Diskuze: Radeon 9000 v zajetí našich testů

Diskuze k článku: Radeon 9000 v zajetí našich testů

11.9.2002, Pavel Švéda, recenze

Konečně se k nám dostal nejnižší z nejvyšší současné řady Radeonů – ATI Radeon 9000. Dnes mu sice bude sekundovat pouze GeForce3, ale v blízké době se dočkáte velkého srovnání, zatím nebudeme předbíhat. Čeká na vás hodně zajímavých benchmarků a také pár překvapení například v podobě Chameleon Marku… Proč jsme jej znovu nasadili a zrovna u ATI? Vysvětlení je hned na další straně.
Pozn.: Doplněno o testy grafických karet Radeon 9000 Pro a Xabre 400

Petr | 16.3.20031:40

no,dik za radu,ale ma to hacek.a)hraju DOS hry a to je v XP problem.b)i kdyz tam XP byly a obejdu-li se bez DOS her,stejne se WIN hry kousou.Napr Age of Empiser,Kings of the roads,... Vyresil jsem to mozna divne, ale chodi to.ATInu dostal bratr s PC : MB Asus,Duron 650MHz,512 MB RAM a chodi mu to skvele.Od neho jsem si vzal GF4 MMX 420 a taky mi to chodi.Jen me mrzi,ze GF4 nema DVI vystup a nevyuziju na LCD FlexScan L365 digital.Ale je to v pohode, chodi i hry i WIN98.

Odpovědět0 0

ZooM | 16.3.200311:01

Takže
1) kašli na ty 98ky a URČITĚ NEBER WinMe doporučuju W2k nebo XP

2) originální ovladače přiložené na CD jsou většinou Cat2.5 a ty jsou speciálně s těmahle kartama nepoužitelný (měl jsem je i u nového R9100 od Saphire) Stahni si z www.ati.com "Powered by Ati"/"find a driver" nové catalisty 3.2 jsou fakt perfektní oproti 3.1 který blbly když bylo v pozadí ICQ

3) ujisti se že máš vypnutý FastWrites v BIOSE muže to někdy dělat problém a kartě (AGP) přiřaď 64MB bejvá to stabilnější

4) v Ati Control Panel se nastav jen ten DVI a vypni monitor pokud ho nemáš zapojenej poslední dobou se ty catalisty snažej zapojit 2monitory. Jednou se mi povedlo že karta mi tvrdila že mam připojený 2xCRT + 1xDVI :)

5) už nikdy nekupuj shit typu Manli :)

Odpovědět0 0

Petr | 8.1.20030:09

No, zdravim, sleduji vasi debatu jen kratce, ale abych se priznal, tak me ATI radeon 9000 (Manli)moc nepresvedcil.Na me sestave Athlon XP 1,7+,DDR 256 PC 2700 mi delal jeden problem za druhym,za 1.:original ovladace se kously hned po restartu (i po nove instalaci win98) a jedina hra, ktera mi sla spustit byla Age of Empires.Ani Tyccon jsem si nezahral.Az teprve,kdyz jsem po slozitem patrani nasel ovladace na buh vi co, se to zlepsilo a pulka her ( i Tyccon ) se rozbehly.Ale i tu byl problem,po ukonceni hry se muj drahy PC opet kousnul.Jestli nekdo tusi,co by to mohlo byt,at mi napise.Dik

Odpovědět0 0

tom | 4.2.20039:57

kurnik tak ted su s toho uplej jelen... koukl sem na ten www.hwupgrade.it/articoli/638/11.html ač nerozumim ani slovu cislum sem rozumel spravne to je fakt lepsi i r8500LE nez r9000pro????? prosim vysvetleni PLS

Odpovědět0 0

Lovok | 4.2.200310:53

Samozrejme ze je i R8500LE lepsi a vysvetleni je jednoduche: 2 texturovaci jednotky v pipeline u R8500 proti 1 u R9000. Proc se asi nyni zacinaji prodavat preznacene R8500LE jako R9100 ;-)

Odpovědět0 0

venca | 8.3.200320:05

win 98 hod do koše a vraž tam milenia nebo XP-čka. tenhle problém sem měl taky, a spravily to milenia. to je ode mě všechno-jak prosté

Odpovědět0 0

Lox | 20.12.200211:17

Pozor na soucasneho Radeona 9000 od Manli. Maji pameti 5ns Hynix a v desce Abit KD7E se neudrzi desktop na XP sp1 dele nez 10 vterin, pak se sekne a rozhodi se obraz (rozsypane ikony, nahodne carky, duplicitni casti obrazu). Zkousel jsem 2 karty ve 2 MB za pouziti vsech dostupnych verzi Catalystu - bez uspechu. V MSI KT3 Ultra2 sice 2D beha, ale pri 3D akceleraci se do 5 minut zasekne v cemkoli. Vymeneny 8500 beha bez problemu.

Odpovědět0 0

digisonic | 21.10.200212:14

Testoval nekdo r9000 na 800&1067 celeru v 3dmarku 2000 a 2001? zverejni nekdo vysledky v default nastaveni? Diky

Odpovědět0 0

krTTek | 20.9.200212:53

Tak jsem se nazacatku tesil na srovnani 8,5 a 9P a zase nic. Mas u me 5 smudlo.
Pro ostatni co by to chteli vedet http://www.hwupgrade.it/articoli/638/11.html . Vypada to rozhodne na 8500.

Odpovědět0 0

u_nknown | 17.9.200217:49

Mám P III Coppermine na 760 MHz, 256 MB SDRAM, oplatí se mi to koupit nebo neoplatí?Sakwa, teď mám GF2MX.

Odpovědět0 0

Lovok | 17.9.200219:24

No myslim ze urcite, i kdyby jenom R9000 (ne Pro, pozitivum je pasivni vetracek, stejne jako na GF2MX). Karta umozni zobrazeni lepsich efektu (DX8.1 proti 7.0) a diky vykonu pouziti vyssich rozliseni ... a bude pouzitelna i po upgrade pocitace. Za cenu 3k to je urcite dobra koupe ...

Odpovědět0 0

lunker | 18.9.200213:14

Urcite sa to oplati kupit. Minuly tyzden som skusil Hercules ATI Radeon 8500LE na masine s P2 @400MHz a 128MB RAM a oproti ATI RAGE FURY PRO 32MB VIVO to bol brutalne velky rozdiel. Tie postavicky boli omnoho krajsie a detailnejsie vykreslene.Konkretne som to skusal vo Warcraft3. Ale skusal som to asi len 3 hodiny, lebo ten stary pocitac som predal.

Odpovědět0 0

krTTek | 20.9.200212:59

koukni se sem a jeste si rozmysli co si koupis ;o) : http://www.hwupgrade.it/articoli/638/1.html .

Odpovědět0 0

Stepan | 12.9.200213:03

Zajimalo by me, jak se zmeni vykon karty ( hlavne vuci Ti4200 a MX440) , pokud pobezi s AGP 8x ... nevite nekdo o nejakem testu ?

Odpovědět0 0

Pike | 12.9.200214:46

Predpokladam ze k zadnym drastickym zmenam nedojde.

Odpovědět0 0

bj - Josef Burda | 17.9.20020:13

No jestli nemate r8500 tak ja Vam na testy pujcim toho svyho. Je to 8500 primo od ATI. Tak jestli bude zajem, no problemo

Odpovědět0 0

Stepan | 12.9.200213:01

Zajimalo by me, jak se zmeni vykon karty vuci Ti4200 a MX440 , pokud pobezi s AGP 8x ... nevite nekdo o njejakem testu ?

Odpovědět0 0

Lovok | 11.9.200223:14

Ten novy Zaver je nejaky zmateny, navic v nekterych testech R9000Pro je pomalejsi nez obycejna R9000, coz je nejaky nesmysl, kdyz jde o tu samou kartu pouze s vyssim taktovanim ...

Odpovědět0 0

Pike | 12.9.200212:17

Vysvetleni je celkem proste, nami testovane Pro melo jen 64 MB pameti, proto ve vyssich rozlisenich nebo narocnych testech (Creature, Comanche) bylo pomalejsi nez verze se 128 MB - AGP texturing.

Odpovědět0 0

Lovok | 12.9.200212:44

Pravda, no jedna se o jeden synteticky benchmark a jednu hru, ktera se obecne prilis nehybe. Vzhledem k tomu, ze je navic ve vetsine pripadu otazka postavena ve stylu, bud 64MB rychle pameti a nebo 128, ale nejak na ni musime usetrit, pak je 64 porad tou lepsi volbou ...

Odpovědět0 0

Dr.Zork | 8.9.200221:06

Ja samozřejmě plně chápu proč se užívá to nejvýkonější ale uvítal bych kdyby se testovalo alespoň i na nejvýkonějším Athlonu nebo ještě líp na "normálním PC" řekněme za 20tis(bez monitoru) to by odpovídalo tak XP1800+,256DDR aby si člověk mohl udělat obrázek o tom co to přinese jemu. Nadruhou stranu testovat třeba ATi R9700 na XP1800+ je asi kravina když ta karta stojí majlant tak si k ní aspoň ten XP2400+ koupim taky...

Všichni ale musej uznat že test karty za 3000,- na CPU za 22tis je taková blbost že to dál nejde chtěl bych vidět toho cvoka kterej si takovou sestavu udělá. Prostě že to na 2,8GHz dá 7900b v 3DM mi je dost platný když takovou plečku použiju do sestavy tak za 25tis nejvíc.

Jo a když už teda máte ty testy v databasi tak proč tam neni srovnání aspoň s R8500 a R8500LE???

Odpovědět0 0

Dr.Zork | 8.9.200221:12

mam LE od Hercules a jde to max na 295core/250mem všechno v pohodě a v na XP1700+ mam 3DM2k1SE 8641b takže si myslim že je jasný co je lepší!

jinak R9000 bude třeba v Doom3 možná až o polovinu pomalejší než R8500 protože mu nejde multitexturing.

Odpovědět0 0

Pike | 8.9.200221:20

Nedopatrenim se dostalo do popisu testovaci konfigurace Pentium4 2,8 GHz, karta ale byla testovana s procesorem P4 2,53 GHz. Za tuto chybu se omlouvam.

Odpovědět0 0

Tosa Inu | 9.9.20021:02

Ano mate naprostou pravdu ,ukradl jsem ehm cast clanku ze https://www.svethardware.cz/sh/sh1.nsf/v/72660A403597C7ABC1256BFF001D175B
za coz se OMLOUVAM ,ale jen proto aby jsem strhnul pozornost na testy provadene "JEN NA HIGHEND CPU" vzdyt nas, kteri mame sestavy o kolo 20000 je jak smeti a VY nas porad prehlizite. Pritom by stacilo tak malo, jen pridat test na LOWEND PC a bylo by jasno na co prejit z G2MX jestli na R9000 nebo G4MX apod...

Bylo to vyrceno mnohokrat , ale VY to proste videt nechcete cituji:

Autor příspěvku: Dr.Zork (t1@advnet.cz)

Re: Radeon 9000 v zajetí našich testů

Ja samozřejmě plně chápu proč se užívá to nejvýkonější ale uvítal bych
kdyby se testovalo alespoň i na nejvýkonějším Athlonu nebo ještě líp na
"normálním PC" řekněme za 20tis(bez monitoru) to by odpovídalo tak
XP1800+,256DDR aby si člověk mohl udělat obrázek o tom co to přinese jemu.
Nadruhou stranu testovat třeba ATi R9700 na XP1800+ je asi kravina když ta
karta stojí majlant tak si k ní aspoň ten XP2400+ koupim taky...

Všichni ale musej uznat že test karty za 3000,- na CPU za 22tis je taková
blbost že to dál nejde chtěl bych vidět toho cvoka kterej si takovou
sestavu udělá. Prostě že to na 2,8GHz dá 7900b v 3DM mi je dost platný když

takovou plečku použiju do sestavy tak za 25tis nejvíc.

Jo a když už teda máte ty testy v databasi tak proč tam neni srovnání aspoň

s R8500 a R8500LE???

Odpovědět0 0

Tosa Inu | 9.9.20021:06

A jen dodam, ze jsem o RADEONU 9000 jako prvni na ceskem webu zverejnil test a to mi uz nikdo nevezme, bylo to 26. 8. 2002
(13.2 dnů) http://radeon.borec.cz/
dukaz http://www.toplist.cz/cgi-bin/toplist.asp?kat=23

71.
99.1%
Graf. karta Radeon 9000
75.36
1774
3
(6)
26. 8. 2002
(13.2 dnů)
150

Odpovědět0 0

vitek | 9.9.20028:41

To neni optimalizaci ovladacu, to je vykonem procesoru. Proste Athlon XP 1600+ ma vykon odpovidajici P4 2GHz (overeno.)

Odpovědět0 0

Pike | 9.9.200212:54

Ne vzdy se podari sehnat takovy HW jaky bychom chteli. A co se tyka dotazu ohledne R8500/LE, tohle srovnani planujeme pozdeji (v recenzi R9000 o tom byla zminka), nebudou chybet ani ostatni karty (GF4 Ti/MX, Kyro,...).

Odpovědět0 0

karel | 9.9.200219:36

Jo to je SUPER, když vidim GF4 MX, kterej má sice krásnej stříbrnej nebo zlatej větrák, ale dělá brutální rachot, tak ten pasiv namá chybu. A hlavně má DX 8.1 !!!! což u MXka nenajdete

Odpovědět0 0

Tervi | 11.9.20027:52

Pochopitelně je stejně tak ověřeno, že Athlon XP 1600+ se v naprosté většině aplikací na P4 2GHz nechytá.

Odpovědět0 0

Tervi | 11.9.20028:03

K tomu bych dodal snad jen to, že není velký problém pro domácího uživatele, který si staví počítač sám a chce ušetřit, na výkon P4 2,8 a vyšší přetaktovat podstatně levnější procesor (2,53 nebo 2,4)...

Odpovědět0 0

xxx | 7.9.200216:38

Manli osadila kartu paměťmi značky Hynix o frekvenci 200 MHz (bezproblémově fungují s přetaktováním na 230 MHz). Dále se rychlosti pohybují od 3,6 až po 4 ns. Takt čipu je 250 MHz. Cena se pohybuje okolo 2900,-. Nejlevněji jsem viděl za 2700,-

Odpovědět0 0

Lovok | 7.9.200220:47

Spise by se patrilo napsat, ze se rychlosti pohybuji mezi 4ns az po 3.6ns, ve smyslu logiky, neb mene je zde vice ;-) Ale o to tolik nejde, sam jsem byl take udiven udavanymi parametry, ale je to opravdu tak (overovano na Tom's Hardware). R9000 karty maji za standart 250MHz GPU a pouze 200MHz memory (vyrobci samozrejme mohou pouzit lepsi, tzn nejspise do 4ns=250MHz, ledaze by k 250MHz core nekdo pouzil 3.6ns=275MHz memory, ale to se mi nezda prilis pravdepodobne ...). 275MHz GPU a 275MHz memory pak prislusi spravne oznaceni R9000PRO. Tudiz situace je zde obracena proti 8500LE kde naopak bylo pozadovano 250/250 a vyrobci pameti sidili nekdy az na 250/183 ...

Odpovědět0 0

Pike | 8.9.200216:10

Testovano na silne sestave je predevsim proto, aby grafika mohla predvest svuj plny potencial a nebyla brzdena ostatnim HW. Druha vec pak jeste je, ze v databazi mame ulozeny vysledky testu ostatnich karet prave na teto sestave, muzeme tak lehce srovnavat (tento clanek brzy vyjde). Priznavam ovsem, ze chovani nekterych grafickych karet muze byt na ruzne vykonnych sestavach znacne odlisne.

Odpovědět0 0

Dr.Zork | 7.9.200210:39

Myslim si že testy na procesoru P42,8GHz nám "normálním" lidem jsou hodně platný... Když už budu kupovat takhle superdrahej procák tak si klidně koupim i R9700 nebo aspoň GF4

Jinak ja mam Hercules 3DProphet FDX 8500 64MB a na sestavě AthlonXP 1700+,KT7A (KT133A),320MB RAM (normal) je moje score v 3DM2001SE se stejnýma ovladačema 8640b a v Q3 156fps obojí v 1024*768@32b

Uznejte že se cenově má a testovací sestava nedá porovnat ale přitom výkon je srovnatelný!!

Zjistil jsem že Catalist a VGA ATi jsou oprimalizovány spíš pro AMD protože stejný výsledek v 3DM (8600) dosahuje se stejnou VGA P4 2,2GHz s 512RAM DDR333 :-O

Prelička na konec: v Quake2 mam 400fps v 1024*768 (tenhle framrate miluju)

Odpovědět0 0

Michalek | 6.9.20029:39

Škoda jen že jste testovali s GF3 a ne třeba i 8500A nebo 8500LE

Odpovědět0 0

vitek | 6.9.20028:03

Zase tu chybi srovnani kvality obrazu. Vsichni se jen honite za nesmyslnymi cisly, pritom vykon je, troufam si rict, u vsech karet DOSTACUJICI.
Ale jak je to s kvalitou obrazu? Ta je to, v cem se soucasne karty lisi.
Kvalita prehravaneho videa, ostrost zobrazovaneho textu apod nezavisi jen na monitoru. Uznavam, ze kvalita ve 2d je dost subjektivni, ale aspon pro 3d prece neni problem umistit ukazky quality ze 3d marku, ne?

Odpovědět0 0

Tomáš Budai | 6.9.20028:08

Tak to tlacitko co ti pribude se da vypnout.
Ohledne toho zobrazeni.
Normalni ovladace umoznuji jen paralelni zobrazeni a roztazeni na oba monitory (na monitoru s mensim rozlysenim se to chova jako virtualni desktop).
HydroVision toho umi vic - vice desktopu (moznost mit jednu aplikaci i na vice techto desktopu).

Ohledne toho checkboxu. Melo by to byt neco jak pises "rozšířít plochu i na tento monitor". Ja mam ATI doma a tady ve skole je vsuve neco nebo NVidia :-((.

Tak zkusme tohle. V HydroVision zrus vsechny checkboxy (kdyz nevis, kterej to dela). Nastav na druhem monitoru mensi rozliseni. Pak opet v HydroVision zapinej vsechny checkboxy. Ten co zpusobuje potrebu stejneho rozliseni (je to kvuli maximalizovani okna pres oba monitory) ti zarve, ze nemas stejne rozliseni na obou monitorech. Vim to, taky jsem se s tim setkal.

No a nebi taky mrkni do helpu.

Odpovědět0 0

gaspoda | 5.9.200223:49

Hydravision se nestará o samostatné zobrazení - to je věc windowsů od verze 98 SE (přesnou verzí si ale nejsem jist).
To funguje samozřejmě bezchybně. Hydravision se ale stará o uživatelský komfort. Bohužel , jak jsem napsal odmítala pracovat takže nevím v čem ten zvýšený uživatelský komfort je :o).

Představoval bych si to třeba jako možnost mít nastavené určité šablony rozmístění oken , jejich zprávu pomocí klávesových zkratek atd. Spuštění HydroVision se projevuje tím , že ti v záhlaví každé aplikace přibude jedno tlačítko (k těm třem co tam jsou - minimalizovat, maximalizovat, ukončit)

Tim políčkem asi myslíš "rozšířít plochu i na tento monitor" nebo ne ?? Jestli ne tak je to možná už součást Hydravision ( takový checkbox jsem nezahlédl)...

Odpovědět0 0

macros_x | 5.9.200219:26

Vhledem k cene se nabizi, zda je vyhodnejsi koupit R9000 nebo R8500LE (ktera je o cca 300,- drazsi).
Ktera karta je vykonejsi?

Odpovědět0 0

Radek | 5.9.200219:34

Nejlepsi kauf je RADEON 9000 od MANLI, ktery ma pameti Hynix 4ns kopit se da zde za 3198Kc vcetne DPH...
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Odpovědět0 0

janko | 5.9.200217:36

Ako je to s podporou NTSC a PAL podporuje obe alebo len jednu? Ja som si kupil kartu v USA a este som ju neskusal tak neviem ci to v EU pojde.

Odpovědět0 0

Tosa Inu | 5.9.200217:42

Manli RADEON 9000 ma prepinani mezi NTSC a PAL reseno pomoci SWITCHe

Odpovědět0 0

Morte | 5.9.200218:17

Hmm... zajimavy postup odkazovat v komentarich na web, na kterem jste pouzil clanek chraneny autorskymi pravy Sveta Hardware. To, ze je tam SHW uvedeny jako zdroj Vas neopravnuje k tomu pouzit bez dotazani neupravenou verzi autorskeho dila.
Pro informaci puvodni clanek naleznete zde: https://www.svethardware.cz/sh/sh1.nsf/v/72660A403597C7ABC1256BFF001D175B?open

Odpovědět0 0

Morte | 5.9.200218:22

Otazku mirite na spatneho clovek, on totiz ten clanek nepsal...
Podle vykonnostnich testu, ktere byly k datu vypusteni popisu k dispozici vyslo najevo, ze se Radeon 9000 Pro umisti mezi GeForce4 MX440/460 a GeForce4 Ti4200. Vysledky jsou zminovane v posledni kapitole a samozrejme se nevztahuji k Manli Radeon 9000 :-)

Odpovědět0 0

Lovok | 5.9.200218:24

Karta by mela zvladat oboji, pokud nelze normu prepnout na karte (ten jumper je docela vyjimka), zrejme bude potreba pozmenit BIOS pro aktivaci PAL misto NTSC, ktere samozrejme karta z USA ma nastaveno ... v ovladacich toto nejde, aspon mam za to.

Odpovědět0 0

Spachal | 5.9.200217:29

Ze je karta mene vykonna nez GF4 je asi jasne, ale vsimnul si nekdo toho krasneho pasivniho chladice na GPU? To je parada, kez by to tak tise slo i u prave GF4Ti :) .. -j-

Odpovědět0 0

lunker | 5.9.200210:47

Ked ma byt ten dalsi test viacerych grafickych kariet, tak by tam mohli byt aj obrazky tych kariet, pameti a prislusenstva. Tak, ako to bolo nedavno na www.zive.cz.

Odpovědět0 0

Tomáš Budai | 5.9.200212:02

To neni az tak pravda. Me to fungovalo normalne. P: 1280*1024*32/100Hz S:1024*768*32/75Hz. Je tam polizko pro povoleni roztazeni aplikace pres oba monitory. Nesmis ho mit zaskrtnuty. Dokonce neni ani potreba pro pouzivani instalovat HydraVision.

Odpovědět0 0

Marian | 5.9.20028:25

Naco by asi tak bolo dobre otocit obraz o 90 stupnov? A keby mal niekto otocny LCD displey, alebo monitor (ADI mala v taky v ponuke, pokial sa dobre pamatam ... ) aby mohol vidiet pisany dokument cely alebo aspon vacsiu cast ....

Odpovědět0 0

Miso | 5.9.20028:54

Presne tak, uz som otocny LCD display skusal a prave vtedy som ocenil tuto moznost ATI Radeon driverov. Autor zrejme podobnu skusenost nema....

Odpovědět0 0

Pike | 5.9.20029:08

No vzhledem k tomu, ze se mi otocny LCD jeste do ruky nedostal, tuto zkusenost opravdu nemam.

Odpovědět0 0

Leppard | 5.9.20029:44

Hezky web, jen me tam zarazila veta "Výkonnostně se ale tyto karty umístí při porovnání s nVidií na rozhraní mainstreamu a high-endu a bude tak konkurovat GeForce4 MX a GeForce4 Ti4200." To s tou Ti4200 je mysleno vazne? To snad ne... :-))

Odpovědět0 0

Rathanuviel | 5.9.200211:45

Hehe, to je jasny.
Je-li neco mezi G4Ti a G4MX, pak je to nekde kolem G3Ti, spis nize .... nebo se pletu?
O-)

Odpovědět0 0

Pike | 5.9.200211:48

V jistych specialnich pripadech muze byt Radeon 9000 opravdu rychlejsi nez GF4 Ti 4200. Muze za to podpora Pixel Shaderu verze 1.4, vysvetleni se brzy dockate v jedne z pristich recenzi.

Odpovědět0 0

Lovok | 5.9.200217:24

No s GF 4 MX bych to vubec neporovnaval, protoze ta postrada klicove DX8.0 technologie, coz ji odsunuje zcela mimo diskuzi. Maximalne by se daly tyto karty vykonostne porovnat v DX7.0, ale k cemu to dneska je? Mrzak R9000 se da porovnat tak mozna s Ti200, zminovany vykon na urovni Ti500/Ti4200 se da ocekavat az od R9000Pro ... je potreba mit jasno v tom, o ktere karte clovek mluvi ...

Odpovědět0 0

gaspoda | 5.9.20023:59

U Radeonu 7500 technologie HydraVision (zpráva zobrazení na více monitorech) odmítala pracovat , pokud monitory neměly stejné rozlišení a barevnou hloubku. Jak je to u R9000 ???

Odpovědět0 0

Tosa Inu | 5.9.20020:59

Mrknete sem http://radeon.borec.cz/

Odpovědět0 0

Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.

Nový komentář k článku

Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.

Doporučujeme z našich magazínů