Tak pokud prinese +5% rozdil oproti 7800X3D, tak to bude patovka uplne stejne jako ted mezi non X3D verzemi..

Ne, protože proti ZEN 3 a 4 generaci má být u vrstvené cache něco dost vylepšené a obecně se počítá s tím, že by mohlo padnout omezení maximálního taktu a nebo by se aspoň posunulo nahoru.

Toto tvrzení již bylo vyvráceno. Po zapnutí admin režimu se nejen zvýšil výkon procesorů řady 9000, ale i řady 7000, což mělo za následek naprosto stejný rozdíl výsledků jako bez admin režimu. Zapnutí admin režimu přineslo výkonový posun o 1­-3%, takže se nejedná o nějakou zásadní změnu.

AMD kope kolem sebe, ale jedno je jisté. Tentokrát se neopakuje boom jako z uvedení řady 7000, kde byl výkonový posun oproti řadě 5000 v řádech několika desítek procent.

Řada 9000 je takový refresh řady 7000 s lepší možností taktování.

Spousta lidí a tech webů by s procesory neměla takový problém, když by řada 9000 byla prezentována jako refresh s maličko nižší spotřebou a mírným posunem ve výkonu v řádu 5­-10%. Místo toho zveřejnily nereálné sladký, ve kterých nové procesory poráží intel až o 30%, 9700x překonává 14700k v aplikacích i hrách a podobné nesmysly. 🤦‍♂️

Pošlete link, kde je to vyvráceno. Ale aj bych tomu věřil. Otázka je, kde pak AMD vzala ty testy. Nicméně faktem je, že nová oprava chyby MS ve Win11 přidává řadě 9000 dalších 5% výkonu.

Spíš testovali pod čistým optimálním nastavením, kde žádná ztráta výkonu nebyla.

HWU to pretestoval, jak Zen4, tak Zen5. Ted ma dokonce pripraveny test i na 24H2 vezi Win11. Svete div se..vsechno zustane pri starem, jen se celkvoe o neco zvedne vykon Zen5 a Zen4, rozdil mezi nima je principielne porad stejny..

A proč by ten rozdíl měl být jiný. To je první věc a druhou je, zda to je celá oprava, nebo ještě něco přijde.

"A proč by ten rozdíl měl být jiný.­"
.. protoze AMD tvrdilo treba na sve prezentaci, ze 9700X je 7% nad 14700k, coz je o 13% vic nez namerena realita HWU. Nebo treba tvrdila, ze herni posun mezi Zen4 a Zen5 je 9%, pak tvrdila, ze je 5% a ted tvrdi, ze je 5­-8%. Zatimco testy jako HWU, Techpowerup ukazuji rozdil okolo 3% a po aplikovani ­"patche ala system admin­" okolo 4%.

Ale AMD se k hernímu výkonu nikdy přímo nevyjadřovala. Pouze uvádí, že na hry opět bude X3D varianta. AMD výkon uváděla buď v několika případech a nebo většinou obecně. A největší rozdíl ve výkonu není u her, ale v aplikacích.

Fakt jo?
Tak spinkejj klidne dal..protze to ze ty to opet nevis, neznamena, ze se AMD nevyjadrovala.

AMD u svoji prezentace uvadela slajd s vykonem 9700X vuci 14700k. Prumer tech benchamrku byl +7% nad 14700k. Test guide, kterou dodatecne AMD dala recenzentum, udavala herni rozdil mezi 7xxx a 9xxx radou cca 5%. V pozdejsim vyjadreni ta cisla zmenila na 9% a pak zpetne na 5­-8%.
Tohle vse jsou AMD oficialni vyjadreni.

A výsledky pak neseděly kvůli Windows a způsobu, jak to AMD testovala. Pokud vím, tak za pár dní oprava od MS vyjde a výsledky už by měly být v souladu s tím, co AMD uváděla.
To ale není hlavní důvod, proč hráči mají dojem, že se AMD ZEN5 nepovedl. A to že nové modely jsou vždy dražší než stávající řada ­- na to brblají pokaždé. Ale je to normální, dělá to i Nvidia. Jen Intel ne.
Tím důvodem je, že největší výkonový rozdíl není ve hrách ale v jiných aplikacích. A to je v pořádku. Na čem AMD opravdu vydělává? Na těch pár herních strojích a nebo na serverech? Takže jasně, že nejvíc výkonu se projeví mimo hry. A ano skutečný hráč si buď počká na 9xxx X3D a nebo si podle stavu peněženky koupí buď něco z řady 7xxx X3D a nebo dokonce 5xxx X3D. Tak jako tak si koupí AMD.

Ty porad veris v nejaky zazracny Win update? :­)­) Treba to, ze to AMD marketingove zmastilo cherry pick testy, nemaji dobrou metodiku testu, to by neslo vzit jako racionalni argument?
Mne je celkem fuk, na cem AMD vydelava. Jejich vec, ze davaji prednost serverum. Bavime se ale o hernim segmentu a v hernim segmentu a v hernim segmentu ta CPU prinesla prd navic.

Rozhodně ne zázračný, ale pokud někomu nevěřím, tak to je MrvoSoft.

Tak na tom jsme podobne :­)
Nicmene pak se nabizi otazka, proc AMD uvedlo Zen5 bez 24H2 a nepockalo na synchronni uvedeni s touhle verzi OS. Obzvlaste pokud v principu Zen5 nemuseli takhle ­'narychlo­' do desktopu uvadet. Zen4 valcuje Intel v krabicovych prodejich a OEM stejne zustane vetsinove u Intelu. Je dobre si polozit otazku, kdo vede a dela v AMD marketing a jestli je to clovek­/lidi na svem miste..

Možná o problému ještě nevěděli a nebo nechctěli na MS čekat, už tak bylo uvedení odsunuté, s ohledem na to, jak u AMD CPU testovali, bych to nevylučoval. Každopádně se podrobnosti nedozvíme.

A kdyz se bavime o vykonu, tak ani ten nei nejak oslnivy mimo gaming, vyjma velmi specifickych pripadu. Proste je to takova zvlastni generace. Slusne azajimave to jede v mobilinim segmentu, pravdepodobne to pojede slusne v serverech a v desktopu to proste preskocis :)

AMD kolem sebe kopat nemusí, problém má MicroSoftm se zmršenými Windows.
Ukaž mi prosím odkaz kde AMD ukazuje 30 % rozdíl ve hrách.
"Místo toho zveřejnily nereálné sladký, ve kterých nové procesory poráží intel až o 30%, 9700x překonává 14700k v aplikacích i hrách a podobné nesmysly. ­"
Fakt by mne to zajímalo.

https:­/­/videocardz.com­/newz­/amd­-ryzen­-9000­-series­-officially­-launching­-july­-31st­-ryzen­-7­-9700x­-is­-12­-faster­-than­-5800x3d

Obrázek porovnání výkonu 9700x vs 14700k. F1 2023 AMD uvádí +20% výkonu nad 14700k, u Horizon Zero Dawn AMD uvádí +31% nad 14700k. Realita naměřená recenzenty: 9700x pomalejší než 7700x a 14700k.

Nepamatuji, že jsem se ptal na srovnání s Intelem, ale budiž. Moje chyba, měl jsem dotaz víc specifikovat.

Ale když jsme u toho Intel taky naprosto běžně představuje výkon novinek v reklamním stylu ­"až ..."

Navíc W11 si asi nerozumí s predikcí větvení, kterou AMD dost upravilo proti dosavadním ZEN. Takže skutečný výkon se teprve ukáže.

A k X3D variantě. Podle všeho by snad mělo padnout omezení na max 5 GHz kvůli napájení. Takže já naopak očekám ještě větší nárůst výkonu.

Také očekávám, že Ryzen 9800X3D bude na dlouhou dobu bezkonkurenční herní CPU.

Pokud u stávajících X3D šel herní výkon i při taktu omezeném na 5 GHz nahoru, tak až MS ve Windlích udělá opravy, AMD přijde zas s velkou L3 a k tomu zvedne i maximální takt, u Intelu padnou čelisti.

Jediní, komu spadne čelist jsou ti, co od 9000x3d očekávají něco, co je absolutně nereálné. Takový posun ve výkonu proti 7800x3d zkrátka není možný. Stejná paměťová propustnost, stejná 3d cache a možná, možná 500mhz navíc. Ať počítám jak počítám, tak mi to pořád vychází 5­-10% max. Výkonu navíc. Rád bych se mýlil, ale po shlédnutí recenzí na 9000x non 3d, jsem k jakémukoliv hype velice skeptický.

Žádný hype nešířím, ale když tu někdo tvrdí, že X3D nové generace nebude mýt smys a podobné kraviny. Navíc cílím na Intel naprosto záměrně, protože už se objevují články, jaký že bude mít výkon. Intel hlavně bude mít problémy kvůli chcípajícím CPU 13. a 14. generace Core. A nějak jsi zapoměl, proč vlastně jsou X3D verze tak dobré ve hrách. Pokud se někde objeví jejich test a ten ukazuje pouze maxima FPS, tak to nepochopil ani ten recenzent. Ta velká L3 zlepšuje hit­-rate, tedy provděpodobnost, že nebude muset čekat na data z RAM, ale že v té cache už jsou přednačtená. Proto taky největší efekt mají na průměrná a minimální FPS. A tady ten efekt bude taky, ale navíc tu nebude omezení na max 5 GHz. Takže snad chápeš, o co tu jde.

Samozrejme ze 9xxxX3D bude mit smysl, v momente, kdy prestanou prodavat Zen4 nebo bude vykon­/cena podobny jako u Zen4. Do te doby samzorjeme smysl mit nebude, pokud ty narusty budou tak male.

Úžasné, zatím je nikdo neměl v ruce k testování, ale už tady jsou experti, kteří předem ví, jak to bude.

To ze ty vis prd a nesledujes kanaly jako je treba HWU, neznamena, ze nekdo neco nemeril a nemel v ruce..

Takže ty mi chceš tvrdit, že otestovali Ryzen 9xxx X3D? Opravdu? Nevím v čem jedeš, ale nechej toho, sežere ti to mozek.

Nikoliv Einsteine, precti si ten dalsi komentar. Tohle byl obecny komentar k tvym znalostem a moudrum, co jsi tady dneska psal..

Pokud proti Ryzenům 5xxx a 7xxx bude u 9xxx v řadě X3D víc rozdílů, tak se logicky dá očekávat i větší výkonový bonus ve hrách. A teď mi k tomu napiš, co na tom je blbě.

Ale jak jsi preci sam psal, nikdo to vyjma AMD zatim nevi, nebo jo?
Ano muzes mit treba rychlejsi frekvenci nez u 7xxxX3D. Jsi si ale jisty, ze treba u velke casti her neni vetsi cache dulezitejsi faktor nez frekvence? Podivej se na rozdily mezi 5800X3D a 5700X3D, tam je 10% rozdil v max frekvenci, ale vykonove tam 10% rozdil neni.
Takze porad plati, ze zajem o to bude podle toho, jakou cenu nastavi AMD, protoze zatim lze tezko odhadnout, jestli se vykonove nejak zasadneji odlepi od 7xxxX3D nebo ne..

Nicmene odpoved na tvou otazku je v jednoduche logice kupujici novy HW. Coz je odpoved, kterou jsem napsal. A protoze litas roky po forech, tak ji musis znat taky. Proc jsi to pochopil po svem, to vis jen ty sam :)

A byli tu experti, co predikovali tu bombu non x3d a dnes ji obhajuji, hledaji vinu jinde a tvrdi, ze hype nejedou.

V tomhle nepokracuju, z hype trainu jsem vyskocil, objednal 7800x3d a dalsi x3d neresim. Skutecny skok nastane pri 10x? generaci, kdy zase vrati powerlimity zpet, aby ziskali vykon. Viz napr. mezigeneracni testy spotreby na Gamers Nexus.

Kdyz jsem tu psal o ojeb prezentaci AMD, kdy snizily takty predchozi generace, aby jim to dalo tech zazracnych 16 %, dostal jsem same minusy. Viz https:­/­/www.svethardware.cz­/ryzen­-9000­-dle­-amd­-ve­-hrach­-neprekona­-7000x3d­-nove­-cipy­-s­-3d­-v­-cache­-budou­-ale­-brzy­/60797­/diskuze

Ted, kdyz se to potvrdilo, prestante laskave hledat vinu jinde. Microsoft je davno vyvracen, tak prosim zastavit ryzi fanboyovstvi a nechat prostor objektivite. Aspon zcasti. Fakt nicemu neprospiva hledat novy certy, je jasne videt, ze AMD s touhle generaci predvedlo to same, co intel s core 10+++ predvadel nekolik let.

Reci o aplikacnim vykonu ­(kdyz uz se najde lepsi vysledek­) jsou mimo misu. Je hezke, ze AMD ­"serverovati­" CPU a nekde ­(sic!­) navysuje aplikacni vykon, otazka je, jestli to trh chce, kdyz na workstationy mame bezkonkurencni Threadrippery. V nekterych pripadech ­- svete div se ­- intel.

Ja osobne to nechci. Chci mit Epyc pro server­- Threadripper pro WS ­- Ryzen univerzal ­- Ryzen X3D jako slabsi univerzal s inklinaci k hram.
Nemachruju, ale myslim si, ze trh to da najevo velice podobne.

Smelo v prezentaci na computexu nedosahlo u me niceho jineho, nez jen potvrdilo, ze AMD je corp. stejne, jako intel je corp. Nic vic, nic min. Tecka.

Ten posun přišel, jen ne ve hrách ale v jiných aplikacích. Což beru, hráči radost nemají, ale AMD snad nedělá procesory primárně pro malou část uživatelů, ale hlavně pro firmy provozující pracovní stroje a servery. A tam ty rozdíly jsou největší, takže cíl splnili.

A ještě drobnost. Kdybych coby majitel Ryzenu 2xxx dnes kupoval nové PC, raději si připlatím klidně i jen za základní 9600X. A budu vědět, že zas několik let budu mít klid. Téměř nikdo nekupuje každou generaci.

Já jen tvrdím, že jestli někdo od 9800x3d očekává stejný skok jako tomu bylo u 7800x3d oproti 5800x3d, tak bude zklamaný. Rozdíl ve výkonu bude podle mého do deseti procent­(5%IPC +5% vyšší takty­). Jestli někomu bude dávat smysl takové CPU kupovat oproti 7800x3d, to už musí posoudit každý sám.

Vážně by mne zajímalo, jak jsi na to přišel. Rozdíl naprosto logicky bude odpovídat rozdílu mezi výchozí a X3D variantou, ale nevíc by tu měl být i vkon navíc kvlůli technologickému rozdílu. ­(Zatím přesně nevíme, zda to opravdu bude vyšší maximální takt, nebo lepší latence, nebo něco napůl, ale rozdíl bude.­) Já ale fakt miluju experty, kteří z ničeho dělají závěry a předem ví, že tam bude výkonový nárůst menší než u ZENu 3 a 4.

U řady 7000 obecně byl velký nárůst nejen taktů, ale i IPC a rychlosti pamětí což vše dohromady mělo za výsledek nárůst výkonu o desítky procent. U řady 9000 je nárúst IPC v řádu pár procent, zvýšení taktů je 0­-100mhz a podpora pamětí zůstává stejná.Z toho pak vychází ten mizerný nárůst výkonu s papírově nižší spotřebou, která se v reálu pohybuje mezi 20­-40W. Nic, z čeho by si jeden sedl na zadek.
Já si ta čísla netahám z klobouku. To je reálné porovnání specifikací řady 7000 a 9000 + reálně změřený výkon weby zabývající se IT.
Píšete :” ale nevíc by tu měl být i vkon navíc kvlůli technologickému rozdílu”.
Já se vám tu celou dobu snažím vysvětlit, že žádný zázračný technologický rozdíl se nekoná. Stačí se podívat na oficiální specifikace obou generací. Řada 9000 se lépe lépe přetaktuje, ale za cenu vyšší spotřeby a teplot než u řady 7000. Takže i ten poslední argument o lepší efektivitě oproti zen4 padá.
Zen 5 bych přirovnal k Radeon RX 7800xt vs 6800xt. Je to defakto tatáž karta s pár procenty výkonu navíc. V některých hrách je dokonce o kousek pomalejší, než její předchůdce. Spotřebu má o pár desítek wattů nižší. To vše přesně vystihuje rozdíl zen4 vs zen5.

Asi ti malinko uniklo, že Ryzeny 5xxx a 7xxx X3D měly omezení maximálního taktu na 5 GHz a že 12. a 16. právě kvůli tomu měly vrstvenou L3 cache jen na jednom CPU chipletu. A i když to ještě není jisté a ta změna k lepšímu by mohla být i v něčem jiném, má se za to, že právě u Ryzenů 9xxx X3D by to omezení na 5 GHz už platit nemuselo. Netvrdím, že to je 100 %, ale pokud by to tak bylo, ten rozdíl logicky asi bude větší.

A znovu pro pitomce, které zajímají jen hry, výkonový rozdíl proti Ryzenům 7 je opravdu větší než jen pár procent. A pokud se nepletu, mimo jedné redakce tu opravu od Microsoftu ještě nikdo veřejně netestoval. A i když se píše, že přidá i ZENU 3 a 4 tedy Ryzenům 5xxx a 7xxx, největší rozdíl bude právě u ZEN 5 kvůli větším architektonickým změnám v jádře.

To, že padne omezení na 5ghz bych si dovolil tvrdit, že je téměř jisté. Jestli takty modelů x a x3d budou stejné, nebo o něco nižší je zatím otázka spekulací.
Jenže to je tak jediná zásadní změna oproti 7800x3d. Pár set mhz navíc. Jinak vše zůstává stejné. Stejná 3d cache, stejná podpora pamětí, mírně zlepšené IPC jež se u x verzí projevila v průměru 3%. Tudíž je otázka, kolik výkonu může přinést těch pár set mhz navíc. 5%?, 7%?

Tak si přidej rozdíl základní X a X3D varianty a k tomu si přidej takt navíc.

A ještě znovu, největší přínos X3D varianty není v maximálních taktech, ale v plynulosti v náročných úsecích. Tedy minima FPS a já jsem si nevšiml, že by zrovna to Guru3D testovali. Pardon Videocards...

"ak si přidej rozdíl základní X a X3D varianty a k tomu si přidej takt navíc. ­"
.. jenomze takto to presne nefunguje :­)­) Mas to uz v mojem drivejsim prispevku. ze narust taktu neznamena automaticky narust vykonu, obzvlaste u her, ktere primarne profituji z 3D cache..

To beru. Z cache víc profituje ta plynulost a mininální FPS a z taktu zase víc maxima. Dohromady by celkově nejvíc měl profitovat průměr... Asi. To je jasné.

Já jen nechápu lidi, co už předem klidně měsíce před vydáním ví, že nárůst výkonu bude minimální.

To nemá cenu. Končím tuhle diskuzi. Předhodil jsem ti všechny logické argumenty, proč tomu tak bude a proč očekávat opak je nesmysl, načež napíšeš “ já to nechápu”. To se takhle můžu bavit doma s kuchyňskou linkou. Kde pánbůh nenadělil, tam nic není. Bohužel.

Tobě vyloženě vadí, že s tebou nesouhlasím. Nic víc.

Mu vadi, ze pises konimy :­))

Bambíno, jak se vede?