cd­/m2 pri zachovani kontrastu nad 90%­)
- vseobecne prirozenejsi podani barev

Netvrdim, ze TN neni pouzitelny pro nikoho. Na web, beznou kancelar nebo hry bohate staci. Pokud ale clovek treba foti a fotky si tiskne, nebo dela grafiku atd., proste cokoliv, kdy u PC travi vice casu a barvy hraji roli, tam jsou ne­-TN panely prinosem.

v pořadí na tvé ­"výhody­":
-možnost vícebitového zpracování normální člověk nepozná a ten co ano ­- existují ­(a celkem se i používají u větších úhlopříček­) 8­-mi bitové TN panely
- u trošičku kvalitnějšího TN to taky platí, pokud u toho neběháš ze strany na stranu a neposkakuješ
- to jsem ještě neslyšel a příjde mi to přitažené za vlasy
- když si nastavíš takto ujeté parametry, tak vyřadíš skoro všechny monitory ­(nejen TN­), protože málokterý vůbec povoluje jas tak nízko. ale i tak stačí se podívat na posledních 5­-10 recenzí a najdeš tam třeba Samsung T220
-­"přirozenější podání barev­" je tak vágní termín, že se proti němu nedá nic říct. zajdi do obchodu a podívej se na 10 různých monitorů. každý bude mít trochu jinak laděné barvy. ale až na to, že možná vyřadíš extrémní případy­(přepálené nebo naopak příliš zašedlé­), tak nepoznáš bez optické sondy co je správně.

IPS­/VA mají svůj význam, ale jen velice zřídka pro domácí použití ­(úprava fotek ... dejme tomu­).

Jen par poznamek. Pokud mluvim o vucebitovych monitorech, mam pochopitelne na mysli vice nez 8 bitove... 6 bitova siditka snad ani nelze brat vazne... No a jaky je vizualni rozdil mezi 8 bit a treba 12 bit monitorem? Presnejsi barevne odstiny, diky kterym je obraz plastictejsi, pak moznost uprav obrazu bez negativniho vlivu na barevny gamut.
Dalsi bod ­- homogenita plochy TN monitoru. Pokud se z bezne pozorovaci vzdalenosti s ocima v ose obrazu podivas na TN panelu napr. na sedivou jednotilou plochu a vidis ten samy odstin po cele plose obrazu, doporucuji navstviti ocniho lekare.
Jas 50 cd­/m2 je ujety parametr...? No nevim. Pri praci v noci bezne pouzivam cca 35 cd­/m2 plus decentni osvetleni pracovniho prostoru a nechtel bych vice. V idealnim pripade by uroven svitivosti monitoru a okoli mely byt shodne ­- jak jinak chces docilit ­/ priblizit se shode obraz <-­-> vytisk?
Prirozenejsi podani barev je termin naprosto presny, pro popis odchylek se pouziva jednotka delta E. To s tim obchodem ani nemuzes myslet vazne... Pokud se bavime o barevnem podani, je dukladna kalibrace optickou sondou naprostou samozrejmosti...

ty žiješ asi v jiném světě...a ano ­- psal jsem, že ­"pro práci může být nutnost­" ­(a měl jsem na mysli právě profi grafiku­).
ale já mluvím o drtivé většině lidí, co nepotřebují dělat postery apod. Málokdo pozná rozdíl mezi 6­-bitovým a 8­-bitovým panelem. Panely s větší hloubkou barev jsou mimo možnosti smrtelníků rozeznat od 8­-mi bitových­(nehledě na dalším zdvojnásobení ceny­). A co se týká kalibravi optickou sondou...to jen dokazuje, že nežiješ na té samé planetě a stále mluvíš o tom nepatrném zlomku lidí, co skutečně používají optickou sondu ke kalibraci. To ale je případ méně než toho optimistického jednoho procenta, které jsem nechal pro zbytek v mém prvním příspěvku.

Monitor doma nemam pro praci ani pro profi grafiku, jen jako nastroj k realizaci sveho konicka ­- to bych ostatne musel mit neco jineho, nez vcelku obycejne Eizo S2000.

A pokud pises, ze malokdo pozna rozdil mezi 6 a 8 bitovym monitorem, tak to opravdu asi ziju na jine planete... Rozdil je do oci bijici uz na prvni pohled na tmavsi scenu ­(hra, film, fotka­).

Hele, ze ti vyrobci kvalitnich monitoru jsou ale padli na hlavu, ze vyrabeji modely s 12 bit LUT a 16 bit presnosti vypoctu, kdyz to stejne nikdo nepozna... A ty hlupci zakaznici zmanipulovani timhle marketingovym podvodem takove monitory masove kupuji...

ti vyrobci na hlavu padli nejsou, zato ti uzivatele, kteri na tom nedelaji profi praci za penize uz trosku ano:)

Ty jsi mimo ­- je úplně jiná věc vnitřní zpracování barev a počet barev LCD panelu. Vnítřní zpracování prakticky vždy probíhá při větší hloubce, protože dochází ke kumulaci chyb s každým dalším provedeným výpočtem. Takže zvláště tam, kde se bude složitě kalibrovat to má smysl. Vyvede se to ale stejně na přinejlepším 10­-ti bitový panel.

Takže výrobci nejsou padlí na hlavu, jen nevědí, že někdo bude takto desinterpratovat jejich vlastnosti.

Hehe, ok, tak jsem tedy mimo, dekuji za odborne vysvetleni :D...

Tahle diskuse s clovekem s minimalnimi znalostmi a maximalni snahou vyvolavat hadky nema cenu. Jen te upozornim, ze uz z logiky veci spolu bitova hloubka interniho zpracovani signalu a pocet zobrazitelnych barev LCD panelem spolu velmi silne souvisi. Mj. je to jeden z duvodu, proc tentyz panel osazeny v ruznych monitorech vykazuje casto celkem odlisne obrazove vlastnosti.

Koncim, mej se.

Jistě, že jsem to zjednodušil. Tady není místo ani nálada popisovat jak se přesně data uvnitř zpracovávají a proč se tedy musí vždy používat větší přesnost při jejich zpracování, než při výsledném zobrazení ­(a když se použije jen o něco větší přesnost, stále se můžou projevit chyby­).
Podstatné je, že jsme mluvili o hloubce panelu a vy jste do toho začal motat hloubku LUT. A jako důkaz, že 8 bitů nestačí jste mi podal 12­-ti­(­/16­-ti­) bitovou LUT...

Takže děkuji za váš sarkasmus ­(nebo nadávky?­), ale s argumentováním, jaké jste předvedl, to beru jedině kladně.

Nashledanou.

Hehe, nejen ze moc nevi, o cem pise, ale ani neudrzi myslenku... Hned ve svem prvnim prispevku pisu o vicebitovem zpracovani obrazu, nasledne pisu o vicebitovych monitorech. O ­'hloubce panelu­' ­(co to je :D???­) jsem se ani jednou nezminil.

Zjednodusujes toho ve svych prispevcich nejak napadne dost... Od tebou uvadene udajne homogenity barev v plose TN panelu pri pozorovani z jednoho mista, pres udajne ­'vyrazeni­' skoro vsech monitoru pri ­'ujetem­' nastaveni urovne podsviceni na 50 cd­/m2, dale ze ­'normalni­' clovek nepozna do oci bijici rozdil mezi 6 a 8 bit panelem ­(jako OT reakci na mou poznamku ohledne vicebitoveho zpracovani obrazu...­), az po udajne vagni termin ­'prirozenejsi podani barev­', ktery je tak vagni, az je definovan jasnou fyzikalni logikou za pomoci matematickych rovnic a velmi presne meritelny, a tak dale a tak dale.


Blbec neni ten, kdo toho o necem vi malo ­- to je celkem bezna vec, nikdo nevi vse. Blbec je ale ten, kdo o cecem vi malo a predstira, ze je to jinak.



Pokud budes reagovat, zkus mi prosim nejdrive popsat:
- konkretni model LCD s TN panelem, ktery pri pohledu v ose obrazu vykazuje homogenni zobrazeni jednolite barvy v cele plose panelu
- co konkretne je ujeteho na jasu 50 cd­/m2 a co vsechno tento jas na monitoru ­(jakem?­) ­'vyradi­', pokud momentalni okolni podminky nedovoluji intenzivnejsi osvetleni pracoviste normovanym osvetlenim
- co konkretne je vagniho na exaktni discipline zabyvajici se popisem kvality reprodukce barev
- jak je podle tebe prakticky dosazitelne, ze pocet zobrazitelnych barev panelem VUBEC nesouvisi se zpracovanim obrazu monitorem, aneb v originale ­"je úplně jiná věc vnitřní zpracování barev a počet barev LCD panelu­". To je jasna deklarace faktu ­(naprosto spatneho, realita je presne opacna­), vymluvy na zjednoduseni jsou chabym pokusem maskovat neznalost.

Dekuji.

Tak pro mateřskou školku:
- ­"hloubka panelu­" je samozřejmě myšleno barevná hloubka panelu ­(tj matice tekutých krystalů­). pochopitelně v bitech na subpixel. ale už je mi jasné, že když vám nenadefinuji všechno podle naučného slovníku, tak budete slovíčkařit ­- zkuste si to odpoustit.
- jednou už jsem prošel a napsal monitor, který splňoval vaše podmínky ­(nějaký samsung tuším­). teď jste je poupravil a já nehodlám prohlížet znovu recenze ­- pokud chcete vědět, určitě nějaký najdete v posledních cca 15­-ti panelech. recenze nejsou utajované, takže k nim nepochybně přístup taky máte.
- nezjednodušuji nic tak aby to normální člověk, co zná aspoň trochu základy ­(tzn občas si tady přečte nějakou recenzi­) nepochopil. Vy se jen snažíte překrucovat.
- to vyřazení skoro všech panelů, není můj výmysl, ale jednoduché zhlédnutí posledních cca 15­-ti recenzí tady na shw. málokterý monitor má i na minimu jas na 50­-ti cd­/m2 ­(nebo méně­). a to bez ohledu na použitou technologii.
- nepsal jste o ­"discipline zabyvajici se popisem kvality reprodukce barev­" ale o ­"přirozenějším podání barev­". to první je objektivní, to druhé subjektivní záležitost. Mj. další ukázka jak překrucujete.
- jak je možné různé bitová hloubka panelu a elektroniky? jednoduše. do monitoru například vstoupí obraz s 8b ­(na barevný kanál­). pro potřeby zpracování ­(úprava jasu, gamma,...­) se rozšíří na 12b­(samozřejmě žádná nová informace se tady nepřidá­). s těmi 12b počítá elektronika uvnitř monitoru ­(a tady máte svoje LUTky­). nějak tu danou barvu transformuje ­(vynásobí koeficientem, podělí...to je v podstatě fuk­)a výjde barva, která se má zobrazit. ta je ale nejspíš stále v 12­-ti bitovém formátu. a teď teprv přichází fáze, kdy se má zobrazit na panelu. a ten zvládne ­(příklad­) 8 bitů. tak se těch 12 bitů ještě musí zaokrouhlit ­(nejjednodušeji ořezat­) na 8 a teprv potom poslat k zobrazení. a proč se to dělalo? protože při násobení a dělení dochází k zaokrouhlovacím chybám na několika posledních bitech. podobně se to dělá u zpracování signálu všude možně. Už chápete proč je barevná hloubka použítá v elektronice defacto nezávislá na vlastnostech panelu? jestli ne, tak už to asi jednodušeji nepopíšu. zkuste si vyhledat něco o zpracování signálu.

PS: Mluvíte ke mě, nebo se jen předvádíte pro ostatní? ­"nejen ze moc nevi, o cem pise, ale ani neudrzi myslenku­" ... to je třetí osoba.

PPS: místo toho aby jste oponoval, tak se snažíte abych já vám vysvětloval každý kousek mé úvahy. tohle dále nehodlám dělat. buď uveďte své argumenty, nebo přestaňte rýpat, slovíčkařit a nadávat.

To je festival tvych uhybnych manevru :­-­).

- predpokladal jsem, ze se jedna o technickou diskusi. Volne zamenovat slova s odlisnymi vyznamy lze mozna v politicke diskusi, v technicke to ale vede k diletantismu.
- ano, uz jednou jsi mi napsal tip na LCD Samsung jako reakci na mou vetu, ze nevim o zadnem TN monitoru s jasem pod 50 cd­/m2 pri kontrastu 90%. Tzn. nenapsal jsem, ze takovy neexistuje, jen, ze ja jen neznam. Diky za tip, to je dobra zprava pro zajemce o takovy LCD. Jak s timhle mym dotazem ale souvisi muj dotaz na TN panel, ktery by nevykazoval vlastnost plynouci z fyzicke konstrukce TN panelu, totiz nehomogenitu barevne plochy pozorovane z osy obrazu, to skutecne netusim...
- docela casto zachazis s pojmem ­'normalni clovek­' ­- zajima me, kdo to je a cim se lisi od ­'nenormalniho­'...­(recnicka otazka­)?
- az nebudes mit jen zkusenosti vyctene z 15 recenzi low­-end monitoru na jednom serveru, poznas, ze existuji i jine monitory nez ty zde testovane. A az si jich nekolik desitek promeris sondou v ruznych provoznich stavech, zjistis, ze plnohodnotny obraz a shodu s deltaE <1 lze docilit i pri onech zminovanych 50 cd­/m2.
- ­'Prirozenejsi podani barev­' je termin naprosto exaktni, je meritelny, je popsatelny matematicky, je snadno definovatelna odchylka. Chapu, ze o tom muzes nevedet, nechapu proc svuj z neznalosti plynouci nazor tvrdosijne prosazujes jako pravdu...
- ­"jak je možné různé bitová hloubka panelu a elektroniky?­" I pres tvou zajimavou cestinu jsem dekodoval obsah otazky, nicmene na ruznou bitovou hloubku panelu a elektroniky jsem se neptal...

Zkusim sve otazky zopakovat, snad se ti ted povede odpovedet konkretne:
- konkretni model LCD s TN panelem, ktery pri pohledu v ose obrazu vykazuje homogenni zobrazeni jednolite barvy v cele plose panelu ­(a porusuje tim fyzikalni zakony­)
- co konkretne je ujeteho na jasu 50 cd­/m2, pokud momentalni okolni podminky nedovoluji intenzivnejsi osvetleni pracoviste normovanym osvetlenim?
- co vsechno tento jas na monitoru ­'vyradi­'? Zni to, jakoby to platilo obecne pro vsechny monitory...
- co konkretne je vagniho na exaktni discipline zabyvajici se popisem kvality reprodukce barev, potazmo pojmu ­'prirozenejsi ­(=vernejsi­) podani barev­', ktery je v praxi definovan exaktnim merenim a jasnymi hodnotami?
- jak je podle tebe prakticky dosazitelne, ze pocet zobrazitelnych barev panelem VUBEC nesouvisi se zpracovanim obrazu monitorem?

Tesim se na dalsi kolecko uhybnych manevru... :­-­).

pokračuješ ve výslechu, místo argumentace. už v posledním pps jsem ti napsal, že tohle nehodlám dělat. Stejně jako ti nehodlám dělat vyhledávač monitorů. Napiš svoje argumenty, nebo nashledanou.
Ale už jsem pochopil co stále myslíš těmi ­"přirozenými barvami­". pleteš si přirozené a přesně zkalibrované­/přesné. Zkus trochu zauvažovat, jak je možné, že i monitor s malým gamutem může mít stejnou odchylku, jako ten s větším. Třeba na to příjdeš jaký je rozdíl a co by všechno muselo být přesné, aby bylo i přirozené...
Co všechno jas vyřadí? Myslel jsem, že nemusím takovému expertovi vysvětlovat elementární logiku, ale když není vyhnutí: pokud ani na minimu monitor nezvládné tak nízký jas, tak ho nezvládne vůbec. protože ani na minimu většina nezvládne jas pod 50, tak je tento parametr vyřadí. nebo jsi zase slovíčkařil a děláš, že nechápeš význam slova vyřadí?
A pokud nechápete, že počet barev je dán jejich počtem v neujžším místě jejich průchodu monitorem ­(což je u všech panelů, co jsem kdy viděl právě vlastní zobrazování­), tak se nemá cenu dále bavit, protože evidentně nemáte základy.

Znova a naposled říkám, že už nebudu odpovídat na otázky jen reagovat na argumenty. TEČKA.

Argument: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Nahore TN, dole MVA. Obe fotky v ose obrazu, obe fotky se stejnymi uhly k rohum. Obe fotky zblizka, aby vyniknul rozdil.

Aneb TN panel zobrazuje jednolitou barevnou plochu homogenne., ze?

Ono spacování barev jak tu píšete je samozřejmě správně. Nesmíte ovšem zapomínat na to, že spousta TN panelů má pouze 6bit zpracování, což jak určitě dobře víte je pouze 64 odstínů na kanál. Takže z 6bit panel nám zobrazuje pouze 262 144 barev a pomocí filtrů a ruzných technologií z toho udělá 8bit což je nějakých 16 777 216 barev. Proto rozdíl mezi 6bit a 8bit panelem je ve většině případů opravdu markantní ­(ne vždy to platí­).
Pokud vezmu třeba ten 12bit panel, tak bez použití kalibrační sondy je rozdíl opravdu ne moc znatelný, nebo spíš stejně nevíte co je správně.
To bylo jen na upřesnění, jinak se tu oba hádáte nesmyslně :­-D ­(neberte to ani jeden jako urážku­).

Vubec to neberu jako urazku, tvuj prispevek ma hlavu a patu.

A ja tuhle diskusi neberu jako nejakou hadku, spis se bavim tim, co vse je protejsek schopen si vymyslet pri obhajovani svych ­'pravd­' ­(viz napr. jim uvadena homogenita barev v plose u TN panelu aj.­).

Děkuji. Přesně tohle jsem se snažil vysvětlit už od prvního příspěvku ­(­"Pokud vezmu třeba ten 12bit panel, tak bez použití kalibrační sondy je rozdíl opravdu ne moc znatelný, nebo spíš stejně nevíte co je správně.­"). A možná to tam i je.
A protože kalibrační sondu skoro nikdo nemá, tak IMHO nemá cenu ve velké části případů kupovat drahý monitor. Což navazuje na zcela úvadní myšlenku ­- že je zcela správné, že se testují převážně TNka.

...a konkretnich odpovedi na jednoduse polozene jasne otazky jsme se nedockali. No proc asi... ;­).

Tvoje prispevky mi pripomnely jeden vyrok Karla Capka: ­"Umite si predstavit, jake by bylo ticho, kdyby lide rikali jen to, co vedi?­"

At ziji homogenne zobrazujici TNka :D.

ten, kdo umí číst se jich dočkal. zato jsme se nedočkali žádných argumentů, jen výslechu a slovíčkaření.

nashledanou, tohle nemá cenu.

Hm, neni vyjimecne, ze ten, kdo uz nema kam uhnout, zacina lhat. Staci vzit treba prvni otazku ohledne homogenne zobrazujiciho TNka... At koukam, jak koukam, zadny takovy model v tvych prispevcich nevidim... Cim to? Ze bych skutecne neumel cist? Asi vazne neumim, ponevadz kdyz ptipi napise, ze TNka timhle netrpi, tak se i fyzikalni zakony jdou radsi schovat :­-­)­)­)­).

Stručně...?
Molekuly TN panelů tvoří spirálu, která se pod napětím rozpadne a světlo přestane procházet. Přerušení průchodu světla však není dokonalé a s uhlem pohledu slábne. Tyto displeje mají problémy s podáním černé a nelze u nich dosáhnout vysokého kontrastního poměru. Při pohledu z úhlu dochází k žloutnutí bílé a k šednutí tmavších barev.

U IPS panelů molekuly v klidovém stavu ­(bez napětí­) světlo nevedou a se zvyšováním napětí se molekuly natočí až o 90% a propouštějí tak světlo různé intenzity. Díky přesné orientaci molekul je možné dosáhnout dobrého podání barev a velkých úhlu pohledu. Nedochází k degradaci barev při pohledu z větších úhlu.

TN panely jsou výrobně levnější, zvládají pouze 18bitovou barevnou hloubku. Různé figle ke zlepšení obrazu jako je dithering, nebo různé zrcadlení povrchů moc nepomohou a degradace jsou jasně patrné u větších modelů.

Matrice TN mají špatný kontrast a s podáním barev i úhly pohledu jsou na tom špatně. Matrice S­-IPS mají vynikající barevné podání, kontrastní poměr a vykreslení černé. Odezva u nových matric je také dobrá. Na tom nelze nic měnit, je to dáno fyzikálními zákony.

Panely S­-IPS lze dnes koupit poměrně levně – příkladně zde:
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Sta­čí to... ? Ten LG má navíc vynikající antireflexní vrstvu, tak jak to má být u všech monitorů...

"Matrice TN mají špatný kontrast a s podáním barev i úhly pohledu jsou na tom špatně. Matrice S­-IPS mají vynikající barevné podání, kontrastní poměr a vykreslení černé. Odezva u nových matric je také dobrá. Na tom nelze nic měnit, je to dáno fyzikálními zákony.­"

Tady jsi to trochu popletl. S­-IPS panely diky sve konstrukci maji dost ­'svetlou­' cernou a v kontrastu take zvlast nevynikaji. Vzhledem k ucelu jejich pouziti to ale pri spravnem pracovnim prostredi neni na skodu, spis naopak ­(zadny vytisk nema kontrast treba 500:1­).

"Tady jsi to trochu popletl. S­-IPS panely diky sve konstrukci maji dost ­'svetlou­' cernou a v kontrastu take zvlast nevynikaji....­"
To platilo u IPS panelů podívej se na specifikaci S­-IPS zde:
http:­/­/cz.lge.com­/prodmodeldetail.do?actType=search&pa­ge=1&modelCategoryId=030102&categoryId=0­30102&parentId=0301&modelCodeDispla­y=W2600HP&model=46#
Kontrast je 5000:1 a svítivost 400 cd­/m2. Ta černá je opravdu hluboká u toho LG také díky dokonalé antireflexní vrstvě.
Pozn. LG 20­" LCD L2000CP­-SF jsem měl na stole a tu hlubokou čerň jsem vnímal a porovnával.

tak ted nevim, co ma do cineni kalibrace displaye s tim, ze se nemaji testovat jine technologie nez TN?...

To je holt vysledek dedukci ptipiho...


I veta

"A protože kalibrační sondu skoro nikdo nemá, tak IMHO nemá cenu ve velké části případů kupovat drahý monitor.­"

skutecne stoji za vypichnuti. Za prve, co je to ­'drahy monitor­'? Je monitor za treba 25000 Kc drahy? Pro nekoho je to ideal z rise snu, pro jineho nepouzitelny sunt. Za druhe, copak se obecne vsechny kladne vlastnosti lepsiho monitoru projevi jen po zavedeni profilu po kalibraci? Nebo je ­'drahy­' monitor pouzitelny jen po kalibraci sondou?

Neznalosti ptipiho si dovolim zmensit jednim poznatkem z praxe: kvalitni monitory ­(graficky zamerene modely s cenou radove 30 tis. Kc a vys­) podavaji, co se tyka barevne shody, vetsinou lepsi vysledky i nezkalibrovane, nez low­-end po sebepeclivejsi kalibraci.

JJ přesně tak. Já tento monitor mám a jsem s ním spokojen. Pravda před koupí jsem se byl lehce na váškách, ale kdybych četl tuhle recenzi dřív, tak jsem neváhal a tenhle LCD koupil hned, už jenom kvůli té černobílé krásce v recenzi ­(btw. ta barevná taky není vůbec špatná­) :­-)