S tím Ryzenem 3000 bych to tak černě neviděl. V podstatě toho moc neřekli a podle mě nevytáhnou hned všechny trumfy z rukávu. BTW Intel podle mě stejně nezmění cenovou politiku a bude si razit ty svoje prémiový ceny ­(o to víc u novýho 10nm procesu­). I kdyby byl Zen 2 horší než Ice Lake, tak bude AMD konkurovat cenou. Kolik se teď sype Ryzenů 2600, to jsou hromady. 9700 a 9900 jsou do top gaming PC, ale na jeden TOP gaming PC se prodá X mainstreamů.

Ja bych ten 10nm proces od intelu zas tak neprecenoval aby pak nebylo zklamání :­-­) to se teprv uvidí.

nepotvrdilo se nic. ta karta má stále 64 ROP´s jako původní Vega :­-)

Co měl zapařený kožeňák Huang říci?
Akcie nám létají jako jojo a řada RTX je všechno možné mimo trháku.Od umírajících karet přes nesmysl jménem RT ve hrách sloužící nejvíce jako zabiják výkonu :­)
A jako vtip roku je 2060.Karta za desítku a 6 GB RAM.Už dnes jsou jasné důkazy že pamět nestačí,co za rok dva...

U AMD jsou nové CPU super,nová Vega si také kupce najde.Snad jediné ­- je že ani náznak o parametrech nástupce Polarisu...

RTX karty jsou karty s unikátním složením čipu, takže jakékoliv umírání a problémy se čekali a btw je jich minimum, rozhodně to není každá druhá karta... Když je někdo průkopníkem, tak se to bez problémů bohužel neobejde.
RayTracing s DLSS jsou nové technologie, které posunou hraní na nový level, RT sice až časem, ale DLSS už nyní.
AMD srovnává výkon s RTX2080 ve hrách kde není podpora DLSS ­(a pokud je, tak tato funkce není aktivní­), na první pohled jsou tedy stejně výkonné, ale mnohem výhodnější koupě za stejnou cenu je RTX, DLSS přidá ve hrách 20%+ fps, takže při srovnání ve hrách s podporou DLSS fandové AMD zjistí, že je to hloupá koupě. RTX je výkonem rozdrtí.
O spotřebě nemá cenu mluvit, tam kde Ryzen vede, tam Radeon velmi ztrácí. Architektura Vegy je mizerná.
Představte si jakou spotřebu by karta měla s RT a DLSS jádry... 500W?

A pokud NV vydá karty bez RT a DLSS jednotek ­(GTX1180­) za nižší cenu než 699USD, tak pak AMD už nebude konkurence schopné.

Pouze v profi sektoru má nová Vega šanci, jako herní karta je mizerná, zase.
Nová Vega znamená, že Navi tu nebude minimálně rok.

Ono se čekalo že předražená vlajková loď bude umírat? Jako vážně? Jenom proto že řada RTX je nový čip? Když si člověk odmaže marketingové žvásty nVidie a podívá se na reálné testy ,,přelomových,, prvků na nové RTX řadě tak místo úžasu spíše nastupují rozpaky.DLSS je plné rozporů,RT je fiasko.Pro pár odlesků padá brutálně výkon dolů a seznam her je více jak skromný.Navíc odklady a odklady.
Ono DLSS musí přímo podporovat hra a většina her jde na konzole kde kraluje a kralovat bude AMD.Směšný odpad jménem Tegra do toho nepočítám.Takže mimo zaplacené hry to s podporou nové řady RTX nebude tak slavné...Už jenom při pohledu na Steam nadržující nVidii a ani zde RTX nejsou.Ony se také moc neprodávají,takže nemusíme tápat proč tomu tak je :­)
Jediná karta o které má dnes z nové řady smysl uvažovat je RTX2070.2080 je drahá,2060 žere a na RT je slabá.Karta bude mít díky malé VRam problém už v 2K.A to nemluvím o verzích s 3­/4GB VRam.Navíc cena podobná jako u Vegy...
nV. žádnou 1180 nevydá protože potřebuje prodeje nové řady...
Navi má nahradit Polaris...

2060tka má výkon lehce vyšší než Vega 56 a cena bude srovnatelná ­(350 USD je při současném kurzu cca 9,7k, takže s přirážkou by se to na 11k možná mohlo i vejít­), ale to jen díky tomu, že AMD Vegu 56 zlevnila z původních cca 15­-16k na cca 11k. Na novinku slušná cena a zcela logická při uvážení, k jakému produktu konkurence je postavena. Ano, 8GB je jistě lepší ne 6GB, ale tohle není grafika na nějaký hi­-end, je to tak na 1080p ­(zase úplně stejně jako Vega 56, na 1440p už na ultra dochází dech oběma­). Na druhou stranu 2060 má DLSS a RT, byť se tomu posmíváš, ale podle mě jsou výsledky v Port Royale ­(https:­/­/youtu.be­/­-0FT8P3wB1I­) poměrně slušné, protože tohle je technologické demo, které má karty vyždímat ­"do mrtě­", ve hrách jistě půjde kvalitu redukovat na nějakou únosnější ­(hratelnější­) mez. A ano, osobně bych připlatil cca 3k a koupil 2070 ­(byť mám za to, že cena 2060tky půjde rychle dolů­).

Nejde o to, že je má, jde o to, co je využije. Momentálně existuje jedna jediná hra a dalších asi 12 se připravuje. A jelikož hráči neprojevili ono ­"ach to je krása­", tak se další vývojáři do zdlouhavé a pracné ­(tudíž drahé­) implementace zrovna moc nehrnou. Uznávám, že je cool mít novou technologii, ale k čemu to je, pokud jí nemáte jak využít. Naopak, něco mi říká, že vývojáři velmi rádi využijí obří datovou propustnost nového AMDčka. To jaksi nestojí skoro žádnou práci navíc, ale dá se s tím dost kouzlit. Na druhou stranu, NV má nižší spotřebu. Co to nechat na lidech, ať si koupí co komu vyhovuje?

Tak s takovým přístupem by jsme se nikam moc nepohnuli. Když přišlo AMD s tesselací, net byl plný superlativ o nové technologii, jaký je to převratný počin atd. atd. ­(zejména na jednom nejmenovaném webu byl jeden addmin jako v rauši :­-o ­). Uteklo několik měsíců a po hrách s tesselací aby člověk pátral. A přesto v současnosti je tesselace úplně běžnou. Takže ano, trvá to dlouho, než ­(pokud vůbec­) se nějaká nová technologie ujme, ale bez průkopníků by to nebylo vůbec. Ať už je NV jaká chce a můžeme nadávat na její cenovou politiku, myšlenky má dobré ­(např. zatracovaný G­-Sync, na kterém chtěla samozřejmě vydělat, ­"dokopal­" AMD k aktivaci Free­-sync, což pro spotřebitele je fajn, když je to ­"free­" :­-­) ­- ale bez NV by to nebylo nebo čert ví kdy­). Samozřejmě s RT může nastat situace jako s tesselací, NV je průkopník a AMD v něm bude v další generaci excelovat. Trochu ale nechápu jednu věc v diskuzích ­- stále čtu příspěvky proč NV nevynechala specializovaná cores, proč nezvýšila paměť, proč to a ono, protože potom by jejich GPU bylo levnější, ale ještě jsem neviděl jediný příspěvek, ve kterém by se polemizovalo, proč AMD zvolila drahý 7nm proces, drahé HBM2 paměti, proč takovou kapacitu, když by jiné parametry jistě vedly k nižší ceně. Pro mě paradox a zamyšlení, jakou marži tak může AMD z jejich grafik mít, což opět dále vede k zamyšlení, z čeho a kým je firma financována. Protože v současném světě ani kuře zadarmo nehrabe, je otázkou, co bude s koncovými cenami dál, osobně se obávám, že s levnými dedikovanými grafikami nastává soumrak ­(ne, Vega 56 ani 2060 levné nejsou, 2070, Vega 64 nebo 2080 už jsou mimo mísu pro většinu lidí ­(alespoň myslím :­-­) ­)­) a obě firmy se zaměří na lukrativní hi­-end a profi sféru. No co napsat na závěr, abych to ukončil ­- souhlasím s poslední větou, ať si každý koupí co chce. ;­-)

A­) S cenami a dostupností karet ­"pro lidi­" nelze než souhlasit. Na druhou stranu, myslím, že poměrně záhy udělají zase nějaké ­"odlehčené­" verze, protože je na nich sice menší, ale stále zajímavý zisk.
B­) rozhodně nepopírám, že NV odvedla na ray tracingu obtovský kus práce. Například algoritmy, která na základě neprůhlednosti objektů ­(celých skupin objektů­) vyříznou kus obrazu s tím, že ho není třeba vůbec počítat a tím výpočty značně odlehčí jsou geniální. A nápad využít AI není špatný. Jen se obávám, že to prostě i tak bude chtít silnější hardware. Na druhou stranu, vývojáři se opravdu zatím moc nehrnou, také to může skončit do ztracena.

krásně napsané, lépe bych to nenapsal
ještě bych ale dodal k té poznámce s GPU bez RT a DLSS GTX1180....
že i kdyby AMD s Radeonem výkonově dorovnalo RTX2080 ­(musíme počkat na recenze­), pominu­-li tedy spotřebu Radeonu, absenci RT jádra a DLSS tedy standardní herní HW bez novinek v čipu, tak AMD stále nemá konkurence schopnou kartu do Highendu k RTX2080Ti a RTX Titánu i když ten spadá spíš už do profesního a entuziasmus segmentu než do herního
a dle mého skromného názoru nebude RT ani v další generaci Radeonu ale to je až za hodně dlouhou :D
mimo to se objevila fáma o tom že Nvidia na příští rok chystá 7nm architekturu Ampere a zde tedy pojede RTX už na ­"full speed­",
nevím kolik je na tom pravdy ale vzhledem k rychlosti vydání celého spektra RTX od 2060 po RTX Titána na tom něco bude, většinou trvá aspoň půl roku než představí celou generaci, takže Nvidia vysypala za čtvrt roku co měla a že by skutečně pracovala na něčem novém??? ostatně 7nm architektury už zde jsou tak by to nebyl nic nereálného
a to ještě nesmíme zapomenout že do hry vstoupí i Intel i když zde to bude výkonově max. na úrovni AMD, jejich první grafika určitě nebude hned od začátku konkurovat highendu Nvidie ...:­)­)... :D

Mizerná architektura u VEGA ? No nesmíte zapomínat, že tahle karta není zaměřená jako herní, ale je to výpočetní karta co umí zobrazovat i hry. Na herní kartě jsou HBM2 zbytečně drahé a 16G je úplnej overkill. AMD nemá prachy na rozhazování a dělá to z čeho dostane prachy, většina hráčů chce jen konkurenci od AMD v nejvyšším segmentu jen proto, aby nvidia šla s cenami dolů, aby si nvidii mohli koupit levněji, což není zrovna dobrej kšeft pro AMD. Tak trochu upravila profi karty a udělal z těch méně povedených VEGA7 což je takovej poloprofi segment jako threadripper u procesoru. Všechny VEGA karty jsou takhle zaměřené, ve hrách třeba vás zrovna nenadchnout proti Nvidia, ale kde ve hrách VEGA ztrácí, tak jinde ve výpočtech to nejen dorovná, ale totálně přebije. Vyloženě herní je Polaris a letos má být ještě NAVI, ale vás nejspíš zklame, protože nemá konkurovat cenově ani výkonem RTX2080Ti.

ehm hra The Division 2
ELITE nastaveni doporuceny setup 11 GB VRAM ­(coz splnuje pouze VEGA 7 a RTX 2080 Ti)

Mam 1080ti a ta ma taky 11gb...

No, jelikož Huang tvrdí, na základě zveřejněných výkonů, že výkon R7 je bídný, tak tím zároveň tvrdí, a nelze to interpretovat jinak, že výkon RTX 2080 je také bídný. To se má čím tedy chlubit, co prodává zákazníkům za ty peníze :­)­))

Právě že vůbec ne...
AMD Vega je na 7nm technologii, NV je na 12nm... to je neuvěřitelný skok v technologii.
Je to nevyužitý potenciál­/ špatná architektura u AMD.

Architektura je jaka je..je to dedictvi. Na Veku 7 se muzete divat ale takto.. ocenite, ze ji AMD vydalo, ma o cca 30% lepsi vykon na watt nez predchozi generace ­(ano stale bida proti Turingu, ale je to posun­), ma 16GB RAM, pro ktere bude pro urcite lidi zajimava a je to konkurence, at chcete nebo ne. Vydavat to nemuseli...tudiz vymackli z moznehjo maximum a to podle mne stoji za oceneni.
Na Turing se muzete divat zase takto...je co se tyce technologii urcite zajimavejsi, uspornejsi, nicmene jak RTX, tak DLSS je v soucasne dobe ve stavu dema. Co bude za pul roku nevime, zatim se do toho nikdo moc nehrne, tudiz benefit z Turinga vyjma vyssiho vykonu je zatim minimalni az nulovy. Posun v pomeru vykon­/cena oproti predchozi generaci snad nejhorsi v historii a de­-facto nulova inspirce k upgradu z Pascalu. Rumors o prodejich, ktere pry jsou nevalne to jen potvrzuje. Ceny 2080, ktere napriklad v Nemecku uz jsou u dost modelu dokonce pod MSRP to jen dokresluji.

Takze pokud se podivam na Huangovy arogantni kecy, tak si myslim, ze by mel nejdriv zacit u sebe. Akcie mu jedou dolu jak na klouzacce, Turingy se moc dobre zatim neprodavaji. Stesti pro nej, ze AMD nema nic lepsiho ;­)
Nevim..podobne kecy, jako vypustil Huang jsem slysel uz hodne..ve skutecnosti znamenanji, ze dotycny si nevidi do vlasnti huby.

ano je to lepší než nic, ano došlo k nějakému posunu, ale pro AMD to není žádná výhra. Na té kartě budou mít naprosto minimální marži, pokud vůbec nějakou, je to evidentně snaha se jen udržet na pozici jakože ­"konkurence­" ke grafikám RTX od Nvidie. Co se týče možností 7nm TSMC, tak díky zastaralé architektuře AMD zcela promrhalo potenciál, který ten proces nabízí. Když uživatelé kritizovali Nvidii za DLSS a Ray tracing jádra, že zabírají zbytečně plochu čipu, kterou by mohlo zaplnit více cuda jader, tak přesně tuhle výhodu AMD nedokázalo využít, protože Vega II má stále maximálně 4096SP ­( 4 CU deaktivované ­) Ten výkon v průměru 25% je strašně malý ve srovnání s těžkým kalibrem typu čtyřkanlové HBM 16GB, 7nm TSMC, a spoustama featur, které jsou u Vegy II hráčům úplně k ničemu ­( XGMI, ECC, FP64, AI )

Je potřeba si taky uvědomit, že tahle karta je primárně určená na profi využití, to že zároveň zvládne relativně dobře zobrazovat hry ve 4k je jenom plus­(a na spíš profi kartu je to docela solidní výkon­). To že použili zastaralejší architekturu dává smysl, protože nová ještě není připravená natolik aby stálo za to ji používat­(zvlášť pokud chtějí co nejdřív přestat používat GCN architekturu a mít něco úplně nového­) a benefit 7nm technologie bude i tak dost přínosný. Možná že si jenom dávají pozor aby to nebylo jak s Nvidíí a chtějí to vydat ne jako experiment ale jako finální produkt.
Nehledě na to že ta karta zase tak slabá není a v profi sféře bude nejspíš Nvidii celkem drtit. Jo možná nedosáhne zcela výkonově na Quadro RTX, ale to je taky cenově dost mimo mísu.
Za mě je tahle vega celkem dobrá karta, protože by splnila nejvíc mých požadavků. Nějaký RT ani DLSS nepotřebuju, ale chci si zahrát hry v dobrém rozlišení, kvalitě a zároveň být efektivní při práci na grafice, renderingu, zpracování videa atd. a nedat za to půl hypotéky. Ona ani ta spotřeba takovej vliv nebude mít, když všechno bude rychleji hotové, že?

Ted ještě chybí aby se Intel začal opět navážet do nových Ryzenů...Za mě tahle reakce Nvidie je snaha jenom si rejpnout a doufat, že se jim pohnou akcie lepším směrem, jinak nevím proč by se k tomu museli vyjadřovat.

Jak pise Coremar, nejspise vzali profi kartu a udelali z ni herni. Vysledek podle mne neni spatny.
Nove zitrky pro AMD stejne nastavaji nejspis az gen next 2020 a dale..do te doby se potrebuji udrzet.

však jo, je to jen snaha s co nejnižšími náklady udržet alespoň nějakou pozici ­"konkurence­" grafikám RTX :­-­)
Alespoň do doby než přijde uplně nová architektura a tím fakt nemyslím NAVI....

uz jsem ti to postnul na diit, ale opravdu by mne zajimalo, jak zvysili ten vykon oproti prvni Vece o tech 25­-30% v prumeru. Frekvence jim sli nahoru cca o 15% ­(mozna i min, podle toho jak bude drzet boost­) a 15% jim udellalo zvyseni propustnosti RAM?
To by znamenalo, ze prvni Veka byla pametmi docela limitovana...