TESI
|
17.3.200721:09
Dobry den, mam card Creative Xtreme Audio, retail a nikde nemuzu search Synteziter (mluvim do mikraku a mne to hlas na uplne jiny) poradte prosim nekdo.bude sem nebo na email : l.tesarek@centrum.cz , ICQ: 336-896-140
Odpovědět0 0
Phosphoric
|
28.2.20076:46
Ahoj, asi to sem uplně nepatří, ale nemáte někdo informace o ovladačích pro Windows Vista?... Oficiální stránky výrobce nic. Díky.
Odpovědět0 0
Vzhledem k tomu, ze treba Revolution 5.1 ma stale driver ve verzi 1.0, kterej neni uplne funkcni (po vypnuti kompu si neni schopen zapamatovat, ze ma ztisenej mikrofon), tak bych, cekal, ze si budes muset pro Visty poridit novou zvukarnu. Pusobi to na me dojmem, ze ackoli M-Audio dela zvukarny dobry, tak to neni takova masovka, a timhle zpusobem nuti uzivatele kupovat dalsi a dalsi karty. Docela me to namichlo.
Odpovědět0 0
Phosphoric
|
28.2.200710:43
Toho jsem se bál... jsem s ní opravdu spokojenej. Funguje skvělě, jak když dělám hudbu, tak i když třeba hraju hry... nikdy žádnej problém... psal jsem meil na
www.disk.cz, což jsou distributoři M-Audia, až mi dají nějakou odpověd, tak ti dám vědět.
Odpovědět0 0
Jojo, na disk.cz jsem si kupoval tu svou...
Odpovědět0 0
Johnyn
|
28.1.200719:19
Chtěl bych vyzkoušet výměnu operačních zesilovačů u této karty, myslíte že by to byl veliký problém? Třeba ty OPA2132 vypadaj hodně dobře. Bylo by třeba nějak rozsáhle měnit osazení v jejich okolí? Díky za odpověď
Odpovědět0 0
staříček
|
24.1.200712:35
Jak už jeden přede mnou napsal, tato diskuse je vhodná tak k pousmání.
Jestliže se tu objeví někdo, kdo věci skutečně rozumí, najde se dostatek rozumbradů, kteří sami sebe pasovali na odborníky, přičemž popírají desítileté zkušenosti.
Ta především: O posuzování zvuku se můžeme bavit teprve tehdy, jestliže je akusticky upravaná poslechová místnost. Dále pak je nutné mít reprodukční zařízení (reproduktory, zesilovače) na takové kvalitativní úrovni, aby neovlivňovalo předchozí články akustické cesty a ani je nelimitovalo, tj. musí být kvalitativně lepší. Stejně důležité je, aby zvuk z testovaných zařízení byl posuzován více osobami, které nesmí vědět, co právě je testováno , tj. hodnotí ukázku 1, ukázku 2, atd. Co člověk, to poněkud jiné vnímání a tedy i hodnocení. Hodnocení na základě měření sice má určitou vypovídací hodnotu, jenže lidské ucho je něco zcela jiného, než měřicí mikrofon a vyhodnocovací zařízení. Jestliže postavím reprobednu s reproduktorem průměru 10 cm a vedle s průměrem 40 cm a naměřím zcela shodné technické parametry, bez výjimky každý posluchač bude mít za lepší reproduktor 40 cm, i když budou oba schovány, takže uslyší jen zvuk. Přestože měřicí zařízení vyhodnotí jako horší zesilovač s elektronkami, posluchačům se naopak bude tento zvuk líbit víc.
Domnívat se, že soustavy postavené doma podle „nějakého návodu” jsou méně kvalitní nebo že nejnovější výrobek renomované firmy musí být (přece) lepší, než 40 let starý výrobek Tesly, je stejně nesmyslný. Fyzikální zákony platí stále stejně. Skutečný audiofil neuznává žádnou manuální úpravu zvuku. Takové úpravy vedou většinou nanejvýš k přehnaně zesíleným basům, případně k přidávání dozvuku, v reálu neexistujícímu. To jsou ale metody, kterými se z krákorající slepice udělá vyhledávaná hvězda pop-music. Opravdová zpěvačka dokáže krásně zpívat i bez hudebního doprovodu.
Odpovědět0 0
RTL888
|
21.1.200719:30
Ano tiez ma zaujma porovnanie on-board zvukoviek. Mam on board RTL 888 HD a tiez mam s nou lepsie skusenosti ako s SBlive. Tiez by ste mohli otestovat CMI, ADI a VIA. Ved tieto zvukovky mame vsetci bez rozdielu.
Odpovědět0 0
fickK
|
29.12.200610:06
Díky za článek a diskuzi, ale nepomohli mi.
Mám u počítače Behrinhger MS20. Používám digitální vstup - umí to 24-Bit/192 kHz. Toto ale moje NForce4-ALC655 nevyprodukuje a navíc myslím že je jen 16-ti bitový.
Hraji jen hudbu - mp3 (vysoké bitrate), ogg, flac.
Myslím že potřebuju něco co dobře resampluje frekvence 44,1 -> 48.
Mám si koupit X-fi, Audigy2, M-audio, nebo při digitálním výstupu mi na těchto bedýnkách stačí ALC655?
Díky za reakce.
Odpovědět0 0
pavelxxxxxxxxxxxxxxxxxx
|
29.12.200613:37
Naopak, potřebuješ něco, co neresampluje vůbec.
Většina lepších přehrávačů (foobar2000, winamp) se dá nastavit na 24 bitovej výstup.
Doporučuju na přehrávání foobar2000 a kernel streaming plugin. Tim se snižuje riziko, že to pokurví něco mezi programem a kartou, windows to občas mají ve zvyku.
S kartou to bude těžký, protože ve zvyku je spíš uvádět, jak umí signál "vylepšovat", než že ho umí poslat přímo ven. Takže opravdu nedokážu takhle na dálku zjistit, jestli to ta tvoje karta dovede.
Odpovědět0 0
fickk
|
29.12.200614:43
No k foobar + KS ksem směřoval.
http://www.foobar2000.org/components/index.html
Mám to stažený, vyzkouším doma.
Ještě mne zaujalo
http://www.asio4all.com/ to by windows mixer snad možná taky vynechat mohlo. Ale nevím, jede to nad WDM.
K mojí kartě konkrétně: mám teď jen integrovanou na desce v NForce4, používám drivery od Realteku, neboť je to ALC655, na desce je koax S/PDIF výstup.
Nejvíc by se mi líbilo nic neresamplovat, ale myslím že ten čip od Realteku je jen 16-bit. Nebo on nic nedělá, když to foobar posílá na digitální výstup?
Pak by nemělo význam novou zvukovku kupovat.
Díky za vysvětlení (nerozumím cestě Digitální záznam, třeba flac -> něco -> S/PDIF)
Odpovědět0 0
pavelxxxxxxxxxxxxxxxxxx
|
29.12.200615:48
Tak předně, resamplování nemá nic společnýho s bitovou hloubkou. CD-audio (a tím pádem i FLAC z něj vytvořený) je 16bit, takže 24bitama nic navíc nezískáš. Ztrátové kodeky typu MP3 jsou sice floating point, ale stejně je to zase z 16bitů. Máš vůbec něco, kde je 24bitový zvuk? Aby to vůbec mělo smysl.
A do digitálu by mohlo jít poslat i 24bitů, pokud to pošleš přímo, bez zpracování kartou.
Odpovědět0 0
fickk
|
29.12.200616:49
Snad jedině nějaké DVD audio, ale máš pravdu, že to není to čeho mám nejvíc :)
Doma vyzkouším, co to dělá, snad uvidím co odkud kam leze.
Standartní situace:
Flac nebo MP3, 44,1KHz 16-bit -> foobar + Kernel streaming -> "NĚCO" co to pošle beze změny -> S/PDIF
44,1 na vstupu bedýnek by asi nevadilo.
Problém je myslím v tom že 16bit nevezmou.
Takže podle mne zvukovka - "NĚCO" bude z digitálu 16bit 44,1KHz dělat digitál 24bit 44,1KHz (98 nebo 192)
De o to, aby to moc nekazila.
Stačí mi na ta moje integrovaná z NForce4, nebo kterou si mám koupit jinou?
Děkuji
Odpovědět0 0
pavelxxxxxxxxxxxxxxxxxx
|
29.12.200617:05
Ano DVD-audio, ale kolik lidí ze sta aspoň jedno má?
Nevidim důvod, proč by nevzaly 16 bit. I kdyby, tak na převodu se nedá nic zkazit - jen se tam přidá 8 nul, nic víc v tom neni.
A můžeš si to nastavit i ve foobaru, aby posílal 24bitů. (a to je i lepší, pokud používáš třeba replaygain.)
Jak už sem řikal, nevim jak bude stačit. Zkus a uvidíš.
Odpovědět0 0
fickk
|
29.12.200617:10
Oka diky,
zkusím z foobaru poslat 24bit, tak aby se to vyhlo windowsům, na ten digitální vstup.
Snad s tim karta nic dělat nebude.
Zdravím.
Odpovědět0 0
Fox_VVk
|
7.3.200719:19
Je nějaká možnost ja realtime zakódvávat všecky zvukové kanály do DTS nebo nečeho podbného a potom to vyhodit na S/PDIF ? Nebo rpostě nějak z toho digitálu dostat 4 análový zvuk z her a všeho možného - ne jenom "passtrought" z DVD
Děkuji.
Odpovědět0 0
ERT
|
23.12.20061:08
Odpovědět0 0
GOS Unregistered
|
20.12.20069:23
Nešlo by do tohoto testu časem přidat ty karty, které vám nefungovaly? Hercules Fortissimo IV a Terratec Aureon 7.1. Já mám toho Herculese od doby co se vůbec dostal na trh, ale nikde na netu jsem ho nenašel v přímém srovnání s jinými lepšími kartami. A nedávno jsem uvažoval o nákupu toho Terratec Aureon 7.1, tak holt zase nevím, jak na tom jsem :-( Asi si počkám, až někde budou k sehnání Auzentech X-Meridian 7.1 nebo Bluegears b-Enspirer, je to teď novinka a prý hodně dobrá karta s chipem C-Media Oxygen HD CMI8788. I ty by to chtělo později přidat do testu :-)
Odpovědět0 0
s testováním se počítá i do budoucna, třeba u Fortissima IV bylo nemožné v době testování sehnat jiný kus, dostupnost byla minimálně v té době velmi špatná. Terratec Aureon 7,1 je spíše pro ty, co potřebují optický SPDIF in i out, u řešení s převodníky a kontrolérem na jednom čipu nelze očekávat takové parametry jako u karet s převodníky a kontrolérem ve vlastních pouzdrech(všechny ostatní karty testu)
Odpovědět0 0
... že to všichni tak zarputile řeší ? Většina lidí co znám, ani nepoznala rozdíl mezi onboard a SB Live 5.1 ;o)) Aktuálně mám Audigy (asi 1 :o) a 5.1 sluchátka Teac a jsem naprosto spokojen, zvuk nemá chybu ani v gamesách, ani ve filmech.
Takže vlastně moc děkuji za recenzi, protože mě jen utvrdila v tom, že na normální účely je díky nižšímu zatížení CPU stejně lepší klasický SoundBlaster a investice do lepšího zvukového zařízení se ani nevyplatí ;o)
Odpovědět0 0
lukassssss
|
5.2.200717:07
no to je jasne.pokial budes stale pocuvat to co mas doma a nic nevyskusas ine ani nikdy ten rozdiel nepocitis...kup kvalitne drahe repro...potom tu napises uz zase iny komentar....Genius nie su repro...brum brum :D:D
Odpovědět0 0
pavelxxxxxxxxxxxxxxxxxx
|
9.12.200619:23
Dovolím si odpovědět za něj. Circle surround je daleko lepší než ostatní. Je mnohem lepší než například dolby prologic II. Pokud ještě existuje demo Circle surroundII pluginu do windows media playeru, můžete to vyzkoušet sám.
Odpovědět0 0
VladoXX
|
7.12.200620:35
Pan Sejnoha, poradte mi prosim vas. Mam uz vyssie zmienovane menej kvalitne reproduktory Geinus HT 5.1. Teraz mam X-Fi music lenze vdaka nej mi nejako seka windows, no je mozne ze by sa to vyriesilo reinstallom, no to sa mi nechce. Preto zvazujem vymenu za M-Audio 7.1. Moja otazka znie - ako je kvalitativne porovnatelne SRS Circle surround s CMSS 3D surround? Lebo rozlozenie dvojkanaloveho zvuku na 6 kanalovy hodne vyuzivam. Nebude mi tiez chybat crystalizer? Dalej budem pouzivat asi aj kvalitnejsie sluchadla od AKG. P.S. hry nehram vobec. Dakujem.
Odpovědět0 0
Nehnevaj sa ale to je blba vyhovorka ze sa Ti nechce preinstalovat win. A ked sa ti bude sekat windows aj na m-audio tak si kupis dalsiu zvukovku?
Odpovědět0 0
Alebo mas nForce 4 chipset a tam byvaju probelmy
Odpovědět0 0
VladoXY
|
10.12.200618:56
Nie, ked mi bude sekat na nej, tak si ho uz preinstalujem ale budem vediet ze mam v kompe nieco vyslovene na prehravanie hudby. Mam chipset VIA.
Odpovědět0 0
Dobre.Ked kupis daj vediet ako si dopadol. aky ma zvuk a rozdiel medzi SRS Circle a CMSS 3D.
Odpovědět0 0
Chybi v testu nejlepe vybaveny zastupce X-Fi (Elite Pro).Jisteze je draha, ale vytky ohledne osazeni DAC, ADC a oper.zesilovaci by byly urcite mimo opravneni.
OPA4132 od Burr Brown, 4x CS4398 DAC, AKM AK5394 ADC plus dalsi prevodniky v I/O consoli (opet Ti Burr Brown PCM1804, Cirrus Logic CS4392 na sluchatkovem vystupu) a fantomove napajeni mikrofonu by posunulo nepochybne mereni do jinych parametru.
Mimochodem Burr Brown PC1804 ma i verze Platinum.
Odpovědět0 0
Ano je drahá, svojí cenou výrazně překonává ostatní testované, proto je celkem logické že by měla být kvalitnější. Pokud někdy uskutečníme test karet v této cenové relaci tak bude jistě zařazena. Porovnávat s kartami z tohoto testu je nemožné, tedy až na referenční RME.
Odpovědět0 0
To ze ma audigy1 spatny zvuk vim, ale audigy 2 bych si nekoupil, protoze ji chybi spousta portu, ktere pouzivam. Docela by me zajimalo jestli autor zmenil nazor poslechu hudby a celkoveho dojmu kdyby na audigy1 nainstaloval KX drivery...
a jeste jeden dotaz ma audigy1 sprzeny zvuk i v SPDIF? Ja to tak mam zapojene a nestezuju si na ni :-)
Odpovědět0 0
Testoval jsem i s KX drivery, s plnou spokojeností jsem je používal na své bývalé zvukovce SoundBlaster live!, na KXkách se mi velmi líbí DSP, možností má člověk opravdu mnoho
Odpovědět0 0
Stanislav Puffler
|
24.6.200913:40
Ano, možností je mnoho. Česká stránka, která se kX ovladačům věnuje je na drivers.kx.cz
Odpovědět0 0
U téhle karty vám úplně nesednul sluchátkový zesilovač, proto bych se rád zeptal, zda má smysl kupovat k téhle kartě něco jako Beyerdynamic DT 990.
Rád bych si pořídil kvůli pohodlí cirkumaurální sluchátka s měkoučkými náušníky a zajímalo by mě jestli kvůli kvalitě sluchátkového výstupu nemám v merku takříkajíc kanón na vrabce.
Odpovědět0 0
Tak v prvé ředě bych ke kvalitním sluchátkům pořídil separátní kvalitní zesilovač. To co je na kartách M-Audio je ještě dobré, když to porovnám s jinými.
Odpovědět0 0
Tak to jo, uz jsem se bal, ze jsem koupil spatne. :-)
Nevite, kde zjistit kolik to M-Audio Revo 5.1 da do sluchatkovyho vystupu? Nikde jsem to nenasel, ani v dokumentaci ke karte ani na webu.
Nemate nejaky zdroj/info, jaky vykony jsou potreba do sluchatkovyho vystupu? Jsem v situaci, kdy netusim, zda ten sluchatkovy vystup vyde pro ty Beyery DT 990 v pohode. Maji 250 ? a citlivost 96dB/mW.
Kdyz si vezmu, ze udelaj na 256mW 130dB (pokud pocitam spravne +3dB = dvojnasobek vykonu) a 1/4W by ta zvukovka mela v pohode dat ne? Chapu, ze audiofil mi vyjmenuje asi tak 17 duvodu, proc si poridit sluchatkovy zesilovac za 8000 Kc a vic, ale jejich zapojeni, jsou docela jednoduchy a neni mi teda moc jasny v cem jsou lepsi nez ten na karte M-Audio.
Odpovědět0 0
Sluchátkový výstup na M-Audio kartách je řešen spojením dvou OZ (zapojených jako sledovač) v NJM4580 paralelně přes balastní rezistory 47R, výstupní odpor takového výstupu bude cca 25R, OZ jsou napájeny symetrickým napětím cca 11V, sluchátka potřebují pro příkon 250mW dodat napětí cca 8V, možný rozkmit výstupních obvodů karty toto umožňuje. Ale výrobce udává maximální výstupní úroveň cca +6dBV což jsou 2V napětí na výstupu a při tomto napětí je výstup schopen odevzdat výkon cca 16mW do zátěže 250R. Výhoda takto posíleného výstupu se projeví na sluchátkách s menší impedancí. Jinak pokud rád bastlíte zkuste tohle zapojení:
http://web.telecom.cz/macura/sluch.html jeho parametry jsou na vysoké úrovni. Špičkové jsou i obvody TPA od Texas Instruments, ale upozorňuji, že navrhnout DPS pro tak rychlou mrchu není med :)
Odpovědět0 0
Takze 16mW je 108dB pri dane citlivosti 96dB/mW?
To uz je docela peknej kraval, ne? Je potreba to jeste zesilovat?
Odpovědět0 0
michpo
|
21.11.200623:37
Utahne sluchatkovy vystup sluchatka Sennheiser HD 555? Poridil jsem si je a zjistil jsem ze me zlobi zvukovka, tak se divam po necem lepsim. Ty Sennheisery maji impedanci 50 ohmu. A je rozdil mezi vystupem pro sluchatka a tim zelenym vystupem (L+R predni repro)?
Odpovědět0 0
Rozdíl je právě v tom, že sluchátkový výstup je proudově posílený, sluchátkový výstup doporučuji používat i pro klasické stereo reprosoustavy, díky tomu, že do něj není zaveden hardwarový monitoring vstupů dosahuje lepších odstupů.
Odpovědět0 0
Jojo, ten monitoring je fakt pruda, protoze jednou das v ovladaci na mikrofon Mute a pri dalsim startu windows je to na takovych 78,3% zase zapnuty, teda Mute je vypnuty.
Odpovědět0 0
kljinin
|
1.12.20061:39
Fajn testik. Primlouval bych se jeste za test kvalitnejsich zvukovek /do 5 tis. / a otestovat sluchatkove vystupy na aspon 2,3 kvalitnich sluchatkach ruznych impedanci. napr HD555, HD600 a Beyrdynamic DT880. Rad bych nasel zvukovku s dobrym sluchatkovym vystupem. Vstupy me tak neberou.
Btw. prekvapilo me jak na revu 5.1 maji sluchatka Koss3aa a HD555 hodne rozdilne zabarveni zvuku.
Odpovědět0 0
kljinin
|
1.12.20061:15
Mam k dizpozici HD555 i Koss pro3aa /80 Ohm/ Utahne i Kossy. Na HD555 je zvuk o neco silnejsi. Zvukove me ale vic vyhovuji Kossy.
Odpovědět0 0
Do sestavy:
Základní deska: MSI Microstar K9N Neo-F, nForce550, SATAII, RAID, DDR2, GbE
Procesor: AMD Athlon64 X2 4200+, dvoujádrový, socket AM2, BOX
Operační paměť: DIMM DDR2 1024MB GoodRam, CL5, 667Mhz, KIT 2x512 Dual
Pevný disk: Western Digital 250GB, 16MB cache, SATAII, 7200rpm
Grafická karta: ATI Sapphire Radeon X1900GT, 256bit, 256MB RAM, PCIx, VIVO
TV tunner: Asus MyCinema P7131D, hybridní (digitál/analog), FM tunner
Zvuková karta: Creative SoundBlaster Xtreme X-fi audio 24-bit, 7.1
Optická mechanika: DVD/RW, LG GSA-H10N, černá, CDRW, DVDRW, bulk
Case: Miditower KME-CX5762, USB, audio, černá, ATX
Zdroj: CoolerMaster eXtreme Power ATX 600W
Hledám kvalitní zvukovou kartu, chci věrnost poslechu, čistý zvuk, a nechci obětovat herní akceleraci, co byste doporučili do 2000?
Odpovědět0 0
Zakoupil jsem Creative Xtreme Music za kousek přes 2000,-, přesto díky za radu neradu, ale dám vědět, jaký jsem si na ni vytvořil názor.
Odpovědět0 0
Honza1111
|
16.11.200611:07
protože všechny používaj 24bitový Delta sigma převodníky, který hrajou z pr..e, ještě nejlepší z nich jsou od firem Analog devices a Burr Brown, Asahi casei a Cirrus Logic nehrajou valně, všechny tyto převodníky používaj oversampling a filtry, který zvuk kur.í a ještě k tomu maj karty laciný operační zesilovače, jestli si chcete vychutnat alespoň slušně hudbu tak si sežeňte nějakej převodník nebo kit převodníku bez oversamplingu a kvalitníma operačníma zesilovačema, nebo rovnou lampovym předzesilovačem, tohle je jenom mlácení slámy.
Odpovědět0 0
david3
|
27.3.200713:16
To je fakt pravda, ze se to uvnitr resampluje na jiny kHz (u bitove hloubky je to jedno)??? To je blbost ne? Proste se ted obvod pousti pomalejc podle kHz ne? A bitova hloubka je jedno, to je jen kvuli odstupu s/n. Shanim nejakou kartu, ktera nic uvnitr neresampluje, a ma slusne operaky.
Odpovědět0 0
Neviem preco ale dostal som pocit, ze cim viac sa sustredim na to aky mam HW a co by mohlo byt lepsie tym menej si uzivam hudbu ako taku, jej nosnu myslienku a kulturnu uroven.
takze vsetci pauza, podme si vypocut Rachmaninova:D
Odpovědět0 0
mikymauz
|
16.11.200616:25
Tak tohle je prvni rozumny prispevek tady v teto diskuzi plne ruznych zazraku ve stylu Sterea a Videa. Neposlouchejme hudbu pro jeji formu, ale pro jeji obsah. Ani "dokonala" reprodukce nezachrani hudbu bez duse. To at to radeji sumi a prska, jen at je CO poslouchat, ne jak.
Odpovědět0 0
gro
|
17.11.200619:17
Tak vis co, zvedni prdel a bez na opravdovy koncert, takovy koncert se odehrava v realite a muziku vytvareji, svete div se zivy lide v realnem case. A to nejdulezitejsi, vysledek s tim elektronickym sizenim naprosto neporovnatelny - samo ze lepsi. (nesmis ale jit na nejaky heavymetalovy koncert :-) Ja kdyz jsem slysel realitu tak jsem elektronicky zvuk vzdal, je to marny boj. Nahravky se ke koncakovy dostavaji nechutne dynamicky komprimovane, s omezenym rozsahem frekvenci a prostoroveho pole (orchestr ma desitky zdroju zvuku), akustika mistnosti prida dalsi (neprirozeny) dozvuk, male mistnosti totalne zprasi kmitocty pod 120Hz atd. same defacto neodstranitelne zavady.
Odpovědět0 0
pavelxxxxxxxxxxxxxxxxxx
|
18.11.200611:28
Vim že myslíš aby to nešlo přes aparaturu, ale zrovna na u toho metalu uslyší největší rozdíl. Protože u nějaký vážný hudby atd, co se hraje přímo bez repráků si nikdo moc kompresi nedovolí, kdežto metal je poslední roky na CD komprimovaný tak nechutně, že to snad ani neni možný.
A to zprasení kmitočtů způsobuje spíš špatné repro.
Odpovědět0 0
gro
|
18.11.200617:06
Zprasení kmitočtů způsobí všechno co je v dnešním audio řetězu o fází složek ani nemluvě (korelující složky odcestují ze své původní pozice takže už nejsou korelující) a ve vícekanálu jakbysmet. Taky se neuplatní efekt nelinearity ucha (ten dělá to že akčkoli starší člověk neslyší 16kHz tak od sebe pozná tu samou nahrávku ale jednou ořezanou na 12kHz a podruhý hrající do 20kHz) tzn. co v realitě přímo neslyšíte - třeba 40kHz podílí se na vytváření vjemu ve slyšitelným pásmu a to už slyšíte. Proto budou znít cinakavý věci pro mikrofon a z beden jinak než v reálu i když se budete stavět na hlavu, řeší se to obří kompresí aby to jakš takš znělo.
Odpovědět0 0
pavelxxxxxxxxxxxxxxxxxx
|
18.11.200620:41
nachápu dvě věci:
1)Co je divnýho na tom, že člověk co slyší do 16kHz pozná rozdíl když usekneme frekvence nad 12kHz. To mu tam přeci ty 12-16kHz budou chybět ne?
2)co to má společnýho s mým přízpěvkem?
A kompresí se řeší to, aby CD hrálo co nejvíc nahlas.
Odpovědět0 0
gro
|
18.11.200622:59
1) Tak si to přečti ještě jednou, dvakrát, víckrát... než pochopíš co píšu
2) Asi tolik co "A to zprasení kmitočtů způsobuje spíš špatné repro." s mým příspěvkem na který reagovalos
3)Kompresí se řeší různý věci
Odpovědět0 0
pavelxxxxxxxxxxxxxxxxxx
|
19.11.20060:21
1) Reagoval jsem na větu "ten dělá to že akčkoli starší člověk neslyší 16kHz tak od sebe pozná tu samou nahrávku ale jednou ořezanou na 12kHz a podruhý hrající do 20kHz" Což nechápu, proč na to upozorňuješ a dáváš to do souvislosti s nějakou nelinearitou ucha, když je to naprosto logická věc. Když člověku co slyší do 16kHz ořízneš frekvence nad 12kHz, budou mu tam ty frekvence 12-16kHz zceal pochopitelně chybět.
2) To bylo upozornění na tvoje tvrzení, že místnost zprasí kmitočty pod 120Hz. Jenže fakt je ten, že to má na svědomí většinou právě repro. Na nízkých kmitočtech je ucho velmi citlivé na group delay a impulzní odezvu a opravdu málokteré repro má tyto parametry dostatečně dobré na to, aby to nebylo nějak výrazně slyšet.
3) Kompresí se skutečně dosahuje toho, aby CD hrálo nahlas. To je 99,5% použití dynamické komprese. A je to prasárna.
Odpovědět0 0
gro
|
19.11.20060:49
:-)) kde píšu že slyší do 16 kHz ? píšu "..starší člověk neslyší 16kHz.." atd.
A nyní vážení něco o ceně ponožek v Čínské Lidové Republice ...
Odpovědět0 0
pavelxxxxxxxxxxxxxxxxxx
|
19.11.20062:27
Dobře, ale ty ořezáváš frekvence nad 12kHz, který tedy pravděpodobně ještě slyší...
Odpovědět0 0
mikymauz
|
18.11.200621:04
Jestli jste si neráčil všimnout, diskutuji s vámi slušně. Takže si nechte svůj řitní otvor pro sebe. Budete asi překvapen, ale za svůj život jsem byl na mnoha koncertech (a stále chodím). A on i realny koncert se da pekne zprasit, pokud je provozovan v nevhodnych mistech.
Odpovědět0 0
gro
|
18.11.200623:15
Já si budu psát jak uznám Já za vhodné, cenzura zde není, jak se zde zavede už sem nepáchnu což jistě lidi jako VY uvítají.
Nicméně si račte povšimnou že kdekoliv na internetu používám výrazy které podvodník a křivák nikdy nepoužije protože by se okamžitě zhodil tak jenom v označení skutečností a věcí, ne osob (výjimky potvrzují pravidlo). Nakonec i vulgární výrazy jsou legální součástí řeči a každý jim rozumí, ač některým "jemnocitům" by se líbilo zakazovaní, dělám jim to navzdory. Největší legrace je, že největší cenzura výraziva tohoto typu je na webech lidí kteří mají jinak plnou hubu svobody a demokracie.
PS: Prdel ani nepovažuji za vulgární výraz, nebo VY snad neprdíte ? je to logické a trefné označení, zatímco takové spisovné ... "hýždě" ... to je jako co ? , a o řitním otvoru neboli análu jsem nikde nemluvil ten sem taháte VY.
Odpovědět0 0
mikymauz
|
30.11.200612:10
Je dobře, že si vše dokážete zdůvodnit. Bohužel slušné vychování a cenzura jsou poněkou rozdílné kategorie. Já žádný jemnocita rozhodně nejsem a nikomu jeho názor neupírám, klidně si pište co chcete. Ale jistě mi nechcete upřít mé právo se ozvat, kdyř se mi něco nelíbí. Když jste tedy tak "navzdory", rád bych viděl, jak třeba svému šéfovi řeknete, aby zvedl prdel ze židle ... (pokud to není zrovna váš dobrý kamarád).
Odpovědět0 0
Daiman
|
15.11.200615:20
Zarazila ma jedna vec:
Na serveri audio.rightmark.org je dokument od samotného autora RMAA Maxima Liadova s nazvom: Testing methodology and results for RMAA 5.3 and Audigy 2 ZS. Podľa neho vyšli Maximovi rádovo iné výsledky (24bit/96kHz) v dB:
Noise level: -104,3
Dynamic range: 104,2
THD: 0,0015 %
IMD: 0,0070 %
Stereo crosstalk: -103,2
Rovnako je to rozdielne pri X-Fi Platinum/Extreme (tiež pre 24bit/96kHz):
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.01, -0.09
Noise level, dB (A): -102.1
Dynamic range, dB (A): 101.6
THD, %: 0.0008
IMD + Noise, %: 0.0026
Stereo crosstalk, dB: -101.5
Grigory Liadov zasa na digit-life.com otestoval pre zmenu M-Audio Revolution 7.1 a je zaujimavé, že výsledky sú zasa pre zmenu rádovo horšie, ako v prípade vašej recenzie (zasa 24/96):
Frequency response (40 Hz to 15 kHz), dB: +0.06, -0.05
Noise level, dB (A): -101.1
Dynamic range, dB (A): 100.9
THD, %: 0.0009
Intermodulation distortions, %: 0.0038
Channel crosstalk, dB: -97.1
Podobné rozdiely by sa dali nájsť aj inde, ak má niekto o to záujem, stačí sa pozrieť na
www.digit-life.com a
www.audio.rightmark.org.
Budem rád, keď nám autor recenzie vysvetlí, prečo jeho výsledky vykazujú v prípade kariet Creative rádovo horšie hodnoty a pri M-Audio zasa rádovo lepšie hodnoty ako pri teste samotných autorov RMAA? Aká je objektivita jeho recenzie????? Nie je to z dôvodu zaujatosti voči firme Creative?
Poznámka: Dúfam, že autor nemá nič proti odbornosti a objektívnosti uznávaných autorov softvéru RMAA!!!
Odpovědět0 0
pavelxxxxxxxxxxxxxxxxxx
|
15.11.200617:26
1. ač jsem se opravdu snažil, ty články se mi nepodařilo najít
2. víte vůbec co to znamená "řádově odlišné"? To je jako jednou při povodních v televizi hasič vyprávěl, že voda dosahovala řádově 43cm.
Odpovědět0 0
Asi takhle, předpokládám, že oni nechali otestovat kartu samu sebe, tj. nepoužili druhou kvalitnější referenční, porovnání mých a jejich výsledků je tedy jako srovnávat hrušky a jablka... nestačí jen koukat na čísla... ale je taky potřeba koukat na to, jak se k těm číslům došlo... Jinam na "samotest" karet mám asi takovýto názor: je to asi jako by v superstar nebyla porota a soutěžící se hodnotili sami.
Odpovědět0 0
Petr1122
|
15.11.200619:56
Proboha co to píšete za podivnosti?Pokuď testovali typově naprosto identické karty tak čísla musí sedět i kdyby čert na koze jezdil,nějaká odchylka je samozřejmá,ale vaše měření se odlišuje od jiných na webu docela dost...Není čas hledat chybu u sebe než tvrdit že všichni ostatní recenzenti nevědí o čem píšou:)
Odpovědět0 0
tak teď jsem se pobavil.... oni k testování použili taky referenční kartu RME HDSP9632?? jestli ne tak se nemáme očem bavit.... zkuste se nad tím zamyslet
Odpovědět0 0
Teď na RMAA koukám a nevycházím z úžasu - oni VÁŽNĚ nepoužívají pro svou databázi testů referenční kartu a prostě u každé karty propojí Line-IN a Line-OUT? Pokud jo, pak všechny jejich testy jsou neporovnatelné a jsou naprosto o ničem! Nebo to špatně chápu?
Odpovědět0 0
No vypadá to, že to tak fakt dělají...
Odpovědět0 0
Daiman
|
16.11.200612:48
Pre všetkých, ktorí tie dokumenty nenašli:)
1.
http://audio.rightmark.org/downloads/creative-audigy2zs-series-testing-methodology-and-results-for-rmaa-5.3.zip
2.
http://www.digit-life.com/articles2/multimedia/creative-x-fi.html ,
http://www.digit-life.com/articles2/multimedia/creative-x-fi-part2.html ,
http://www.digit-life.com/articles2/multimedia/creative-x-fi-part3.html ,
http://www.digit-life.com/articles2/multimedia/creative-x-fi-interview.html
3.
http://www.digit-life.com/articles2/m-audio-revolution71/index.html - bolo to testované s Lynx Two, ktorá má SNR 117 dB!!! (...A short low-noise microphone cable, Proel, with gold-plated connectors was used to connect the cards. The input sensitivity of the Lynx Two is standard: -10 dB V. The output signal amplitude is low, that is why the recorded signal was normalized up to the required level.)
Odporúčam si prečítať všetky recenzie zvukoviek, aj tie z archívu :)
Inak ma pobavilo, že sa tu podaktorí vrátane recenzenta stavajú do pozície nad autorov RMAA :)))
IMHO je chyba aj v použitej metóde testovania. Nech si kto myslí čo chce, ale inak to ani nemôže dopadnúť, testovanie pomocou RMAA je viac-menej iba bulvár pre počítačové časopisy a weby. Nie je to exaktná metóda!
Odpovědět0 0
no vidím že byly použity starší verze RMAA... v některých není ošetřeno automatické umlčení výstupu bez signálu, díle u REVA měli problém s dotažením úrovně...otázka: jaká úroveň šla z karty?(je to dost podstatné)... že použili takový a makový kabel je hezké... ale víte jestli odpojili na jedné straně zem aby se nevytvořila zemní smyčka? Nedělám si iluze že RMAA nahradí třeba systém od fy Audio Precision jež stojí cca pouhý 1 000 000Kč.
Odpovědět0 0
Ono je pry u Creative taky beznou praxi, ze prvni serie jsou osazeny daleko kvalitnejsimi soucastkami nez serie pozdejsi te same karty. Jednomu znamemu se dokonce u Creative (R) SoundBlaster (TM) Audigy2 stalo, ze pro pozdejsi serie nefungovaly dokonce puvodni ovladace.
Wow, jak je to mozne? Nemuze to byt proto, ze kdyz delate kartu za 5000 tak ji za dva roky tezko budete tu samou prodavat za 1400?
Odpovědět0 0
Daiman
|
16.11.200612:58
Podľa toho čo viem, mala Audigy2 (ale aj Audigy4) veľké problémy s drivermi (update) s podporou EAX 4.0 (šum a skreslenie pri efektoch Reverb a Chorus a iné). Je možné, že v priebehu výroby sa to nejako snažili odstrániť a zmenili HW.
Odpovědět0 0
Petr1122
|
16.11.200619:47
1.X-FI Extreme Music se prodává +- 1.rok
2.Při uvedení stála +-3700,- teď stojí +- 3000,-
Odpovědět0 0
Existuje zvukovka do PCI-e? Nepotřebuji nic špičkového, ale nemám žádný volný PCI slot a integrovaná zvukovka není moc kvalitní.
Odpovědět0 0
Fuckerr
|
14.11.200622:10
Nemate nekdo zkusenost s touto PCMCIA kartou do notasu? Ma cenu si ji poridit?
Odpovědět0 0
pavelxxxxxxxxxxxxxxxxxx
|
14.11.200623:36
Pokud s notebookem taháš reprobedny tak možná.
Odpovědět0 0
Karel Jinovatka
|
14.11.200621:57
Jenom jestli by nebylo lepší pro poslech hudby spojit ten computer prez koax/optiku diigtalne do nejakeho poradneho AV Receiveru a nechat ten D/A prevod na nem. Urcite bude vysledny zvuk lepsi nez po pruchodem Hyper Audigy Super Mega analogove casti temer libovolne zvukove karty. Kdyz uz teda nekdo chce poustet hudbu z kompu. Nebo se mýlím?
Odpovědět0 0
no... záleží co je za převodníky v tom receiveru
Odpovědět0 0
oldrick
|
15.11.200610:48
to je zajímavý že teď se k tomu doberete!
Odpovědět0 0
a tím chcete říci co ? Že máme nechat testování zvukových karet a testovat raději D/A převodníky a následné analogové části v receiverech s digitálním vstupem ?
Odpovědět0 0
pavelxxxxxxxxxxxxxxxxxx
|
15.11.200617:14
Obdivuji vaši trpělivost.
Odpovědět0 0
gro
|
14.11.200623:15
S tím jsou zase jiný potíže funkčního charakteru
Odpovědět0 0
progmaster
|
14.11.200620:14
Článek jsem jen prolítl, takže jsem tam nenašel na jaké repro soustavě to bylo testováno. Pravděpodobně to tam uvedeno není.
Odpovědět0 0
vlastnim na pc zvukovou kartu Audigy1 a na takove aplikace, jako hry, filmy a poslech hudby na ne moc kvalitnich repro (Genius HT 5.1) postacuje, jelikoz ale hraji na el. kytaru, tak jsem tvrde narazil...ovladace k teto karte jsou velice bidne, ASIO sice podporuji, i latence by usly (4ms), ale v ovladani hlasitosti line-in vstupniho signalu neni mozne v tomto rezimu nijak nastavovat, ba co hur, nastavovanim vystupni hlasitosti line-in se meni i hlasitost vstupniho signalu a neni mozne vypnout odposlech cisteho signau na vstupu, takze se micha do zkresleneho na vystupu...alternativni KX drivery sice tuhle nemilou vec odstranily, ale vysledny zvuk byl horsi jeste nez s orig. drivery...jinak vstup audigy velice sumi, pri vysokem gainu je to velice rusive...cekove zvuk byl nekvalitni, zkresleni v aplikaci NI GuitarRig bylo takove roztrepane, neciste...nakonec jsem se rozhodl pro profesionalni reseni v podobe externi firewire karty M-Audio Firewire Solo, ktera ma i vysokoimpedancni vstup (takze neni potreba predzesilovac) a jsem velice spokojen, karta proste nezasumi, ma vynikajici paramerty a pro mne idealni, avsak je urcena ciste pro pc profi recording, takze zadne hry...ale je fakt, ze kdybych kupoval novou zvukovku na multimedia, tak to asi bude creative, kvuli podpore her a multimedii, ale kytaru bych k ni teda nepripojil:))
Odpovědět0 0
qwertol
|
14.11.200618:37
kdyz posloucham jen mp3 (vetsinou jeste 128kbps), divam se na divxripy? no obcas nejaka ta gamesa-ale tam jsou dulezitejsi faktory nez zvuk... a to jeste vetsinou pouzivam sluchatka.. takze podle me to smysl nema, ani karta za nekolik tisic by mi neprinesla lepsi "zvukovy" zazitek.. jak to vidite vy?
Odpovědět0 0
Zajimal by me vas nazor na AD8620
Odpovědět0 0
Matias
|
14.11.200615:56
Caute,
kto pozorne cital cely clanok tak mu musi byt jasne ,ze autor uz vopred odpovedal na niektore nezmyselne otazky niektorich prispievatelov na tomto fore. Ine prispevky su zas velmi odvazne pri popise ,ktora karta je lepsia lebo ma tamto alebo zas ono ,ma taky sum tamta zase onaky. Ja tento test povazujem za taky sprievodny a informativny ,myslim ,ze autor nechcel zachadzat do nezmyselnych detajlov. Uz na zaciatku povedal ,ze je to subjektivne a kazdy uzivatel ma iny posluch a paci sa mu nieco ine ako tomu druhemu. A vy tu zacnete rozoberat nieco co nema konca. A majitelia kariet s X-FI sa citia byt dotknuty preco ich karta stoji za hovno a M-audio je lepsia. X-Fi je urcena na hry i ked vyrobca udava aj super zvuk na music co je nezmysel v tomto smere je M-audio urcite lepsia a jasne ze aj iny vyrobcovia,no na druhu stranu je horsia na hry. Zhrnutie vidim v tom ,ze M-audio je dobra volba ak niekto nepotrebuje pri hre tie rozne efekty a sustredi sa skor na kvalitu zvuku. A dalsia vec je na com pocuvate ,ci na sluchadlach alebo repro a samozrejme akej urovne kvality dosahuju. Ak pouzivate repro tak tam je sum zo zvukovej karty skoro nepocutelny( ak v pc nemate uplny shit ) ,ak mate sluchadla tak to je o niecom inom. Debaty o sume ,skresleni a podobne su pri pc zbytocne....
Odpovědět0 0
gro
|
14.11.200617:34
" Uz na zaciatku povedal ,ze je to subjektivne a kazdy uzivatel ma iny posluch" no jiste a pak si kazdej muze do sve recenze naplacat co chce. Jaky to ale bude mit efekt ? akce-reakce
Odpovědět0 0
podle vás je teda lepší nedělat nic že?
Odpovědět0 0
gro
|
14.11.200623:13
To říká kdo ?
Odpovědět0 0
Z vašeho výkřiku to tak vyplynulo, jestli jste to myslel jinak, můžete to vysvětlit.
Odpovědět0 0
gro
|
15.11.20060:19
Nic, jenom že se to dalo čekat.
Odpovědět0 0
mikymauz
|
14.11.200613:55
Ja bych si dovolil poopravit ten udaj v clanku. Lidske ucho u naproste vetsiny populace nerozezna harmonicke zkresleni nizsi nez 5%.
Odpovědět0 0
gro
|
14.11.200613:58
Kecy, dokaž to. Já mám zkušenost přesně opačnou (ale musí jít o reprodukci něčeho reálného ne obdélníků a pil z heavymetalu nebo techna/trance a podobných signálových umělotin)
Odpovědět0 0
DJ Rix
|
14.11.200615:58
To je teda nesmysl,takhle se to říct nedá,záleží jaké skreslení to jemám třeba lampáč kterej má na 15khz skreslení 8% a posluchači ho hodnotí lépe,než papírově mnohem lepší tranzistorák.....Jinak i velmi kvalitní repro mají skreslení kolem 3%,já myslím že zkreslení emá až tak velký vliv na kvalitu zvuku a nějaké honění se za tisícinami zkreslení ůplně postrádá smysl...
Jinak X-Fi má v podstatě takový projev jak autor píše,obrovské basy,ve výškách a středech již pokulhává,samozřejmě že na PC reproduktorech to nepoznáte,na kvalitních bednách již ano,ale i tak je obrovský rozdíl mezi X-Fi a integrovanou zvukovkou...měl jsem předtím i Audigy 4 a i oproti té je X-Fi zvukově lepší.....
Odpovědět0 0
gro
|
14.11.200617:31
Jo tak když to bereš takhle tak to se dá za zkreslení (ticha) považovat i samotná hudba. Co to melu ? svýho času jsem vyráběl (simuloval) třeba svuk varhan mohutným lavinovým zkreslením základní sinusovky 13,75Hz. Ale o tom debatovat nebudem, že ne ? Já to beru tak že do hotovýho zvuku už nemá reprodukční zařízení co kecat, kdyby mělo být v signálu větší sudý harmonický zkreslení co je u lamp tak líbivý tak by ho tam namíchali už ve studiu,prostě umělecký záměr - třeba tak jak bývá simulován zvuk nakřáplýho rádia, to beru, jinak ne.
PS:Budeš se divit ale když víš jak, není u roproduktorů problém dostat se pod 1% ale zase je to něco za něco, nebo když na to máš love existují kompenzační prostředky.
Odpovědět0 0
Naopak
|
16.11.200610:55
"do hotovýho zvuku už nemá reprodukční zařízení co kecat", to je pěkná blbost, právě že záleží na čem je to přehrávaný, záznam to buď zkurví nebo dokonale reprodukuje.
Odpovědět0 0
gro
|
16.11.200615:28
"do hotovýho zvuku už nemá reprodukční zařízení co kecat" To v překladu pro ididioty znamená to že až na velikost musí signál zůstat po průchodu REPRODUKČNÍM řetězcem stejný.
Odpovědět0 0
mikymauz
|
16.11.200616:47
... což je v reálu jinak utopie. Mimochodem, zesílený originální signál jaksi už nebude stejný jako původní, protože ideální zesilovač taky neexistuje.
Odpovědět0 0
gro
|
17.11.200619:31
Všechno co je děláno podle představ ideálu je v kontaktu s realitou nedokonalé, znamená to snad že se nemá usilovat o co nejlepší výsledek ? proč dokážeme v ČR vyrábět přesné stroje ? protože si někdo v procesu vylepšování řekl že je stroj schopný pracovat s přesnotí +- 0,00010 mm utopie ? O co VÁM jde ?
Odpovědět0 0
mikymauz
|
18.11.200621:11
Nějak jsem si nevšiml, že bych o neusilování něco tvrdil. To vy jste tvrdil, že signál musí zůstat stejný, pouze se musí zesílit. Nojo, jenže to je právě ten průšvih všech zesilovačů, že, jak se s tím poperou.
Odpovědět0 0
gro
|
18.11.200622:55
Tak co mělo "... což je v reálu jinak utopie. Mimochodem, zesílený originální signál jaksi už nebude stejný jako původní, protože ideální zesilovač taky neexistuje." znamenat ? Jeden by si myslel že když se něco označí za utopii tak proto že to nemá cenu řešit, že se dostatečné dokonalosti nedá dosáhnout, což v kontextu diskuze která se vede má asi znamenat že se rezignuje na dokonalé zesílení a tudíž je úplně v pořádku použít kurviče signálu jako jsou elektronkové zesíky hlavně když je to zkreslení líbivého chrakteru, nebo se pletu ? asi určitě :-))
Odpovědět0 0
