Pozrite si trochu inu recenziu na FjS P19­-S2, vysvetluje to sklamanie b@dboy­-a. Tu je link na tu recenziu:
http:­/­/www.behardware.com­/articles­/572­-4­/19­-lcd­-monitor­-survey­-4­-8­-ms­-tn­-ips­-va.html

Kupil som si Belineu 101920, som spokojny len tie velmi tmave sceny vo filmoch tiez niesu nic moc avsak zo vzdialenosti jedneho metra to uz nevadi. Hry a farby uplne bez problemov, len mi dalo dost roboty ho vybalancovat, tovarenske nastavenia su uplne naprd, zvlast jas a RGB.. DVI kabel nebol sucastou krabice, treba si ho kupit zvlast. Za tu cenu sa oplati, do FS P19­-S2 by som asi nesiel.

za aku cenu? kupil by si si ho znova?

okolo 14 tis Skk s DPH v BGS. A ci by som ho kupil znovu ? ...hmm jedine ze by sli s cenou dolu. Myslim, ze by sa za tych 14 ­- 15 tis dal vybrat aj lepsi. Nemal som ho s cim porovnat, predtym som mal CRT. Ako som uz spomenul, je slabsi vo videu ­- zvlast tmave sceny ale pozeratelne, prechody medzi otienami tmavych farieb su dost zretelne a ohranicene. Treba sa fakt na to pozerat z dialky.

Acery jsou obecne desne shity, takze nedoporucuju.

Prošlo mi rukama cca 20 kusů různých modelů Acer 17­" a nenašel jsem jediný vadný bod. Kvalita obrazu odpovídá ceně ­(žádný High­-End­) a pro kancelářské použití se mi zdá dostatčná.

Prave vyberam LCD... tento acer ­- na ich stranke je to LCD 5.generacie sa mi cekom pozdava vzhladom i parametrami ­(len kupa LCD je loteria, kolko bude vadnych pixelov, preto tiez pozeram radsej po lepsich znackach.­)

Všude na forech čtu samou chválu na leštidlo a doporučují ho i profigameři, takže asi do něj pudu, a když bude mít vadný body, tak mam přece možnost ho do 14 dní vrátit...

Samozrejme jsou hodni testovani, akorat byla nastavena jista kriteria a temto kriteriim vyhovovalo mene monitoru.
Kazdopadne neztracejte nadeji... SvetHardware timto testem nekonci s testovanim LCD ;­-)

Ve třídě 1 ­(bezchybné­) se snad u nás LCD neprodávají. Dokonce málokdo udává, v které jsou třídě, ale nejčastější je třída 2. Která má ale velký ­"rozptyl­" kvality, takže jednotlivý výrobci mají interní směrnice, jakousi ­"zpřísněnou­" třídu 2.
Takze EIZO ­(1 vadný pixel + 3 subpixely­), NEC ­(2+5­), IIYAMA ­(2+5­), a kupodivu mozna HP ­(1+5­). A takové SONY ­(3+9­), Philips ­(6+7­), WiwSonic ­(10+10­). Což jsou ovšem neoficiální údaje, on se s tím žádný výrobce nechlubí, že vlastně prodává vadné zboží­).
A jeste dulezitejsi bude tolerance vadnych pixelu a hlavne moznost si ten monitor ­(konkretni kupovany kus !!!!­) osobne prohlednout a sjet NOKIA test.

Jo a ještě jeden postřeh: všichni se chlubí, že jejich monitor splňuje ISO 13406­-2. Nikde jsem ale neviděl, aby napsali kterou třídu... První prakticky neseženeš a do druhy tridy se vleze temer cokoli.

Tohle mi poslali z NEC oficialniho zastoupeni. No znamenalo by to koupit primo u nich, ale otestovat si konkretni kus by za ty koruny navic stalo.
"Monitory NEC jsou certifikovány podle ISO 13406­-2, třída 2. V případě zájmu vám můžeme monitor předvést v Praze v prostorách našeho zastoupení. V případě vážného zájmu a platby v hotovosti by jste se mohl podívat přímo na kus, který by jste si chtěl koupit ­(což přes partnery nedokážeme zajistit­).­"
Stejně tak EIZO má podnikovou prodejnu ­(Praha ­/9?­/­), kde slibují osobní předvedení.



Výtah z ISO 13406­-2:
Definice počtu vadných bodů
Rozeznáváme několik typů vadných bodů resp. závad v zobrazení. Nejprve vysvětlení pojmů. Na LCD panelu je bod nazýván jako pixel . Tento pixel je složen ze tří subpixelů , což jsou jednotlivé složky barev jednoho pixelu ­(RGB­) viz. pozn..

Typ závady:

Typ 1 ­- trvale vysvícený pixel
Typ 2 ­- trvale zhasnutý pixel
Typ 3 ­- vadný subpixel

Typ vady
Typ 1
Typ 2
Typ 3

Třída kvality
I.
0
0
0

II.
2
2
5

III.
5
15
50

IV.
50
150
500

Maximální počet vad pro jednotlivé třídy je uveden na jeden milión pixelů, tj. např. pro LCD panel s rozlišením 1280 × 1024 třídy II., který má celkem 1310720 bodů pak platí přepočítané zaokrouhlené počty vadných bodů: 3­/3­/7­/0­/3.

....A pro 1600­/1200 třídy II je to dvakrát tolik, nežli je v tabulce, protože má téměř 2 milióny pixelů....



Takže nic moc. Téměř vše je třída II, takže je nutno vybírat kus od kusu.....

Kolega si ho nedavno koupil na Cybexu, tam maji 100% zaruku, ze tam nebudou vadne pixely, pokud ano, tak ti ho vymeni. Ten jeho opravdu zadny vadny pixel nemel.

Včera jsem ho koupil v Cybexu, ­(zatím­) žádné vadné pixely nejsou.

To, že má Cybex údajně 100% zaruku, ze tam nebudou vadne pixely, pokud ano, tak ti ho vymeni... to mě zaujalo. Ale příliš jsem tomu nevěřil.

Nu, co v takovém případě dělat?
Podíval jsem se na stránky cybexu, prodejní řád, reklamační řád atp. A ani mě nepřekvapilo, že jsem tam nic takového nenašel. Nu, mohl jsem to přehlédnout. Tedy jsem napsal do cybexu, obecně, jstli nějakou takovou záruku 100% bezvadných pixelů mají. A i konkrétně k EIZO 887, u kterého typu jsem znal max přípustný počet vadných ­(sub­)pixelů, dle výrobce ­(používá třídu kvality 2, dle ISO 13406­-2, ale zpřísněnou dle vnitropodnikové normy­).
Ale hlavně jsem se zeptal, jestli je součástí kupní smlouvy, že v případě výskytu byť jen jediného vadného pixelu, nebo subpixelu, mi ho vymění za bezvadný kus.

A co mi odpověděli:
"Pokud se na tento monitor neztahuje 100% záruka vrácení, jako že ne, pak počet pixelů a případné vrácení monitoru nebo výměna se řídí pravidly firmy EIZO www.eizo.com . V této kategorii jsou pripustne tusim 4 vadne pixely. Blizsi specifikace naleznete na strankach vyrobce.­"

Takže hoši. Ty vaše pindy si schovejte na nějakou jinou stránku, zbytečně svojimi nepodloženými fámami snižujete úroveň svethardware a dikusí pod ním.
Mimochodem hoši, ještě k tomu cybexu: U typu EIZO 887 píší, že ho prodávají o 19% levněji, nežli je doporučená cena výrobce. Nu, porovnal jsem s ceníkem www.eizo.cz.
A.... modří už vědí, prodávají ho za téměř stejnou cenu jako je cena doporučená. Liší se jen o 0,25%, nikoli o 19%... A to už si nevzpomínám, jestli to mají dražší, nebo levnější. O poštovném nemluvě.
BTW: v podnikové prodejně EIZO ho slibují i osobně předvést, nežli se rozhodneš a zaplatíš... A co v Cybexu?

Tak nevim, dal jsem si vyhledat na Cybexu P19­-2, byl tam odkaz ­"Na tento LCD poskytujeme 100% záruku kvality­", tak jsem na nej klikl a ctu:
"Náš obchod Vám nabízí 100% garanci nákupu LCD panelu bez rizika. LCD panel si můžete v klidu doma nebo kanceláři vyzkoušet a pokud má byť jeden vadný bod, LCD panel vyměníme nebo vám vrátíme peníze."

K akci cybexu na 100% záruku výměny LCD si dovoluji reagovat smíchem, protože podle zákona při nákupu v internetovém obchodě máte vždy právo na vrácení zboží ve lhůtě 14 dnů aniž byste udávali jakýkoli důvod ­(třeba vadný subpixel­). Obratem si můžete stejné zboží znovu objednat. Navíc je v tom trochu finta ­- možnost výměny LCD se vztahuje jen na pixely, nikoli subpixely. Jsou to tak trochu koumáci a mlžiči.

Prostě na to tvoje Eizo L887 ta jejich 100% záruka neplatí, kdežto na FSC P19­-2 nebo i na Eizo L778 ano. Je to tam jasně napsané, tak si ty stránky pořádně prohlédni. Jo a doporučená koncová cena Eizo L887 ­(viz http:­/­/www.eizo.cz­/pool­/files­/cz­/cenK34_35.xls­) je 35780 bez DPH, tak tu přestaň držkovat a dělat ze sebe debila.

OK, takže tam nemají 100% záruku na všechny monitory, ale pouze na vybrané typy. To vysvětluje, proč jsem tu záruku nenašel a na přímý dotaz mi ji z cybexu nepotvrdili. Například v kategorii 20´ mají v nabídce 16 typů, ale 100% záruky dávají na 4 z 16.

Navíc je ještě třeba jasně říci, že ta záruka 100% platí, podle způsobu prodeje a druhu zákazníka ­(člověk­/firma­), řádově několik dní. Nikoli zákonnou lhůtu 2 roky, nebo dle výrobce i více.

Ano, ty jsi nikde výslovně nenapsal, že se to vztahuje na všechna LCD. Také jsi nikde nenapsal, že ta záruka platí 2 roky, nebo více. Nicméně v kontextu to tak vyznělo. Já jsem ten blbec, co se na příliš dobře znějící věci raději přeptá a chce je písemně. Ale uvědom si, že i když jsi to myslel jistě dobře, tak spoustě lidí by jsi svým příspěvkem přichystal nepříjemné překvapení.
A věř mi, že já sám bych byl velmi rád, kdyby v cybexu dávali ­"pnotučnou­" 100% záruku na všechna LCD. Je mi líto, ale není tomu tak.

A ještě o jedno tě žádám: příště raději uváděj takovýto odkaz: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Ještě ti dlužím odpověď na druhou část. Takže:
Nevím, jak jsi přišel na to, že doporučená cena EIZO 887 je v tebou uváděném odkazu bez DPH? Tedy 35780,­- Kč bez DPH.
Dovoluji si poznamenat, že tebou odkazovaný xls vůbec neuvádí, jestli je to cena VČETNĚ, nebo BEZ DPH. Nicméně na http:­/­/www.eizo­-shop.cz­/cenik.html je uvedena cena 37.894 s DPH. Jak se ostatně můžeš přesvědčit na Adresa: EIZOshop, Na rozcestí č. 1296, Praha 9 ­(Balabenka­), PSČ 190 00
kontaktní osoba: Janka Švecová
telefon: +420 284 820 075
mobil: +420 723 448 935
fax: +420 284 820 075
e­-mail: eizo@eizo­-shop.cz

Takže opravdu nechápu, kde bereš tu troufalost napsat, že držkuji a dělám ze sebe debila...

S prvním příspěvkem souhlasím, no ale můžem být rádi aspoň za něco. Znám případ, že někdo v Cybexu měnil 2x, než dostal monitor bez vadného pixelu ­-­- takže prodejce svému slibu, ač jistě nerad, dostál na 100%.

Firma EIZOshop je samozřejmě naprosto jiný subjekt, než oficiální zastoupení firmy Eizo v ČR.

http:­/­/www.eizo­-shop.cz­/kontakt.html
http:­/­/www.eizo.cz­/contact.html

Tudíž monitory nabízejí za ceny nižší, než dovozcem doporučené, protože občas chtějí i něco prodat :­) To, že jsou ceny bez DPH jsem odvodil z toho, že v některém z dalších listů ceníku je u zboží uvedeno, že ceny jsou bez DPH. Navíc, z vlastní zkušenosti vím, že doporučené koncové ceny u luxusních značek bývají vskutku ukrutné, takže by bylo naivní domnívat se, že jsou to ceny s DPH. Jinak se omlouvám za podrážděný tón předchozího příspěvku, jaksi mě vyprovokovalo, že se navážíš do e­-shopu, který dělá pro zákazníky víc, než by musel...

Dobrý den,

Oba máte pravdu ve dvou věcech. Jednak, že žádné firmě prodávající IT není lehké u svých dodavatejů vracet na dobré slovo lcd, které ani z hlediska zákonných norem není reklamovatelné. Druhak, také držet si měsíc peníze za prodej a nemít je možnost investovat kvůli možnému vrácení zboží zákazníkem.
Jeden zásadní problém však je, že na ­"profi­" třídu LCD platí jiné normy než na ­"Basic­". To je ten důvod proč některé LCD Cybex akceptuje a jiné ne, není to žádná nadsatandardní služba kterou by z dobré vůle provozoval ­(alespoň u FSC­). LCD třídy ­"P­" nemá ­(bavíme se teď pouze o FSC­) povolený žádný vadný pixel oproti levnější tídě ­"B­". Pokud Cybex něco dělá navíc pro své zákazníky tak to oceňuji, ale zrovna tohle není služba jejich dobré vůle, jsou to stanovy zadané Fujitsu Siemens Compuders, které jsou jako jejich prodejci povinni dodržet stejně, jako my.
Ohledně cen: Každý dodavatel a výrobce uvádí doporučenou prodejní cenu zboží, která je samozřejmě pro současný trh absolutně přemrštěná a slouží jako přibližné vodítko odhadu, kolik zboží má stát. To že ji Cybex stahuje na svůj ceník a uvádí jako doporučenou cenu je v pořádku, ona to opravdu je cena za kterou by se zboží mělo prodávat, problém je že za tyto ceny by to nekoupil nikdo racionálně uvažující.

Věřím tomu že Cybex je kvalitní obchod ostatně jako 90% ostatních obchodů u nás a tímto příspěvkem jej v žádném případě nechci poškozovat.
Všechny zdraví ...
Martin Sadílek
FOM
http:­/­/www.fom.cz

Dobrý den,
Třída ­"P­" ­(FS 19­-2­) spada do kategorie II., ktera toleruje 2 vadne pixely a 6 vadnych subpixelu. Opravnena reklamace je podle stanov FS mozna az po prekroceni tohoto poctu. Opravte mne, pokud se mylim. MG

Testovany kus nemel ani jeden vadny pixel. Ostatne jako vsechny testovane monitory.

Kolega se zřejmě ptal na monitor, co prodávají. Nikoli na ten, co posílají na testy...

Jsem si jist ze do redakce dorazil obvykli kus co jde do obchodu.

Doufejme, doufejme...
V každém případě ale pokud nějaký ten vadný pixel mít bude, tak to není reklamovatelné.
Ostatně, pokud by většina těchto monitorů byla bezvadných, jak si tedy vysvětlujete, že tyto monitory výrobci neprodávají coby třídu I.?

Mám tento FS 19­-2 déle jak měsíc, bez vadného pixelu. Monitor se chová přesně tak jako je popsáno v recenzi. Jsem s jeho koupí naprosto spokojený. Můj kousek má ale černý rámeček, střbrnošedě jsou vyvedeny pouze reproduktory.

jup jup ... koupil sem ho na cybexu za 10,500 !!!!!!! novej a to jen proto, ze mel jeden spatnej pixel !!!! 24 mesicu... jeden spatnej pixel za 4000,­- TOMU RIKAM SLEVA :D

Slusna prace... do toho bych sel taky.

no vidis, a kebyze tam mas dalsie 3, tak si ho mohol dostat zadarmo

fotografie vadných pixelů­- [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Dobrou interpolaci maji obecně samsungy. Ale interpolace je jedna věc a poměr stran jiná... 17 a 19 maji jiný poměr stran 5:4 vs 4:3 ­(1280x1024 vs 1024x768­) takže tady je každá rada drahá ­(jinými slovy ­- nová grafika:­))

Včera jsem si pořídil FSC P19­-2, a ten má interpolaci docela ubohou, mnohem líp byl na tom předchozí ViewSonic VX912, tam vypadalo 1024x768 dost hezky. Ale v ostatních parametrech se na P19­-2 nechytá.

No nevím... mě na jeho článcích vadí, že jsou kolikrát plné vychvalování, přestože by na místě byla leckdy spíše kritika. A to je podle mě špatné. Tady jsem se dočetl jasně, jaké má který monitor výhody a i nevýhody... a právě i ty nevýhody konkrétních produktů mě též zajímají, člověk se pak nespálí.

No já nevím. Je pravda, že vědět o nevýhodách je užitečné, ale mě tahle recenze přijde krajně neobjektivní. protože mám doma Neovo, tak musím říct, že to, co na něm oceňuji je právě design a bezstojánková konstrukce. Není ani pravda, že nejde postavit kolmo. Nejen, že to jde, ale dokonce může i mírně­"přepadávat­" dopředu a pořád stabilně stojí. Dál se mi nelíbí, že fotky jsou divně upravené­-spodní a boční lem kamsi zmizel. Prostě mě přijde, že když se autorovi nco nelíbí, tak to prohlásí za nevýhodu a nepřipustí, že právě to by mohl někdo ocenit.

Je pravda, ze o slově mega, co do počtu LCD panelů, nemůže být řeč, ale všechny panely jsou perfektně popsány; chválím autora. Jediní, kdož jsou trapní, jsou všichni rejpalové a rádobychytráci, kteří umí akorát kibicovat.

FJS ocenili i v Computeru ­(12­/05­) jako dobrou koupi.

Osobne vyuzivam Benq FP91V+ na grafiku a na hry, dlouho sem si nemohl vybrat, mel sem na vyzkouseni nekolik LCD ­(Samsung 913N, Fujitsu P92­-2 a HP 1955­) a jednoznacne nejlepe pro me ucely vysel prave v tomto megatetstu zatracovany Benq, kde prave opticky nejlepsi kvalita obrazu a temer neznatelne ­'mazani­'. Nemohu pochopit autora, kdyz tento monitor zatracuje a uvadi ho jako nevhodny. Lepsi obraz na LCD sem jeste v teto kategorii nevidel.

Dobrý den, přemýšlím jaké lcd si koupit a líbí se mi to BenQ, nemohl byste mi napsat na mail­( Bmajkl@centrum.cz­), měl bych pár otázek.Děkuji

souhlas.

Ano presne !­-­-­-nechapem preco je tam tolko panelov TN , ved TN je dost stara technologia nehovoriac o G to G latencii a farebnom podani. Mohli by tam mat viac SVA PVA panelov a megatest 6 lcd? to je trapne

Hodnota 16,2mil je pocet barev ktery udava vyrobce. Je jasne ze technologie TN nebude mit nejspis nikdy vic barev nez 262144 ­(6­-bit­). 16,2mil je pocet barev ktere ­"zobrazi­" LCD panel pomoci ditheringu.

Je to 253*253*253. TN panel totiž umí ­"nativně­" zobrazit hodnoty 0, 4, 8, ..., 248, 252 a ty mezi tím nějak ošidí ditheringem. Tím vznikne 253 různých úrovní. Hodnoty přes 252 nejsou dosažitelné ani pomocí ditheringu. Každopádně TN je shit, doma bych to nesnesl :)

Na Cybexu uz maji 100% garanci na nektere LCD, ne­-li na vsechny, FS P19­-2 ji ma urcite.

Predem se omlouvam za opozdene reakce ­(byl jsem na dovolene­).
S nastavenim ­"black level­" a pod. si muzeme hrat jak chceme, ale rovnomernost podsviceni to vubec neovlivni, treba bude cerna opravdu cerna, ale bila jiz bude nerovnomerna. Ona vlastne nebude rovnomerna ani ta cerna, akorat to nebude tolik videt... stacilo by pouzit delsi cas zaverky a vysledek by byl prakticky stejny.

Nevzpomenete si, jaké jste měli při testu P19­-2 nastavení jasu, kontrastu a černé? Já mám 20­/50­/40, ideální by bylo asi 50­/50­/40, ale při těchto hodnotách se z monitoru ozývá mírné pískání, což by mě za pár hodin přivedlo do blázince. Jinak pohoda, žádné vadné body...

Pri testech byl ponechan na vychozich hodnotach...

Taky bych uvital recenzi na tento panel.

Na zadnou recenzi jsem necekal a koupil jsem jej. A moc moc se mi libi:)

Ahoj. Váhám mezi Samsung 204T ­(B verze je jiná v čem?­), HP L2035, Dell 2001FP, Samsung 193P+. Jaký je ten 204T? ­(děkuji za info­). ­(Zítra musím něco vybrat...­).

S timhle souhlasim. Tento test byl dobrej na to aby ukazal, ze casy TN pomalu doznivaji. Co takhle udelat ted trojici testu ne ve stejne cenove tride, ale ve stejne vyrobni kategorii ­(TN, M­/PVA, S­-IPS­)??? Lidi maji z vaseho clanku o technologiich LCD sanci vybrat si tu ktera jim vyhovuje, ted by bylo dobre ukazat jake jsou v nich moznosti. Sice by to bylo asi casove narocne, ale potesilo a pritahlo by to urcite hodne lidi.
Ale pekne udelanej testik, libi se mi zpusob jakym byl napsan! Diky a cau.

Pro zminene FS, Viewsonic a jeste Eizo doporucuju prolezt diskusi na:
http:­/­/forum.grafika.cz­/list.php?91

ale je tam toho opravdu DOST, par hodin to zabere.

jj taky jsem ho kupoval za tu cenu, byl to trosku risk, protoze v te dobe na nej jeste nebyli zadny recenze, ale panel od Samsungu a ty parametry slibovali celkem dost ;­) Navic ta cena byla tenkrat dost podezrela, protoze vsude po svete stal v prepoctu 14k­-16k, doted nevim jak je mozny ze jsme ho tu meli tak levne. Ale nestezuju si :)

Na http:­/­/www.fom.cz jsem ho našel za 11920 bez daně, to se ještě dá, na to že sem ho viděl i za 16 000!!! Podle toho co jste tu psali ho asi vemu, jen by mne zajímalo zdali je i otočný ­(90% ­- 180% vertikálě­) pradí mi někdo?

Otočný je, a na www.fom.cz to máš přímo v datasheetu.
K článku ­- P19­-2 nemám, koukám jen do lcd na notebooku a tam jsem vůbec žádné sloupky neviděl, až sem si to přepl na CRT tak jsem pohcopil o co jde:­-­). Článek se mi velice zamlová, nechcete takto porovnat i LCD na noteboocích, velice by mne zajímalo jak si kdo stojí, tahle stupnice je na laptop lcd moc jemná. Nevíte jak jsou na tom s kvalitou panelů notebooky IBM vz FSC? Mluvil sem z obchodnikem z FOM a ten mi říkal že IBM teď za moc nestojí ty starší prý byly super ale v té třídě R že nic moc a vyšší třída už je u nás předražená, lepší a ve stejné kvalitě levnější jsou prý FSC. Sám nevím, možná by to bylo dobré téma na další článek.

Zdravím, Karel Jahoda