![GeForce RTX 5080 by výkonem měla o 10 % překonat RTX 4090, co na to ale spotřeba? 61103/geforce-rtx-4090-50.webp](geforce-rtx-5080-by-vykonem-mela-o-10-prekonat-rtx-4090-co-na-to-ale-spotreba/61103/img/geforce-rtx-4090-50.webp)
No podľa toho ako dobre sa javí zlepšenie medzi RDNA 3 a RDNA 3.5 v mobilných čipoch by som tú RDNA 4 nepodceňoval aj keď bude papierovo osekaná na 32 WGP (work group procesor)...ono sa zdá, že každá výpočtová jednotka bude o dosť silnejšia(možno v niektorých parametroch až 2x)...očakávam zvýšenie frekvencii o minimálne 500Mhz (game clock), zvýšenie výkonu na mm2 plochy (aj vďaka 4nm procesu) čo vo výsledku prinesie veľmi dobrý parameter čo sa týka výkon/cena...je dosť možné, že kombináciou viacerých zlepšení sa dotiahne na výkon medzi 7900GRE a 7900XT, čo by pri ploche monolitu do cca 330mm2 mohlo byť zaujímavé aj cenovo (možno tak ako na tom bola RDNA2 s RX 6700XT/6750XT...cca 500 dolárov). Nechám sa prekvapiť, každopádne budúci rok už budem musieť kúpiť nejakú novú grafickú kartu a toto je kandidát. A nech ich ani nenapadne na tie karty dávam 12VHPWR konektor!!!
Odpovědět2 0
Mali v Q2 2023 stratu 20 mil. dolárov v GAAP, pri non-GAAP to bolo 1,068 mld. dolárov zisk (dôležité je GAAP samozrejme).
Odpovědět1 0
A to tie "malé jadrá" u AMD (Zen4c/Zen5c) majú dokonca Multi-threading a aj AVX512 (u Zen5 dokonca v plnej rýchlosti v rámci jedného hodinové cyklu)...neviem aká je stratégia Intelu...ale stráca podporu inštrukcií, vlákna, frekvenciu a následne asi aj podiel na trhu. Pritom IPC "P" jadier je porovnatelné so Zen5 (4nm TSMC)...ale asi to vie urobiť iba pri "tučnejšom" jadre s viac tranzistormi a tak mu padá frekvencia napriek 3nm procesu TSMC.
Odpovědět0 0
Najskôr si naštuduj pojmy "teplota" a "teplo"....a až potom sa vyjadruj k teplotám procesorových jadier.
Odpovědět4 0
By ma zaujímalo, čo na to povie ten "úžasný" napájací konektor z ATX 3.0 PSU. Mám pocit, že sa "roztečie" z tej novej "Džíforsky"... v tom lepšom prípade.
Odpovědět4 0
porovnávať výkon s "bezmenným x86" procesorom dokáže kadekto...ale mňa viac zaujíma, ako si to vedie oproti AMD Zen4c Epyc (Bergamo, 128jadier, 256vlákien) a ako si to povedie oproti Zen5c Epyc (192jadier,384vlákien)... a ak už to porovnávame v strojovom učení, tak s nejakým AMD Instinct MI 300A (také serverové APU, aby sa nepovedalo, že je to čistý akcelerátor). Diabol je skrytý v detaile....sa hovorí.
Odpovědět4 0
No zrazu sa tu ideme hrať na vlákna? Čo tak to povedať rovno, že zbrusu nový 72 jadrový nVidia ARM sa v jednom teste doťahuje na 64 jadrový, rok a pol starý Epyc (Zen 4 - Genoa) a to ho o pol roka čaká "Turin" (Zen 5), ktorému možno bude stačiť 48 jadier na podobný výkon ako podal ten 72jadrový ARM....a to bude mať v maxime až 128jadier (256 vlákien)...prijmite úprimnú sústrasť, milá rodina Intel a nVidia.
Odpovědět3 2
To je o "umení vojny", niekedy sa musíš vedieť stiahnuť a preskupiť zdroje, aby si mohol udrieť neskôr (rozumej s RDNA5)...s RDNA4 sa budú snažiť zaútočiť na celý segment mainstreamu a až potom s multičipletovou RDNA5 na high-end (čo ale nie je vôbec jednoduchá úloha...čipletové GPU)
Zrejme sa zopakuje stav ako u RDNA1 vs RDNA2.
Zrejme sa zopakuje stav ako u RDNA1 vs RDNA2.
Odpovědět9 2
No to stým výkonom pri SMT som tiež zaregistroval, ale nech mi Intel vysvetlí, že ako chce "Arrow Lake" v konfigurácii 6p+16e (24 vlákien), konkurovať "Zen 5" so 16 jadrami a 32vláknami. To má taký brutálny nárast IPC aj "p" jadrách aj v "e" jadrách, že si tak verí ( o frekvenciách ani nehovorím). Ja viem jedno, že AMD stále neukázalo "karty na stôl" a Intel môže byť veľmi prekvapený čo príde.
Rozdiel medzi AMD a Intelom je aj v tom, že AMD sa snaží robiť malé "rock-stable" krôčky (ktoré ale fungujú) a Intel chce robiť naraz hotové -dvojskoky (nový proces, nové púzdrenie, nová architektúra oboch jadier) a potom zakopne a nie je z to zďaleka ten produkt čo to mal byť.
Rozdiel medzi AMD a Intelom je aj v tom, že AMD sa snaží robiť malé "rock-stable" krôčky (ktoré ale fungujú) a Intel chce robiť naraz hotové -dvojskoky (nový proces, nové púzdrenie, nová architektúra oboch jadier) a potom zakopne a nie je z to zďaleka ten produkt čo to mal byť.
Odpovědět1 0
Dobre počujem? "u ZEN5 nejsou takové změny ako u ZEN4 a ZEN6"...akože zmena výrobného procesu?....ZEN 5 je (bude) od základov nanovo vyskladaná mikroarchitektúra...dôvod 6×ALU, "jednoprechodové" AVX 512 spracovanie a ďalšie zmeny, aby nevznikali slabé (úzke) miesta, to že zostane na 5nm (resp. na vylepšenú verziu...čiže 4nm), je len výhoda, aby bol dostatok času na zvládnutie novej mikroarchitekúry ...ZEN 4 má 4×ALU a AVX512 spracováva v dvoch prechodoch, a väčšiu L2 cache a nejaké malé zmeny, jediné čo prinášal oproti Zen3 bol prechod na 5nm, Zen6 zrejme prinesie nejaké malé zmeny v mikroarchitektúre, ale hlavne prinesie 3nm(2nm) proces a zmenu v podobe 2.5D puzdrenia. Jednoducho medzi ZEN 3, 4, 5, 6 sa vždy urobí/urobila hromada práce či už na mikroarchitektúre alebo v súvislosti zo zmenou výrobného procesu....pozrite sa na Intel, ten chce v jednom kroku priniesť novú architektúru (Redwood Cove alias Meteor Lake) + nový výrobný proces (Intel4) + zavedenie P-core, E-.core, LP E-core + prechod na čiplety v pokročilom štádiu puzdrenia. A potom vidíme aké problémy má, ...architektúra má super IPC (na veľkých jadrách), ale nemá frekvencie a je problém s puzdrením toľkých čipletov. Výsledok je, že sa notebooky prehrievajú, padajú do modrej obrazovky už na predvádzacích strojoch (CES 2024) a navyše to ani nebude lacné.
Odpovědět4 0
Ak sa ti to nezdá a pochybuješ o prahu bolesti niektorých ľudí, tak ja som prešiel hru Mafia (pôvodná od Illusion Softworks) na AMD K6-2 500Mhz + nVidia Riva TNT2 m64 16MB + 128MB SDRAM....po meste to išlo asi 0,5fps, ale v bežných lokáciách to dalo nejakých 20-25fps...Keď som to vymenil za AMD Duron 1Ghz a 256MB DDR RAM, tak som si to prvý krát zahral plynule :) ...rozumej cca 25fps všade.
Treba si ujasniť pojem plynulosť...je to všetko s aspoň 25-30fps (občasné prepady nevadia)...to je taký základ....už keď máš 45-60fps, tak je to optimum...a keď máš 60-80fps a viac, tak to je už LUXUS, za ktorý musíš platiť čoraz väčšie peniaze aj keď nutne nemusíš (ke´d si to môžeš dovoliť a dopraješ si, niekde sa zase ukrátiš...možnosť voľby)...ja namiesto rýchleho GPU som zainvestoval do Ryzen 5950x a 4K/60hz monitora...čakám ako sa predvedie RX 7600xt ako dočasné riešenie...ale skôr čakám na RDNA5 generáciu.
Treba si ujasniť pojem plynulosť...je to všetko s aspoň 25-30fps (občasné prepady nevadia)...to je taký základ....už keď máš 45-60fps, tak je to optimum...a keď máš 60-80fps a viac, tak to je už LUXUS, za ktorý musíš platiť čoraz väčšie peniaze aj keď nutne nemusíš (ke´d si to môžeš dovoliť a dopraješ si, niekde sa zase ukrátiš...možnosť voľby)...ja namiesto rýchleho GPU som zainvestoval do Ryzen 5950x a 4K/60hz monitora...čakám ako sa predvedie RX 7600xt ako dočasné riešenie...ale skôr čakám na RDNA5 generáciu.
Odpovědět2 0
Vojín Kefalín, čo si predstavujete pod pojmom "plynulé hranie"....lebo mi narodený pred vynájdením internetu, si vystačíme s 35-45fps...my sme boli radi aj za 25-30fps ...kedysi sa hrávalo dokonca "softwarovo" na procesore... bez 3D akcelerátorov.... čiže na 1080p hranie bohate stačí GTX 1060 6GB alebo RX 580 8GB ....sám mám teraz RX 570 4GB.
Odpovědět9 1
1. Geekbench sa používa, lebo je multi-platformný...inak je to kontroverzia sama o sebe.
2. Zen4 ak sa nehrotí na maximálne takty, tak podáva veľmi dobrú efektivitu voči Apple kremíku..viď test na Phoronix ( https://www.phoronix.com/review/apple-m2-zen4-mobile ) ...pripúšťam, že Apple kremík na Mac OS možno podáva lepšie výsledky ako na Linux-e.
3. Trh mobilných čipov, je pravdepodobne síce čo do predaných kusov väčší, ale nemá takú maržu a tým pádom negeneruje taký zisk, takže AMD si za prioritu vybralo serverový trh, ktorý im generuje zisky a postupne ako narástlo/narastá, sa zapája aj do ďalších segmentov a rozširuje si tak portfólio produktov a minimalizuje tak riziko prípadného poklesu záujmu o isté produkty. Nečudoval by som sa, keby AMD uviedlo ARM pre server (ako produkt pre jednoduchšiu migráciu z produktov ARM konkurencie na ich HW), ako aj konečne návrat do segmentu mobilných telefónov, a pre taký Samsung budú robiť komplet riešenie pre mobily a nielen licencovať RDNA GPU (pred rokmi, konkrétne v roku 2009, v zlých časoch pre AMD/ATi, ke´ď trh smartphone-ov sa len rodil, predali divíziu Handheld Graphics and Multimedia s čipmi Imageon ...konkrétne Qualcomm-u a predo ako odkaz na pôvodnú grafickú divíziu ATi, majú ich GPU jadrá našifrovaný názov Adreno ....poprekladaj písmenká a vznikne Radeon...taký zaujímavý easter egg
https://www.qualcomm.com/news/releases/2009/01/qualcomm-acquires-handheld-graphics-and-multimedia-assets-amd
2. Zen4 ak sa nehrotí na maximálne takty, tak podáva veľmi dobrú efektivitu voči Apple kremíku..viď test na Phoronix ( https://www.phoronix.com/review/apple-m2-zen4-mobile ) ...pripúšťam, že Apple kremík na Mac OS možno podáva lepšie výsledky ako na Linux-e.
3. Trh mobilných čipov, je pravdepodobne síce čo do predaných kusov väčší, ale nemá takú maržu a tým pádom negeneruje taký zisk, takže AMD si za prioritu vybralo serverový trh, ktorý im generuje zisky a postupne ako narástlo/narastá, sa zapája aj do ďalších segmentov a rozširuje si tak portfólio produktov a minimalizuje tak riziko prípadného poklesu záujmu o isté produkty. Nečudoval by som sa, keby AMD uviedlo ARM pre server (ako produkt pre jednoduchšiu migráciu z produktov ARM konkurencie na ich HW), ako aj konečne návrat do segmentu mobilných telefónov, a pre taký Samsung budú robiť komplet riešenie pre mobily a nielen licencovať RDNA GPU (pred rokmi, konkrétne v roku 2009, v zlých časoch pre AMD/ATi, ke´ď trh smartphone-ov sa len rodil, predali divíziu Handheld Graphics and Multimedia s čipmi Imageon ...konkrétne Qualcomm-u a predo ako odkaz na pôvodnú grafickú divíziu ATi, majú ich GPU jadrá našifrovaný názov Adreno ....poprekladaj písmenká a vznikne Radeon...taký zaujímavý easter egg
https://www.qualcomm.com/news/releases/2009/01/qualcomm-acquires-handheld-graphics-and-multimedia-assets-amd
Odpovědět2 0
Na tvorbu v Solidworks používam 27" 4K Philips + myš Logitech MX Master 2 ...a nemám žiadny problém, nebojím sa scrollovať... ale je pravda, že najbližšie bude upgrade na 32" a niečo okolo 5K ...istotne nechcem pracovný priestor menší ako 4K a aj na 27" v spojení so 4K sa dá za pár dní zvyknúť.
Odpovědět1 0
Keď hovoríš "A", tak povedz aj "B". IPC × frekvencia = výkon na jadro. 5nm Apple M2 má vyššie IPC (musí mať), lebo maximálna frekvencia je 3.5Ghz...už z toho je vidieť, že architektúra je stavaná prioritne na mobilné určenie s maximálnym dôrazom na energetickú efektivitu. Keď si zoberieme architektúru Zen4 (5nm, či 4nm modely), tak tá musí zvládnuť aj notebooky, desktopy aj servery...čiže vie frekvencie až 5.7Ghz, ale musí podať aj vysoko efektívny režim a to je vždy o kompromisoch, respektíve správnom vyvážení.
Skús porovnať "Apple M2" a "AMD Ryzen 9 7940HS" a uvidíš, že "nie je všetko zlato čo sa blyští" ...lepšie je to vidieť na screeshot grafoch tu [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] a tu [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] ....ak by sa niekto chcel tieto grafy viac analyzovať tak tu to nájde [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] a stačí si len doplniť mode 7940HS. Áno je tam rozdielne TDP (30 vs 35-54) ale nie o veľa a každý z týchto kúskov kremíku si ide na svojom "sweetspot-e", tak ako mu to predurčuje jeho mikroarchitektúra.
Slová o špatnom CPU, by som si schoval pre Intel, možno "šípové jazero" nebude ďaleko od tejto frázy.
Skús porovnať "Apple M2" a "AMD Ryzen 9 7940HS" a uvidíš, že "nie je všetko zlato čo sa blyští" ...lepšie je to vidieť na screeshot grafoch tu [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] a tu [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] ....ak by sa niekto chcel tieto grafy viac analyzovať tak tu to nájde [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] a stačí si len doplniť mode 7940HS. Áno je tam rozdielne TDP (30 vs 35-54) ale nie o veľa a každý z týchto kúskov kremíku si ide na svojom "sweetspot-e", tak ako mu to predurčuje jeho mikroarchitektúra.
Slová o špatnom CPU, by som si schoval pre Intel, možno "šípové jazero" nebude ďaleko od tejto frázy.
Odpovědět5 0
To nič nemení na tom, že hráč s RTX/GTX kartou si môže zapnúť aj FSR 2.0 a je prakticky na tom istom (opačne to možné nieje). Okrem toho si uvedomí, že to funguje rovnako dobre, ak ti nestačí výkon karty na natívne rozlíšenie... a možno o to AMD ide...neodstrihnúť hráča od možnosti technológie, ale zbavia ho nálepky (DLSS)....
Odpovědět5 2
Myslím, že absolútne ignoruješ skutočnosť, že tak ako ARM robí evolúciu svojej ISA, tak aj x86 to dokáže...naposledy to dokázala s x86_64 a tým nemusí skončiť (viď hlasy z Intelu o vyradení podpory od 32bit a nižšie)....Mike Clark (šefarchitekt Zen5) v rozhovore pre AnandTech povedal pár viet, ktoré môžu vážne naštrbiť tvoju teóriu o absolútnej dokonalosti AMR v9....okrem iného povedal, že ISA je dôležitá, môže sa aj meniť, ale na konci dňa vždy rozhoduje architektúra.... " I mean, ISA does matter, but it's not the main component - you can change the ISA if you need some special instructions to do stuff, but really the microarchitecture is in a lot of ways independent of the ISA. There are some interesting quirks in the different ISAs, but at the end of the day, it's really about microarchitecture."
Zdroj: https://www.anandtech.com/show/17031/anandtech-interviews-mike-clark-amds-chief-architect-of-zen
Zdroj: https://www.anandtech.com/show/17031/anandtech-interviews-mike-clark-amds-chief-architect-of-zen
Odpovědět5 0
To či 64bit ARM, alebo x86-64 od AMD bude lepší, rozhodne trh a zhodnotí história. Tak isto ako "trh" ukazuje Intelu, kde je jeho miesto. To porovnanie od Oracle.... x86 vs ARM....patrilo istotne Intelu....AMD má omnoho efektívnejšie procesory a "128core Bergamo" znesie aj tlak od "Ampere Altera 128 Max" https://www.youtube.com/watch?v=QuLmAx6cYTM
Odpovědět5 0
Treba sa na to pozrieť z pohľadu nVidie aj takto: DLSS na RTX a FSR na GTX...kvôli tomu nemajú dôvod to obmedzovať. Áno tie GTX sú už takmer výhradne bazárová záležitosť, ale na reálnom hernom trhu stále existujú. AMD tá z podpory DLSS, v tituloch nimi podporovanými, nič nemá, tak by som sa nečudoval, keby išlo minimálne o časovú exkluzivitu...ale pravda je možno taká, že štúdiá nechcú investovať zbytočne ani kúsok financií navyše, ke´ď už tam je podpora FSR(2.0) a tá podporuje každý hardware.
Odpovědět4 2
Výkon procesora určuje IPC × frekvencia × počet jadier ....a tie SVE2 by som zase oproti AVX2/AVX512 nepredceňoval. AMD veľmi dobre vie, čo robí a vidieť to aj na tom, ako obsadzuje čoraz väčšiu časť serverového trhu.
Odpovědět1 1
A to ani nehovoríme o ich recyklácii s účinnosťou na aspoň 90-95%. to by mal byť najdôležitejší parameter, lebo čo chvíľa, budú staré lithiové batérie vážny problém.
Odpovědět5 3
Tak veľa šťastia, n(e)Vidia čo činia? Ani samotný Intel nevyrába svoje GPU na ich výrobnom procese a radšej siahajú po 6nm TSMC. Len aby to nebolo tým, že 4nm proces TSMC je až príliš drahý pre triedu čipov rady 4060ti a nižšie.
Odpovědět2 0
Vitaj vo svete poctivých hier, ktoré ťa nebudú držať za ručičku (a to si asi ani nehral Fallout NV v HardCore režime, kde musíš jesť, piť a spať)...keď som v roku 1999 hral prvý diel Fallout-u, tak som po troch týždňoch hrania zistil, že to už nedokážem dohrať (málo dní a vodný čip nikde). Ukladanie pozícii nesiahalo do ďalekej minulosti, tak som to musel začať hrať od znovu. Ale stálo to zato, aj keď mi tá hra často padala....boli to nádherne strávené letné prázdniny....a o rok som to isté absolvoval s Fallout 2, ale už plný skúseností :-) .
Doteraz patrí Fallout a Fallout 2 medzi najlepšie hry vôbec aké som hral...no minimálne v kategórii post-apo RPG (a to nepočítam ťahový štýl hrania) patrí medzi skvosty...Fallout New Vegas je dielom pôvodných tvorcov (aj keď už iné štúdio) a je to cítiť na každom kroku. V duchu si želám, aby Microsoft dal robiť ďalší diel série pôvodným tvorcom z Black Isle Studios, ktorých už tiež vlastní, čiže Obsidian Entertainment a inXile Entertainment...lebo Bethesda to isto zabije a vydá to zabugované a bez českých tituliek. Po Fallout 76 má jediný pokus, aby tú sériu definitívne nepochovala.
Doteraz patrí Fallout a Fallout 2 medzi najlepšie hry vôbec aké som hral...no minimálne v kategórii post-apo RPG (a to nepočítam ťahový štýl hrania) patrí medzi skvosty...Fallout New Vegas je dielom pôvodných tvorcov (aj keď už iné štúdio) a je to cítiť na každom kroku. V duchu si želám, aby Microsoft dal robiť ďalší diel série pôvodným tvorcom z Black Isle Studios, ktorých už tiež vlastní, čiže Obsidian Entertainment a inXile Entertainment...lebo Bethesda to isto zabije a vydá to zabugované a bez českých tituliek. Po Fallout 76 má jediný pokus, aby tú sériu definitívne nepochovala.
Odpovědět2 1
No a o to tu ide, že je to v reklamštine používané A.I. je vlastne "len" strojové učenie M.L. (Machine learning) ....má natrénovanú konverzačnú schopnosť s niekoľkých TB textu, ale obyčajnú logickú hádanku (napr.: na stole sú jablká, hrušky a banány, ktoré ovocie je červené?) to nezvládne. Veľmi dobrý rozhovor robil Dan Vávra s jedným chlapíkom (Držitel ceny Neuron Tomáš Mikulov), čo robil M.L. (alias "A.I") pre facebook a iné spoločnosti je tu https://www.youtube.com/watch?v=vYQ33kP7BdY&t=555s , ten sám povedal, že momentálne sa nevedia v skutočnom A.I. pohnúť ďalej, vedia že im niečo chýba, ale nevedia čo to je.
Odpovědět0 0
Ešte raz zopakujem: "v rámci celého procesora má všetko čo ostatné jadrá" ...to implicitne neznamená, že musí mať AVX-512, ale ak ho má jedno jadro, tak ho majú všetky, to isté platí o "Simultaneous Multi-Threading". AVX-512 nieje zárukou výkonnosti jadra, ale rozširuje jeho možnosti pri programoch, ktoré by bez neho nevedeli pracovať (v súčasnosti výnimočný stav, ale budúcnosť môže byť iná)...len pre ilustráciu Rocket Lake vs Zen3...jeden má AVX-512, druhý nie, ale nijako to výkonnostne nepenalizuje...sú si výkonnostne dosť podobné až na tú spotrebu, kde Rocket lake je hodný svojho mena.
Odpovědět1 1
"Plnohodnotné" (neosekané) jadro poznáš podľa toho, že v rámci celého procesora má všetko čo ostatné jadrá (napr. 2vlákna na jadro, AVX-512, má rovnakú architektúru L2 cache). Na veľkosti "core die" nezáleží (neurčuje "povahu" jadier), pretože ak je čipletového dizajnu, tak sa skladá minimálne z dvoch častí (čipletov) a súčtom by si sa dopracoval tiež k cca 200mm2 a viac.
Odpovědět1 1
No neviem ako to teraz funguje, ale stačí zaviesť značenie "marking" (napríklad: Frequency, Cache, Effeciency) pre aplikácie/programy/utility a scheduler si to prečíta a podľa toho bude prioritne priraďovať jadrá, ktoré budú mať rovnaké značky. Ideálne aby značku pre software pridelil rovno ten kto ho vydáva, prípadne ho bolo možné manuálne upraviť v prípade staršieho software-u. Na toto by nebolo treba ani hardwarový scheduler.
Odpovědět0 0
Samozrejme, že na takúto kombináciu už musí byť scheduler pripravený a navyše jadrá musia byť pre scheduler aj označené, aby vedel, ktorému čo prideliť. No bude to zaujímavé ako to vyriešia a aký to bude mať reálne výkon...očakávania sú veľké.
Odpovědět0 0
Situácia je obdobná ako keď vyšiel prvý Zen na AM4 socket...všetci sme boli radi, keď to fičalo s niektorými ramkami na 2933Mhz s vyladeným BIOS-om a novou AGESA-ou som po roku dal aj 3200Mhz stabilne a so Zen3 myslím s kvalitnými ramkami ani 3600Mhz a deličkou 1:1 nebol problém.
Situácia sa zlepší tým skôr, čím bude viac rozšírená AM5 platforma a poladia v AGESA-e rôznych výrobcov pamätí...hlavne to EXPO môže pomôcť, nakoľko bude ladené pre AMD. Pamäťový radič sa bude zlepšovať s každou novou generáciou...uvidíme, či na CES 2024 vytasia Zen 5, tak ako skoro v tom období ukázali bechmark prvého Zen-u (v 20.12.2016).
Situácia sa zlepší tým skôr, čím bude viac rozšírená AM5 platforma a poladia v AGESA-e rôznych výrobcov pamätí...hlavne to EXPO môže pomôcť, nakoľko bude ladené pre AMD. Pamäťový radič sa bude zlepšovať s každou novou generáciou...uvidíme, či na CES 2024 vytasia Zen 5, tak ako skoro v tom období ukázali bechmark prvého Zen-u (v 20.12.2016).
Odpovědět0 0
súhlasím, pokiaľ má človek na čom fičať, tak nech 6-12 mesiacov vydrží. Zajtra by mali uviesť ne-ixkové procesory (7600, 7700, 7900) a tie budú zase o niečo prístupnejšie. DDR5 musia zlacnieť, teraz je to pre výrobcov iná "ryža", ako všetko nové. Jedine za dosku ASUS TUF X670E som ochotný dať tých cca 300€, lebo viem, že ma vydrží ďalších 5 rokov a možno aj viac (do príchodu DDR6)
Odpovědět0 0
No z Ryzen 7000 som bol nadšený, chcel som do toho ísť, ale potom ukázali cenu dosiek a hlavne pamätí a mal som jasno....zo Zen3 (5600x) sa mi v súčasnej dobe neoplatí upgrade, teda pri súčasných cenách DDR5 a dosiek...dosky, hlavne X650€, som čakal v lepších cenách, to už potom radšej X670E (TUF-ka nevypadá zle). Takže ak v súčasnosti upgrade, tak na niečo ako 7900X/7950X, pre hráčov jednoznačne 5800X3D. Za súčasnej situácie mám jasno v tom, že až Zen5 alias 8600(X)/8700(X)+X670E+64GB DDR5 ma donúti pre upgrade...uvidíme čo na to povie Ryzen 7000 s 3D L3 cache, nechám sa príjemne prekvapiť.
Samozrejme, keby som mal Core 2 Quad, alebo AMD FX, a potreboval by som upgrade, tak jednoznačne AM5...do AM4 ani LGA 1700 sa už neoplatí investovať pre nemožnosť upgradu do ďalších nových architektúr.
Samozrejme, keby som mal Core 2 Quad, alebo AMD FX, a potreboval by som upgrade, tak jednoznačne AM5...do AM4 ani LGA 1700 sa už neoplatí investovať pre nemožnosť upgradu do ďalších nových architektúr.
Odpovědět2 0
No potreboval by som upgrade v mojom DIY NAS-ku...vymeniť Athlon 5350 (Kabini s jadrami Jaguár na 28nm... https://browser.geekbench.com/v5/cpu/19352646 ) za niečo výkonnejšie, prípadne aj s nižším TDP ako 25W. Pomaly tomu už bude 9 rokov čo prišiel socket AM1 na svet. Toto vypadá ako jeden zo schodných kandidátov, len budem potrebovať dosku v miniITX prevedení s aspoň 1x PCIe 8x 2.0 (kvôli RAID radiču) + 3xSATA (systém + cache pre RAID pole) alebo 1x PCIe 8x 2.0 + 1xSATA + 1xNVMe (4xPCIe 3.0/4.0), aby to malo pre mňa zmysel. Do úvahy by ešte pripadal aj AMD Mendocino alias Ryzen 3 7320U/Ryzen 5 7520U (8-15W konfigurovateľné TDP), ktorý bude mať zrejme vyšší výkon aj ako 8jadier Gracemont (Core i3 N300/N305) na nižších taktoch, len neviem či sa dočkám vhodnej konektivity.
Odpovědět0 0
veru tak...Jan Olšan to v svojom článku píše....o 100mm2...ten čip bude mať perfektnú výťažnosť....o takých 5 rokov budeme hovoriť o AMD Mendocino-e ako o najrozšírenejšom kremíku v notebookoch. Toto je ideálny čip na vzdelávanie, kancelársku prácu, či web.
Odpovědět0 0
Inak by ma zaujímalo koľko má tento "prcek" plochu kremíku....to bude hodne malé aj napriek tomu, že je to monolit so všetkých čo k tomu patrí...4jadrá Zen2 na 6nm majú plochu odhadom do 35mm2 a IO + prťavé iGPU RDNA2 nebud´ú mať viac ako 80mm2, tak sa tu bavíme o cca 115mm2 a menej...veď keď 8jadrový "Renoir" s "plnotučnou" iGPU, mal 156mm2, tak tu by som sa nečudoval, ak by to atakovalo 100mm2.
Odpovědět0 0
No ak by tomu "AMD Mendocino-u" do vienka zakomponovali aj nejaké tie PCI-Express 3.0 v počte aspoň 8+4, prípadne aj 2.5GBit LAN, tak si to viem predstaviť aj ako upgrade pre moje "DIY" NAS-ko...predsa len "jaguár" je už dosť udýchaný, keď príde na nejaké špičky...snáď niečo ASrock vymyslí :)
Odpovědět0 0
To 2-jadro (4 vlákna) by nebol problém, keby to bolo natívne 2jadro Zen4 s malou L3 cache na 6nm...ale čo by si čakal v low-ende...tam dajú niečo na čom sa už vývoj dávno zaplatil a navyše Zen2 používa(l) 4jadrové CCX (Core Complex) na 7nm, takže pre potreby nových low-end mobilných Ryzen-ov vydajú 1x CCX Zen2 + iGPU RDNA2 použité z IO čipletov nových "Veľkých" Ryzenov... to všetko zabalené v 6nm procese (netreba riešiť veľké zmeny proti 7nm)...no a pre potreby Athlon-ov sa deaktivujú dve, nejakým spôsobom poškodené, jadrá ....a je to.
Mimochodom niečo s výkonom a výdržou na baterku, ako má mať Ryzen 3 7320U hľadám, takže za mňa...palec hore.
Mimochodom niečo s výkonom a výdržou na baterku, ako má mať Ryzen 3 7320U hľadám, takže za mňa...palec hore.
Odpovědět1 0
No pekný pokus, ale objaví sa to len v superpočítačoch...tie LPDDR5X vyzerajú fajn, ale zabudli podotknúť, že sú pájené na doske, takže pri poruche, je treba meniť celú dosku za niekoľko tisíc dolárov (možno až desiatok tisíc), na ktorej je aj CPU aj GPU, namiesto výmeny len DDR5 modulu (a o kapacite do budúcnosti by som nepochyboval...samsung sľubuje 1TB moduly DDR5). Je mi jasné, že toto je riešenie šité na mieru strojom, ktoré chcú vtesnať čo najvyšší výkon do čo najmenšieho rozmeru a opraviteľnosť, či robustnosť je až na druhom mieste.
Odpovědět0 0
No uvidíme čo prinesie budúcnosť...Ampere Altra, to je čisto serverová záležitosť, uvidíme ako sa im bude dariť....som zvedavý ako sa Apple popasuje s vývojom ďalších architektúr (hlavne čo sa týka výkonu), keďže Nuvia (Apple odídenci) už patrí pod Qualcomm a uvidíme čo tým získa a Apple stratí. Intel sa nenakopne skôr ako v roku 2025 (ak vôbec), teraz síce architektúrou veľkých jadier veľa nestrácajú, ale čo chvíľa(AM5 s DDR5 /6000mhz/ a PCIe 5.0, Zen4 neskôr Zen5) začnú strácať značne čo sa týka platformy ako celku...zrejme aj čo do herného výkonu a konektivity, výrobného procesu a tým súvisiacej spotreby v max. záťaži, no a v neposlednom rade výťažnosti výroby hlavne u serverových produktov.Inú konkurenciu na trhu a trhu nevidím, lebo nVidia Grace, tak toho bude ako šafránu, možno len pre superpočítače.
Odpovědět4 0
V prvom odstavci ti dávam za pravdu, že je to tak v súčasnosti, a ďalej upresňujem, že sa to môže onedlho zmeniť v niektorých segmentoch a ďalej...ako to je v skutočnosti a ako sa dá ušetriť, keď si ochotný obetovať 10-15% výkonu...ale to si nejako prehliadol, alebo to je náročky a ty si radšej kopneš a nazveš ma "zatemnělý mozek". ....tvoja povesť ťa na kilometre predchádza, takže sa vlastne ani nečudujem a rátal som s tvojim pohŕdavým postojom!
Odpovědět0 1
Áno zatiaľ to zďaleka nieje rovnaký výkon a 50% ceny, polovičná spotreba, ale Intel sa chystá zdražovať a AMD prechádza na Zen4 a 5nm. Čiže čo nieje môže byť v istých segmentoch.
Keď niečo tvrdím, tak k tomu dám nejaký dôkaz, zdroj...lebo inak je to pre menej zainteresovaného len tvrdenie proti tvrdeniu (diskusiu nečítame len my dvaja). Ryzen 5 5500 stojí 68% toho čo i5 12400F...čiže cca 2/3 ceny Intelu....čiže 32% "peňazí" ušetrím a stratím len 15% výkonu v multi-core a 17% v single-core...a spotrebu mám nižšiu o cca 20% (pre niekoho nepodstatné). Sú to detaily, ale v detailoch je skrytý diabol...pre rozhodovanie, čo kúpiť.
Keď niečo tvrdím, tak k tomu dám nejaký dôkaz, zdroj...lebo inak je to pre menej zainteresovaného len tvrdenie proti tvrdeniu (diskusiu nečítame len my dvaja). Ryzen 5 5500 stojí 68% toho čo i5 12400F...čiže cca 2/3 ceny Intelu....čiže 32% "peňazí" ušetrím a stratím len 15% výkonu v multi-core a 17% v single-core...a spotrebu mám nižšiu o cca 20% (pre niekoho nepodstatné). Sú to detaily, ale v detailoch je skrytý diabol...pre rozhodovanie, čo kúpiť.
Odpovědět2 2
Už som to raz spomínal, nehodnotme ešte nevydané produkty. Tu sa počíta u Zen4 s iba cca 8-10% IPC....schválne nepíšem "výkon na takt"...veľakrát sa to považuje za to isté, ale nieje to to isté ak sa "chytá za slovíčka" ako pred vydaním produktov AMD... ako poznáme AMD v poslednej dobe na 100% je to ten najhorší scénár. A uvidíme ako sa vyfarbí "Raptor" pri maximálnej záťaži všetkých jadier, prípadne pri zaťažení všetkých P-cores na takty cez 5Ghz. Otázny je zatiaľ aj GAMING výkon. Ako budú stíhať zásobovať dátami napríklad takú RTX 4090 alebo RX 7900XT, lebo to budú riadne mastodonty.
Možno si budú tieto produkty blízko výkonom aj spotrebou, ale možno nie. Raptor bude každopádne trpieť na to, že je poslednou generáciou do socketu LGA 1700 a zase Raphael (Zen4) zase na to, že AM5, je čiste DDR5 riešenie a cena DDR5 je zatiaľ taká aká je, aj keď DDR5 6400 padli cenou skoro na polovicu, stále je to iný vesmír aj oproti DDR4 4000...každopádne do budúcnosti je to dobrý krok.
Možno si budú tieto produkty blízko výkonom aj spotrebou, ale možno nie. Raptor bude každopádne trpieť na to, že je poslednou generáciou do socketu LGA 1700 a zase Raphael (Zen4) zase na to, že AM5, je čiste DDR5 riešenie a cena DDR5 je zatiaľ taká aká je, aj keď DDR5 6400 padli cenou skoro na polovicu, stále je to iný vesmír aj oproti DDR4 4000...každopádne do budúcnosti je to dobrý krok.
Odpovědět2 1
Ale no, sú také situácie...pozriem "mimozemšťana", chcem moderné 6 jadro...hodím do košíka Ryzen 5 5500 (6jadro/12vlákien) + Gigabyte B450M H = 194€ .....potom urobím alternatívu v podobe Core i5 12400F (6jadro/12vlákien) + najlacnejšia doska MSI PRO H610M-B = 289€ ...nieje to síce polovica, ale AMD dosahuje 67% ceny INTEL-u...čiže za ušetrených 95€ si môžem kúpiť rovno 16GB DDR4 4000 CL19, a pokúsim sa dohnať stratu na "Golden Cove" jadrá, čo najrýchlejšími pamäťami...myslím, že minimálne tých 3800Mhz by mohol Cezanne ustáť, keď podporuje v notebookoch aj "LPDDR4 na 4266Mhz". A keby aj nie, tak tá strata na 12400F nebude viac % výkonu, ako ušetrených % za nákup.
Odpovědět4 3
Ak to chceš na výpočty (GPU akceleráciu) tak OK, ale ak to chceš na hranie, tak ti ten výkon v TFLOPS ukazuje iba "skreslenú realitu" a mohol by si byť veľmi nemilo prekvapený, že tvoje očakávania boli oveľa väčšie ako je realita. Jednoducho sa nedá predikovať herný výkon od výkonu výpočtového, bez toho aby si vedel aké architektonické zmeny sa medzi "Ampere" a "Lovelace" urobili. Už medzi "Turing" a "Ampere" to neškálovalo podľa výkonu v TFlops
Napríklad u AMD je to inak a generácia od generácie výpočtový výkon (na cca rovnakom segmente) viac menej klesá, alebo ostáva rovnaký, ale herný rastie a nie o málo...uvediem príklad (TFlops vs Shadow of the Tomb Rider)...RX Vega 64 = cca 12.6 TFlops (Single precison)...RX 5700XT = 9.8 TFlops (SP) a pri tom má v 1440p o cca 22% vyšší výkon ako VEGA64...RX 6700XT = 13.2 TFlops (SP) a má v 1440p o 28.5% vyšší výkon ako RX 5700XT. Dá sa očakávať, že herný výkon na 1TFlops u RX 7700XT opäť porastie vzhľadom na prezentované zvýšenie efektivity výkonu na watt o 50%.
Napríklad u AMD je to inak a generácia od generácie výpočtový výkon (na cca rovnakom segmente) viac menej klesá, alebo ostáva rovnaký, ale herný rastie a nie o málo...uvediem príklad (TFlops vs Shadow of the Tomb Rider)...RX Vega 64 = cca 12.6 TFlops (Single precison)...RX 5700XT = 9.8 TFlops (SP) a pri tom má v 1440p o cca 22% vyšší výkon ako VEGA64...RX 6700XT = 13.2 TFlops (SP) a má v 1440p o 28.5% vyšší výkon ako RX 5700XT. Dá sa očakávať, že herný výkon na 1TFlops u RX 7700XT opäť porastie vzhľadom na prezentované zvýšenie efektivity výkonu na watt o 50%.
Odpovědět0 0
Ešte doplním, že Obsidian dokončí The Outer Worlds 2 a môže sa pustiť do Fallout 5...navyše InXile po dokončení Wasteland 3 (duchovný predchodca série Fallout) už na tom možno začali makať :-)
Odpovědět0 0
Verím, že microsoft má rozum a dá robiť Fallout 5 jediným ľudom ktorým to prináleží, čiže sú to tvorcovia od "Obsidian Entertainment" a "InXile Entertainment" (obe už vlastní Microsoft), z veľkej časti sú to prapôvodný tvorcovia Fallout a Fallout 2...a navyše jediný novodobý Fallout, ktorý za niečo stál, respektíve bol fakt dobrý, tak bol "Fallout - New Vegas" a na ňom pracovali práve ľudia z Obsidianu a mám taký pocit, že aj nejaký ľudia z InXile....bolo to tam cítiť na každom kroku, že to má toho správneho ducha. Veľmi sa na to teším a verím, že to nevznikne na nejakom Engine paškvile od Bethesda-y, ale na Unreal Engine 5, tak ako sa šušká.
Odpovědět1 0
Nominálne na 180W?, tak to máš zrejme zapnuté minimálne PBO prípadne aj Curve optimizer a prihodené +200Mhz na Allcore a chladíš to výkonným chladičom...vtedy to ide koľko sa dá...obmedzením je len teplota a potom základna doska (u mňa 200W)...na mojom Ryzen-e 5600X, keď to takto nastavím a zaťažím v handbrake x265 (preset slower), tak to dávam cca 105W (52% z 200W píše Ryzen Master), takty 4.425Mhz All-core a teplota 87-88 stupňov)...keby som to takto nehrotil a ubral v all-core 200Mhz, tak som na spotrebe cca 77W, prípadne si viem nájsť optimálne nastavenie, aké sa mi zapáči.
Odpovědět3 0
No ale na 12nm+ od GloFo si viem predstaviť doposiaľ nevydaný monolit "Monet" (4jadrové APU so Zen3 jadrami a iGPU s RDNA2), prioritne určený pre low end notebooky (DDR4), ale nič nebráni tomu, aby bol aj pre AM4 ako low-end, či miniITX dosky s BGA prevedením. Kapacity GloFo sú zajednané pre AMD až do roku 2025 v hodnote $2.1 mld. To nebude málo wafferov...isto na tom bude mať podiel aj Xillinx divízia, ale aj nejaké APU pre masy.
Odpovědět2 0
No takto nezainteresovane sa mi zdá, že Apple-u sa pomaly procesorová divízia rozpadá podobne ako oňehdá AMDčku vývojový tým malých jadier (bobcat, jaguár, puma). Najskôr mu ušli traja do startup-u NUVIA, ktorá skončila v rukách qualcomm-u a teraz ďalší, čo odišiel do Intel-u....bude záležať na tom, či to neboli hlavný lídri a či sa to časom nezačne v Applu zadrhávať.
Odpovědět1 0
Ono na tom niečo bude, AMD z každou novou generáciou prinieslo nejaký novátorský prístup...Zen/Zen+ (x86 8-jadro v mainstreame), Zen2 (čipletový dizajn), Zen3 (8jadrový CCX, TSV pre 3D V-cache)....takže je dosť veľký predpoklad, keďže dizajn AMD CPU (posledne aj GPU) je postavený na veľkých Cache pamätiach, že L3 Cache bude samostatne vyrábaná a bude dosahovať slušnú veľkosť...po 3D V-cache dostane zrejme vrstvenie čipov v Zen4 aj NAVI 3x novú úroveň.
Odpovědět0 0
Ono je to vzájomné a mení sa to v čase....AMD nám prinieslo Mantle (z neho vzníkol Vulkan a DX12 nieje od toho myšlienkovo vzdialený), potom x86_64, čipletový dizajn, SAM (smart access memory), a možno ešte viac...ako hovorím, je to vzájomné...ostatný kým nemajú nič obdobné vždy hovoria, že to nebude treba a nakoniec to budú mať tiež...aj obdobu DLSS 2.2 bude mať AMD tiež časom.
Odpovědět0 0
Tak to potom nemali nazvať KingPin ale "PIN King"...pozdravujem EVGA. Na výške nám doc. Sivák hovorieval: "menej figúr, menej starostí", ale tu sa ide úplne opačným smerom...EVGA asi skúša, či sa poučila z predchádzajúceho prešľapu a zvládla tentoraz dizajn PCB na jednotku.
Odpovědět1 0
AVX2... stačí ako stačí...už teraz by som uvítal AVX3-512 v každom CPU pri encodingu do H.265 alebo AV1. aj keby to malo pridať len 10-15%, tak pri 4K/8K videu do H.265/AV1 to spraví more času. Uvidíme čo na to ZEN4, prípadne ten Nuvea/Qualcomm CPU.
Odpovědět1 0
Celý tento pocit že ARM už je životaschopnejší ako x86-64, nastal v momente ako na nás dopadli plné dôsledky toho, že AMD tápalo s "bulldozerom" a rutilo sa do priepasti dejín a Intel si povedal, že teraz im už stačia 4jadrá s AVX2...to sa ale už zmenilo a opäť tu máme dvoch silných hráčov v x86-64 (AMD a Intel), ale čo sa zmenilo tiež, tak sú tu dvaja silný hráči v custom ARM (Nuvia/Qualcomm a Apple), takže sily sa vyrovnali a zvíťazí lepšia mikroarchitektúra, nie ISA ako taká (ako už spomínal Mark Clark).
Odpovědět2 0
Kto je lepší, ARM vs. x86-64 ...tak neznie otázka...najlepšie to asi povedal Mark Clark (architekt Zen a Zen5): "I mean, ISA does matter, but it's not the main component - you can change the ISA if you need some special instructions to do stuff, but really the microarchitecture is in a lot of ways independent of the ISA." (v google preklade: "Myslím tým, že na ISA záleží, ale nie je to hlavný komponent – môžete zmeniť ISA, ak potrebujete nejaké špeciálne inštrukcie, ale v skutočnosti je mikroarchitektúra v mnohých ohľadoch nezávislá od ISA.)
zdroj: https://www.anandtech.com/show/17031/anandtech-interviews-mike-clark-amds-chief-architect-of-zen
zdroj: https://www.anandtech.com/show/17031/anandtech-interviews-mike-clark-amds-chief-architect-of-zen
Odpovědět0 0
Ak použijú čipy s SLC bunkami, tak to vydrží ukrutne dlho...navyše ak namapuješ cca 50% s celkovej kapacity takého "SSD", tak ti ostane zvyšných 50% buniek s ktorými môže radič narábať po "umrtí" tých, ktoré to už prehnali zo zápismi....a tým pádom sa navonok nebude javiť opotrebenie NAND pamätí po veľmi dlhú dobu aj pri masívnych zápisoch.
Odpovědět0 0
No pre mňa zaujímavé budú iba tie s čisto Golden Cove jadrami (performance), napr. Core i5 12400F.
Odpovědět0 0
To že to urobili Nemci, ešte neznamená trend, navyše vypínať jadrové elektrárne ak bojujem s CO2, je hlúposť a len to poukazuje na čisto politické rozhodnutie a nie pragmatické. Na slovensku sa spustia v najbližšej dobe 3. a 4. blok Mochoviec (cca 940MW).
K tej Ukrajine....no spotreba Ukrajiny asi nebude malá, veď je to krajina veľká cca ako Česko, Slovensko, Poľsko a Maďarsko dohromady a dominuje tam ťažký priemysel, takže aj 1/4 takej voľnej kapacity by trhu veľmi pomohla. U nás niektoré zlievarenské podniky utlmujú prevádzku, lebo cena energie im stúpla z minuloročných cca 50€ za MW/h na 120€ za MW/h a v priebehu posledných dvoch týždňov stúpla až na 350€ za MW/h...to je iný masaker...to ti poviem, že to zdražie všetko ak sa ceny na burze neupokoja.
K tej Ukrajine....no spotreba Ukrajiny asi nebude malá, veď je to krajina veľká cca ako Česko, Slovensko, Poľsko a Maďarsko dohromady a dominuje tam ťažký priemysel, takže aj 1/4 takej voľnej kapacity by trhu veľmi pomohla. U nás niektoré zlievarenské podniky utlmujú prevádzku, lebo cena energie im stúpla z minuloročných cca 50€ za MW/h na 120€ za MW/h a v priebehu posledných dvoch týždňov stúpla až na 350€ za MW/h...to je iný masaker...to ti poviem, že to zdražie všetko ak sa ceny na burze neupokoja.
Odpovědět6 1
A potom sa ministri hospodárstva štátov čudujú, prečo sú také vysoké ceny elektrickej energie na burzách a že je málo voľnej kapacity. No lebo všetko požerú tie Geforce-ky a pár Radeoniek pri ťažbe(cca 250W na kartu × milion a hneď tu chýba 250MW/h kapacity, čo je viac ako polovica výkonu 3. bloku Mochoviec čo sa ide spúštať a 1/4 výkonu bloku v Temelíne). Čína už na to kápla, ešte by to chcelo aj v EU a USA zregulovať/či potlačiť. Inak je to cesta do pekla ako pre hráčov, tak aj pre priemysel.
Odpovědět7 5
Údajne to má veľké jadrá Cortex-X2, takže ešte nie custom...Samsung navyše už nemá team (pokiaľ sa nič nezmenilo), ktorý by vyvíjal custom čipy, jedine že by sa na tom podielalo samotné AMD, ale tým by sa asi pochválili.
Odpovědět0 0
Ja si myslím, že AMD+ARM=segment mobilov, tabletov a Ultra mobilných notebookov...prvá oťukávačka je GPU časť (RDNA2) v Exynos-e...je možné, že v druhom kroku, to bude celý čip navrhovať ako custom riešenie (custom ARM ala Apple) pre Samsung a ďalších výrobcov mobilov/tabletov.
Odpovědět1 1
No zrejme, keď videl aký je tam bordel, tak si bol vedomí, že chvíľu to potrvá, kým si doma uprace...zatiaľ musia hrať na dojem, že všetko je úplne v pohode, ba dokonca ide lepšie ako bolo pôvodne v pláne...viď "Alder Lake", niektorý jedinci sú tým marketingom tak "nabudený", že ho čakajú už na konci októbra 2021, ale budú radi ak to stihnú uviesť na trh do konca 2021 (papierovo to ale stihnú).
Odpovědět0 0
To že nVidia kúpi ARM od SoftBank, sa čoraz viac zdá byť nereálnou kvôli antimonopolným úradom.
Odpovědět0 0
Tak to bude aktuálne niekde okolo roku 2024-2025 (myslím výroba), takže si o tom môžme pohovoriť, okolo roku 2024-2025, či je to ešte sci-fi. AMD ak narastie na dvojnásobok, toho čo dnes, tak si už nebude môcť dovoliť sa spoliehať, len na Global Foundries, Samsung a TSMC, ale bude nútené mať aj niečo vlastné, aj keby tam robili len low-end cpu/gpu, čipsety, IO čiplety, či aktívne interposer-y.
Odpovědět2 0
Samozrejme, že sa to môže stať, ale oproti tomu, kde bolo AMD vtedy a kde je dnes...myslím tým hlavne vnútorné procesy vo firme, výskum a vývoj, tak je do dosť nepravdepodobné.
AMD šlapalo, kým bol CEO Jerry Sander (1969-2002).. procesory K5, K6, K6-2, K6-3, K7 ...posledné jeho "dieťa" bol fakticky Athlon 64 (K8), od tej doby AMD pomaly strácalo "paru", len mierne inovovalo a plne sa to ukázalo s uvedením "Bulldozer" generácie. Teraz je na čele Lisa Su (CEO od roku 2014...inak je v AMD od roku 2012) a AMD zase šlape ako za čias J. Sanders-a a možno aj lepšie. Kým bude ona na čele CEO, tak nemám strach o výkon CPU a GPU produktov.
AMD šlapalo, kým bol CEO Jerry Sander (1969-2002).. procesory K5, K6, K6-2, K6-3, K7 ...posledné jeho "dieťa" bol fakticky Athlon 64 (K8), od tej doby AMD pomaly strácalo "paru", len mierne inovovalo a plne sa to ukázalo s uvedením "Bulldozer" generácie. Teraz je na čele Lisa Su (CEO od roku 2014...inak je v AMD od roku 2012) a AMD zase šlape ako za čias J. Sanders-a a možno aj lepšie. Kým bude ona na čele CEO, tak nemám strach o výkon CPU a GPU produktov.
Odpovědět3 0
Netreba zabúdať na fakt, že AMD-čku budú výrobné kapacity pribúdať práve s príchodom nových kapacít na 5nm a 3nm u TSMC (od tohto roku bude investovať do výroby a tovární cez $25 mld. ročne). Global Foundries tiež prichádza s 12nm+ (presnejšie to má bližšie k 10nm výrobe Samsungu ako k pôvodnej 14nm výrobe), tú AMD maximálne využije (preto tá zmluva na roky 2022-2024 za $1.6 mld.) pre svoje low-end CPU (4jadro Zen3 s iGPU), IO čiplety, čipsety, a zrejme produkty Xilinxu (koncom roka by mali byť už súčasťou AMD).
7nm a 6nm u TSMC budú zrejme z väčšej časti zdieľať pôvodné továrne pre 7nm, ale istotne bude nárast citeľný aj čo sa týka navýšenia kapacity výroby waffer-ov. U 5nm a 3nm TSMC budú nové továrne, takže nárast výroby u AMD sa do roku 2025/2026 zrejme zvýši na 2-3x (násobok), čo sa týka počtu wafferov a taká kapacita by už vedela pokryť cca 40-50% podiel na trhu s CPU (vychádzajúc z veľkosti terajšieho trhu...a samozrejme v prípade, že budú mať lepšie produkty).
A nezabúdajme na dosť reálnu možnosť, že tým ako AMD rastie, čo do veľkosti, tak aj ekonomickej sily, príde na rad otázka vlastných tovární...uvažuje odkúpiť od Global Foundries jednu továreň a v nej nasadiť licenčne niečo od SAMSUNG-u (7nm, 8nm), alebo sa pokúsi o vlastný vývoj. Hovorí sa tomu diverzifikácia výroby a ak to uspeje, tak neostanú iba pri jednej továrni. AMD si veľmi dobre uvedomuje to čo z TSMC rastie.
7nm a 6nm u TSMC budú zrejme z väčšej časti zdieľať pôvodné továrne pre 7nm, ale istotne bude nárast citeľný aj čo sa týka navýšenia kapacity výroby waffer-ov. U 5nm a 3nm TSMC budú nové továrne, takže nárast výroby u AMD sa do roku 2025/2026 zrejme zvýši na 2-3x (násobok), čo sa týka počtu wafferov a taká kapacita by už vedela pokryť cca 40-50% podiel na trhu s CPU (vychádzajúc z veľkosti terajšieho trhu...a samozrejme v prípade, že budú mať lepšie produkty).
A nezabúdajme na dosť reálnu možnosť, že tým ako AMD rastie, čo do veľkosti, tak aj ekonomickej sily, príde na rad otázka vlastných tovární...uvažuje odkúpiť od Global Foundries jednu továreň a v nej nasadiť licenčne niečo od SAMSUNG-u (7nm, 8nm), alebo sa pokúsi o vlastný vývoj. Hovorí sa tomu diverzifikácia výroby a ak to uspeje, tak neostanú iba pri jednej továrni. AMD si veľmi dobre uvedomuje to čo z TSMC rastie.
Odpovědět2 1
AMD má hlavne iný prístup k technológiám...razí cestu otvorenosti (Open) pre všetkých, ako pre zákazníkov, tak aj technologické firmy...má to jednu zásadnú výhodu, takto sa vytvárajú štandardy, čo fungujú na každom HW (Vulkan, Freesync, čo chvíľa aj FSR, Smart Access Memory). Naproti tomu nVidia, tá všetko čo vymyslí (polovicu toho kúpi a firmu zahodí..3DFx, Ageia, uvidíme čo Mellanox), tak si chce nechať výhradne pre seba, aj keď tuší, že sama to nepretlačí do štandardu, na začiatku sa nabalí (vývoj sa zaplatí aj zo ziskom), a len čo rozštiepi vývoj technológie na ďalšie...SLi, PhysX, G-Sync, DLSS, RTX (alternatívy od AMD a Intelu, či iných firiem sú na ceste, alebo už existujú). S odstupom času to ale padá pomaly do zabudnutia a dominantnejšou sa stáva iná technológia..SLI (CrossFire, DirectX multi-adapter), PhysX (Havok, CryEngine Physics, Chaos Unreal Engine 5), G-sync (Freesync/VESA adaptive sync), čas ukáže u DLSS (AMD FSR, Intel XeSS), RTX (DirectX Raytracing, Vulkan Raytracing) aj keď tu sa to viac podobalo na vytváranie štandartu, ale z časovou výhodou, keby to nezastrešoval Microsoft, neskôr aj Khronos (Vulkan), ktovie ako by to zase dopadlo.
Odpovědět1 0
Dáta od nVidia-e sú tu https://investor.nvidia.com/financial-info/financial-reports/default.aspx .
Troška som porovnával kvartálne tržby a zistil som, že AMD má aktuálne také kvartálne tržby, aké mala nVidia zhruba pred kalendárným rokom 2020...potom som si uvedomil, že v roku 2020 (presnejšie 27.04.2020) zavŕšili akvizíciu Mellanox-u (v roku 2019 tržby $1.33 mld.), takže v dnešnej dobe tvoria isto cez $1.5-1.7mld. ročne (ako za divíziu Mellanox).
Uvidíme ako sa bude AMD dariť po začlenení Xilinx-u pod AMD (v roku 2020 tržby $3.16mld.). Z toho mi vyplýva, že AMD v roku 2022, už v tržbách možno tesne predbehne nVidiu (po započítaní aj divizie Xilinx), predsa len, to už bude firma porovnateľná s nVidia-ou, aj čo sa týka tržieb, aj čo sa týka počtu zamestnancov.
Troška som porovnával kvartálne tržby a zistil som, že AMD má aktuálne také kvartálne tržby, aké mala nVidia zhruba pred kalendárným rokom 2020...potom som si uvedomil, že v roku 2020 (presnejšie 27.04.2020) zavŕšili akvizíciu Mellanox-u (v roku 2019 tržby $1.33 mld.), takže v dnešnej dobe tvoria isto cez $1.5-1.7mld. ročne (ako za divíziu Mellanox).
Uvidíme ako sa bude AMD dariť po začlenení Xilinx-u pod AMD (v roku 2020 tržby $3.16mld.). Z toho mi vyplýva, že AMD v roku 2022, už v tržbách možno tesne predbehne nVidiu (po započítaní aj divizie Xilinx), predsa len, to už bude firma porovnateľná s nVidia-ou, aj čo sa týka tržieb, aj čo sa týka počtu zamestnancov.
Odpovědět0 1
No docent "Dubák" v diskusiách dostáva samé ""kladné"" reakcie...asi je to veľký mysliteľ.
Neviem, ktorý link si mal na mysli, že je neaktuálny, ale Q3 2021 ešte neskončil, tak dáta ešte nie sú, čo sa týka podielu CPU či GPU. A čo sa týka finančných výsledkov AMD, tak nech sa páči https://ir.amd.com/financial-information/historical-financials ...pre záujemcov, môžete si analyzovať dáta od kritického roku 2015.
Neviem, ktorý link si mal na mysli, že je neaktuálny, ale Q3 2021 ešte neskončil, tak dáta ešte nie sú, čo sa týka podielu CPU či GPU. A čo sa týka finančných výsledkov AMD, tak nech sa páči https://ir.amd.com/financial-information/historical-financials ...pre záujemcov, môžete si analyzovať dáta od kritického roku 2015.
Odpovědět1 1
Človeče, ty si ale vymýšľaš a hádžeš čísla "od buka do buka"....a ešte nazývaš jednu z najlepších CEO "blbka"...
1. AMD bolo pred krachom v roku 2015/2016...resp. 20.07.2015 mali akcie hodnotu iba $1.67, čo bola najnižšia hodnota od roku 1980. K dnešnému dnu majú hodnotu $111.4 (zdroj: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] )
2. S vývojom HW im nepomáhala čína, ale AMD v roku 2016 licencovala Čínskej akadémii vied "jadro ZEN" za $300 mil., čo im pomohlo zabezpečiť potrebné financie a tým pádom prežiť do vydania prvého ZEN-u (summit ridge...v roku 2017).
3. AMD dodáva grafiky pre Apple už dlhé dekády a vzťahy sa zrejme zlepšili aj s aférou, čo mala nVidia problémy s praskajúcimi čipmi do notebookov.
4. Áno AMD bolo dlhé roky v strate, ale od roku 2017 sú už v zisku (zdroj: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] ), navyše v dnešnej dobe už majú splatený aj svoj mega dlh s predchádzajúcich období v hodnote niekoľkých miliard. Zisk za celý rok 2020 bol $2.49mld.
5. AMD nijak zásadne nežmýka zákazníkov, marže má na štandardnej úrovni, len sa v poslednej dobe sa akosi zdražuje výroba ako taká a materiály obzvlášť. Zisková marža má obdobné hodnoty ako Intel a nVidia (zdroj: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste])
6. AMD má na poli CPU podiel 22.5% (zdroj: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] ), podiel na poli diskretných GPU je to 19% (pokles o 6% oproti minulému roku), a podiel všetkých gpu (aj v procesore) je to 16.65% (nvidia 15.17%, intel 68.18%) ...zdroj: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
7. Výrobné kapacity má u Global Foundries (12nm+), TSMC (7nm...do konca roka prvé 6nm a 5nm čipy), čiže objem výroby isto narastie a bude len rásť s pribúdajúcimi novými továrňami TSMC. Dokonca niečo sa hovorí aj o tom že AMD odkúpi od GF jednu továrnu a licencujú si od samsungu niečo lepšie ako má GF, prípadne, že sa pustia do vlastného vývoja...tento prúdúdajne zastáva Lisa...diverzifikovanie výroby je vždy dobré. Toto bude, ale na poradí dňa, až po ukončení akvizicie Xillinx-u, koncom tohto roka.
1. AMD bolo pred krachom v roku 2015/2016...resp. 20.07.2015 mali akcie hodnotu iba $1.67, čo bola najnižšia hodnota od roku 1980. K dnešnému dnu majú hodnotu $111.4 (zdroj: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] )
2. S vývojom HW im nepomáhala čína, ale AMD v roku 2016 licencovala Čínskej akadémii vied "jadro ZEN" za $300 mil., čo im pomohlo zabezpečiť potrebné financie a tým pádom prežiť do vydania prvého ZEN-u (summit ridge...v roku 2017).
3. AMD dodáva grafiky pre Apple už dlhé dekády a vzťahy sa zrejme zlepšili aj s aférou, čo mala nVidia problémy s praskajúcimi čipmi do notebookov.
4. Áno AMD bolo dlhé roky v strate, ale od roku 2017 sú už v zisku (zdroj: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] ), navyše v dnešnej dobe už majú splatený aj svoj mega dlh s predchádzajúcich období v hodnote niekoľkých miliard. Zisk za celý rok 2020 bol $2.49mld.
5. AMD nijak zásadne nežmýka zákazníkov, marže má na štandardnej úrovni, len sa v poslednej dobe sa akosi zdražuje výroba ako taká a materiály obzvlášť. Zisková marža má obdobné hodnoty ako Intel a nVidia (zdroj: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste])
6. AMD má na poli CPU podiel 22.5% (zdroj: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] ), podiel na poli diskretných GPU je to 19% (pokles o 6% oproti minulému roku), a podiel všetkých gpu (aj v procesore) je to 16.65% (nvidia 15.17%, intel 68.18%) ...zdroj: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
7. Výrobné kapacity má u Global Foundries (12nm+), TSMC (7nm...do konca roka prvé 6nm a 5nm čipy), čiže objem výroby isto narastie a bude len rásť s pribúdajúcimi novými továrňami TSMC. Dokonca niečo sa hovorí aj o tom že AMD odkúpi od GF jednu továrnu a licencujú si od samsungu niečo lepšie ako má GF, prípadne, že sa pustia do vlastného vývoja...tento prúdúdajne zastáva Lisa...diverzifikovanie výroby je vždy dobré. Toto bude, ale na poradí dňa, až po ukončení akvizicie Xillinx-u, koncom tohto roka.
Odpovědět7 2
1. Nezabúdaj na to, že Huang (koženáč) bude hovoriť len to, čo chcú akciové trhy počuť, inak by si len uškodil.
2. áno bazáry budú plné RTX 3090/3080/3070/3060 a potom nejaké tie radeony RX 6000...a tam bude boj o to, za čo sa im ich ešte podarí predať (musí byť nižšia ako tá v obchodoch, dúfajme, že už tam budú za MSRP), kedže na ceste bude už nová generácia RTX 4000 a RX 7000 (áno nepredpokladám zmenu v hodnote Ethereum v najbližších 6-9 mesiacoch).
3. No veľké percento "užívateľov" možno ťaží len na single kartách, ale malé percento "užívateľov" má viac ako 2500 kariet na užívateľa ( https://youtu.be/-AJhJKSx_70?t=58 ) ...preto platí to staré známe o bohatstve sveta...a to, že zanedbateľná menšina "(zne)užívateľov" vlastní absolútnu väčšinu kariet na ťaženie a ak sa ich začnú zbavovať tak to bude vo veľkom, nakoľko sa im síce väčšina zaplatila, ale budú ich chcieť predať ešte aspoň za 50-70% z aktuálnej hodnoty v obchodoch (peniaze zadarmo, by sa dalo povedať)
2. áno bazáry budú plné RTX 3090/3080/3070/3060 a potom nejaké tie radeony RX 6000...a tam bude boj o to, za čo sa im ich ešte podarí predať (musí byť nižšia ako tá v obchodoch, dúfajme, že už tam budú za MSRP), kedže na ceste bude už nová generácia RTX 4000 a RX 7000 (áno nepredpokladám zmenu v hodnote Ethereum v najbližších 6-9 mesiacoch).
3. No veľké percento "užívateľov" možno ťaží len na single kartách, ale malé percento "užívateľov" má viac ako 2500 kariet na užívateľa ( https://youtu.be/-AJhJKSx_70?t=58 ) ...preto platí to staré známe o bohatstve sveta...a to, že zanedbateľná menšina "(zne)užívateľov" vlastní absolútnu väčšinu kariet na ťaženie a ak sa ich začnú zbavovať tak to bude vo veľkom, nakoľko sa im síce väčšina zaplatila, ale budú ich chcieť predať ešte aspoň za 50-70% z aktuálnej hodnoty v obchodoch (peniaze zadarmo, by sa dalo povedať)
Odpovědět2 0
Schudnúť neschudne, lebo dovtedy sa pekne "nažerie" a zarobí pekných pár miliárd naviac (oproti situácii bez krypta), ale následne potom im riadne obschnú medzikvartálne výsledky v hernej divízii (na pekných pár kvartálov) a akcionári hľadia hlavne na " ich tabulečky a grafy".
Odpovědět2 1
Ak skončí "krypto" a bazárovky z krypta sa dostanú k hráčom, potom nárazovo opadne "poptávka" po nových kartách ako od hráčov, tak aj od ťažiarov....čiže ceny padnú na odporúčané sumy výrobcami a predaj kariet padne na polovicu a možno menej. Nestalo by sa to prvý krát, už to raz riešili aj akcionári nVidia-e.
Odpovědět1 1
No po skončení kryptošialenstva (len otázka času, či politickej vôľe) im pekne padnú tržby (čo na to akcionári?)...tie stovky tisíc kariet v bazároch po celom svete...hmm...nechcel by som byť v ich koži.
Odpovědět0 1
Ale ber do úvahy aj fakt, že GPU a 5nm to bude densita cca 120-140 mil./mm2 inak môžu zabudnúť na frekvencie okolo 2Ghz+...tú najvyššiu densitu (180mil./mm2) si môžu dovoliť čipy do mobilov, kde to zaťaženie býva krátkodobé a takty sú až na druhom mieste...prioritná je spotreba, veľkosť čipu (či resp. malosť) a s tým súvisiaca vysoká výťažnosť.
Odpovědět0 0
Môj pôvodný zámer bol kŕmiť 2x Vega64, takže 1000W zdroj (kupovaný z ruky za 110€) by bol využitý, nakoniec to skončilo iba z jednou Vegou. Ale do budúcna to v High-Ende vypadá na cca 400W-450W karty, takže využitie si nájde, hlavne na vykrývanie špičiek, na ktoré je napr. RTX 3080/3090 dosť citlivá na slabších zdrojoch.
A čo sa týka tej efektivity, tak GOLD zdroje majú pri 20% záťaži 90% účinnosť (230V) a pri 10% záťaži typicky cca 85%. Ak chceš využiť každý watt zo siete, tak potom jedine Titanium zdroje, ale garantujem ti, že tie prachy navyše, čo minieš za ten zdroj, za celú životnosť toho zdroja (10-15rokov) neušetríš na elektrine. Keď som bol mladší, tak som to tiež riešil, som mal asi prvý na Slovensku 500W zdroj Enermax s GOLD certifikáciou (nedal sa tu zohnať, išlo to z nemecka, to bola novinka a to bola doba, že ak mal niekto Bronze, tak bol už pán). Teraz som zohnal kvalitný silný zdroj za pekné peniaze a neriešim pri komponentoch čo to žerie, všetko potiahne. Navyše je semi-pasívny (EVGA-ECO), takže do cca 30% záťaže sa vetrák spustí, len sporadicky (asi na 30 sekúnd, každých 10-20 minút), aby sa udržiaval v správnej teplote. Celá domácnosť mi beží na elektriku (plyn je odpojený), takže by som na peňaženke nepocítil rozdiel aj keby som mal vysnený Enermax MaxTytan 800W (pár kW/h je mi šuma fuk).
A čo sa týka tej efektivity, tak GOLD zdroje majú pri 20% záťaži 90% účinnosť (230V) a pri 10% záťaži typicky cca 85%. Ak chceš využiť každý watt zo siete, tak potom jedine Titanium zdroje, ale garantujem ti, že tie prachy navyše, čo minieš za ten zdroj, za celú životnosť toho zdroja (10-15rokov) neušetríš na elektrine. Keď som bol mladší, tak som to tiež riešil, som mal asi prvý na Slovensku 500W zdroj Enermax s GOLD certifikáciou (nedal sa tu zohnať, išlo to z nemecka, to bola novinka a to bola doba, že ak mal niekto Bronze, tak bol už pán). Teraz som zohnal kvalitný silný zdroj za pekné peniaze a neriešim pri komponentoch čo to žerie, všetko potiahne. Navyše je semi-pasívny (EVGA-ECO), takže do cca 30% záťaže sa vetrák spustí, len sporadicky (asi na 30 sekúnd, každých 10-20 minút), aby sa udržiaval v správnej teplote. Celá domácnosť mi beží na elektriku (plyn je odpojený), takže by som na peňaženke nepocítil rozdiel aj keby som mal vysnený Enermax MaxTytan 800W (pár kW/h je mi šuma fuk).
Odpovědět1 0
Zdroje EVGA SuperNova sú na špičkovej úrovni...môžem kľudne zrovnávať s elitou, ktorú beriem ako referenciu, čiže Seasonic a Enermax. Vlastním Supernova GQ 1000W a nemám mu čo vytknúť...možno na dnešnú dobu iba to, že je v efektivite iba GOLD a nie Platinum, či dokonca Titanium.
Odpovědět0 1
Pán "Komplikovaný", či lepšie povedané "6xALU" alias alias alias.... Cezanne je SoC tak ako M1, to znamená, že je to monolit a obsahuje aj IO časť, aj GPU.
Čo sa týka GPU, M1 aj Cezanne majú pri hrách cca rovnako výkonné GPU, pri GPU výpočtoch Ryzen 5800U stráca s VEGA8 v priemere necelých 20%. Čo sa týka výkonu CPU, GPU a spotreby celého notebooku, tak tam je zásadný fakt, že väčšina notebookov má osadených DDR4 3200 (cez 90%) a len málo kúskov má osadených LPDDR4 4266, tak ako M1 (LPDDR4 bývajú priamo osadené na doske, čo sa dá považovať za nevýhodu v prípade poruchy pamätí).
Čo sa týka konektivity, tak M1 má 1x jack a 2x Thunderbolt 3/USB4.0 (usb-c konektor s 2x40Gbit/s) + nejaké NVMe SSD a nič viac, ale bežnému užívateľovi to musí stačiť bez srandy, keďže cez to vie fungovať display port aj USB4 aj nabíjačka. Cezanne má zase 2x USB 3.2 Gen2 čo dáva spolu 20Gb/s a potom PCI Express 3.0 8x (63Gbit/s) + PCI Express 3.0 4x (cca 31Gbit/s...pre NVMe SSD), čo dáva dohromady konektivitu cca 114Gbit/s.
Čo sa týka akcelerácie kryptografie, tak už prvý Zen mal na každom jadre akcelerátor AES-NI...Cezanne v "H" verzii má výkon 8.5GB/s (TrueCrypt AES) v "U" verzii to môže byť o nejakých 10-20% nižšie..odhadom...ale s prehľadom to stíha v slušných rýchlostiach.
Čo sa týka Neural enginu, čiže časti čo je zodpovedná za "strojové učenie" (slengovo A.I., ale od inteligencie to má hodne ďaleko, tak ja to radšej nazývam "V.I." - Virtual Intelligence), tak to Cezanne neobsahuje, zrejme v čase vývoja procesora nebola táto myšlienka aktuálna a je možné, že bude v budúcnosti, ale súčasťou budúcich iGPU ....či je už správny čas na strojové učenie v notebookoch je otázne...čo na to taký pán "Cloud".
M1 nieje žiadny Entry Level (maximálne z pohľadu Applu), najlacnejší iMac Air s 8GB RAM a 256GB SSD stojí 1129€ a lepšie vybavený už 1400€, to nemôžeme považovať za Entry level kategóriu v globálnej konkurencii (jedine vo vesmíre zvanom Apple).
Čo sa týka GPU, M1 aj Cezanne majú pri hrách cca rovnako výkonné GPU, pri GPU výpočtoch Ryzen 5800U stráca s VEGA8 v priemere necelých 20%. Čo sa týka výkonu CPU, GPU a spotreby celého notebooku, tak tam je zásadný fakt, že väčšina notebookov má osadených DDR4 3200 (cez 90%) a len málo kúskov má osadených LPDDR4 4266, tak ako M1 (LPDDR4 bývajú priamo osadené na doske, čo sa dá považovať za nevýhodu v prípade poruchy pamätí).
Čo sa týka konektivity, tak M1 má 1x jack a 2x Thunderbolt 3/USB4.0 (usb-c konektor s 2x40Gbit/s) + nejaké NVMe SSD a nič viac, ale bežnému užívateľovi to musí stačiť bez srandy, keďže cez to vie fungovať display port aj USB4 aj nabíjačka. Cezanne má zase 2x USB 3.2 Gen2 čo dáva spolu 20Gb/s a potom PCI Express 3.0 8x (63Gbit/s) + PCI Express 3.0 4x (cca 31Gbit/s...pre NVMe SSD), čo dáva dohromady konektivitu cca 114Gbit/s.
Čo sa týka akcelerácie kryptografie, tak už prvý Zen mal na každom jadre akcelerátor AES-NI...Cezanne v "H" verzii má výkon 8.5GB/s (TrueCrypt AES) v "U" verzii to môže byť o nejakých 10-20% nižšie..odhadom...ale s prehľadom to stíha v slušných rýchlostiach.
Čo sa týka Neural enginu, čiže časti čo je zodpovedná za "strojové učenie" (slengovo A.I., ale od inteligencie to má hodne ďaleko, tak ja to radšej nazývam "V.I." - Virtual Intelligence), tak to Cezanne neobsahuje, zrejme v čase vývoja procesora nebola táto myšlienka aktuálna a je možné, že bude v budúcnosti, ale súčasťou budúcich iGPU ....či je už správny čas na strojové učenie v notebookoch je otázne...čo na to taký pán "Cloud".
M1 nieje žiadny Entry Level (maximálne z pohľadu Applu), najlacnejší iMac Air s 8GB RAM a 256GB SSD stojí 1129€ a lepšie vybavený už 1400€, to nemôžeme považovať za Entry level kategóriu v globálnej konkurencii (jedine vo vesmíre zvanom Apple).
Odpovědět2 0
No pri 5nm je to už nutnosť, aby bola väčšina vrstiev robená EUV svetlom. Z pohľadu mikroarchitektúry až nečakaný počin tá M1-ka, ale z pohľadu výkon/počet tranzistorov sa až na jednovláknové testy javí lepšie Zen3. Aj preto dokáže 7nm Zen3 (Cezanne) konkurovať 5nm M1-ke, pri tak rozdielnom počte tranzistorov 10.7mld vs 16mld (Cezanne vs M1).
Odpovědět6 1
No na exaktné zhotnotenie budeme potrebovať ešte pár rokov odstup, ale zdá sa že "Lisa" nechce zopakovať podobnú chybu ako pri poslednej ťažobnej horučke na GPU, tak zvolili stratégiu s prioritou na konzolové APU, notebook APU a až potom klasické GPU. Zrejme majú obavu, že keď skončí toto crypto-šialenstvo, tak všetky "ťažiarske karty" sa objavia na bazároch a bude problém predať nové za "bežné" ceny. Riešením je držať skladové zásoby na minime a počet kariet v obehu, len na to aby sa objavovali v zostavách či už OEM alebo len u bežných Reseller-coch (napr. Alza), pár % sa ich samozrejme dostane aj na voľný trh, ale počíta sa stým, že väčšinu zoberú ťažiari. Ako zareagovať keď príde koniec Ethereum na gpu? No predsa nová RDNA3, ktorá zdvihne výkon zásadne a ubráni, tak ceny na pultoch oproti tým bazárovým s minulej generácie.
Odpovědět0 0
No hlavne by som chcel vidieť rozdelenie koláča všetkých výkonných GPU, mobilných GPU a iGPU (napr. s výkonom 1Tflops a viac) ,...lebo to, že AMD malo prioritu v iGPU pre nové konzoly PS5 a Xbox Series X či S (a to v miliónoch kusov) a až teraz začína dvíhať(prerozdeľovať) objemy výroby v prospech samostatný GPU , tak to sa v tejto správe nedozvieme a pritom aj konzoly aj samostatné grafické karty, či výkonné iGPU sú hráčskym trhom.
Odpovědět6 1
No ono nejde len o zvýšenie kapacity na 3 násobok, ide aj o to, že každá s troch vrstiev L3 cache má samostatný kanál, a tým pádom sa nám prenosová kapacita zvýšila z cca 600GB/s na takmer 2TB/s (1.8TB/s presnejšie) a to už musí byť cítiť.
Mimochodom neviem či je to náhoda, alebo je to tou synergiou CPU a GPU divízie (konečne), ale aj NAVI 21 (alias Radeon RX 6800(XT,XL) majú veľkosť "Infinity Cache" na hodnote 96MB a prenosovú rýchlosť cca 2TB/s. Zrejme nás čaká aj v NAVI 31 stohovateľná (3D) Infinity Cache a zrejme aj vo väčšej veľkosti ako je súčasných 96MB.
Mimochodom neviem či je to náhoda, alebo je to tou synergiou CPU a GPU divízie (konečne), ale aj NAVI 21 (alias Radeon RX 6800(XT,XL) majú veľkosť "Infinity Cache" na hodnote 96MB a prenosovú rýchlosť cca 2TB/s. Zrejme nás čaká aj v NAVI 31 stohovateľná (3D) Infinity Cache a zrejme aj vo väčšej veľkosti ako je súčasných 96MB.
Odpovědět1 0
Podľa mňa nejaké tie Interposer-y a že vraj HBM2E pamäte...pôjde hlavne o nízku cenu a vysokú výťažnosť, čo by 12nm proces aj spĺňal.
Odpovědět0 0
Prečo 3 úrovne?... no pretože to ZFS dovoluje a vie s toho vyťažiť...SSD sa používajú ako cache. "L2ARC" cache pre čítanie dát (L1 je v RAMke...čím viac ramky tým lepší výkon...odporúčané 1GB RAM na 1 TB HDD) a "ZIL" cache pre zápis. Pri bežnom "domácom" poli, je dobré L2ARC dať do RAID0 režimu pre zdvojnásobenie rýchlosti čítania a ZIL zase do režimu MIRROR (RAID1), pre vyššiu robustnosť dát.
Ja práve ZFS používam vo svojom domácom "DIY" NASku a tiež to beží na AMD :) ...konkrétne na AMD athlon 5350 (alias 4jadrový jaguár...25W) s doskou od ASRocku s 4x SATA + RAID Radič LSI 8xSATA/SAS. 32GB pre Systém (Debian Linux 9.7 + zfs-dkms) + 2x120GB SSD (cache) + 7x2TB WD Se....a beží to v režime RAID-Z2, čiže 2 disky môžu naraz odísť a pole je funkné a online, ale už nieje chránené proti výpadku ďalšieho disku. Stačí poškodené disky odpojiť a pripojiť nové a pole sa začne obnovovať do predchádzajúceho "odolného" stavu. Samozrejme nejaké tie príkazy do konzoly je treba zadať...s výnimkou prípadu ak už pole obsahuje tzv "spare" disk(y), čo sú vlastne disky "čakatelia" na moment výpadku niektorých z diskov a proces obnovy je vtedy automaticky. A ak by to niekomu nestačilo a má ešte dosť volných SATA/SAS pozícii, tak si takéto pole môže dať do "mirroru", čiže napr. 2x (2x120GB+7x2TB). Najlepšie na tom je, že ak odíde základová doska (vlastne čokoľvek mimo diskov) alebo sa robí reinstall OS z nejakého dôvodu, tak po nahodení Linuxu a ZFS stačia 3 či 4 príkazy a ani nie 5 sekúnd strojového času a pole je funkčné a online.
Tak zhruba si viete predstaviť ako také diskové pole "mamutích" rozmerov musí vypadať...to musí byť hukot :)
Ja práve ZFS používam vo svojom domácom "DIY" NASku a tiež to beží na AMD :) ...konkrétne na AMD athlon 5350 (alias 4jadrový jaguár...25W) s doskou od ASRocku s 4x SATA + RAID Radič LSI 8xSATA/SAS. 32GB pre Systém (Debian Linux 9.7 + zfs-dkms) + 2x120GB SSD (cache) + 7x2TB WD Se....a beží to v režime RAID-Z2, čiže 2 disky môžu naraz odísť a pole je funkné a online, ale už nieje chránené proti výpadku ďalšieho disku. Stačí poškodené disky odpojiť a pripojiť nové a pole sa začne obnovovať do predchádzajúceho "odolného" stavu. Samozrejme nejaké tie príkazy do konzoly je treba zadať...s výnimkou prípadu ak už pole obsahuje tzv "spare" disk(y), čo sú vlastne disky "čakatelia" na moment výpadku niektorých z diskov a proces obnovy je vtedy automaticky. A ak by to niekomu nestačilo a má ešte dosť volných SATA/SAS pozícii, tak si takéto pole môže dať do "mirroru", čiže napr. 2x (2x120GB+7x2TB). Najlepšie na tom je, že ak odíde základová doska (vlastne čokoľvek mimo diskov) alebo sa robí reinstall OS z nejakého dôvodu, tak po nahodení Linuxu a ZFS stačia 3 či 4 príkazy a ani nie 5 sekúnd strojového času a pole je funkčné a online.
Tak zhruba si viete predstaviť ako také diskové pole "mamutích" rozmerov musí vypadať...to musí byť hukot :)
Odpovědět0 0
No ak už budú presúvať Infinity Cache na aktívny interposer (možno aj zvýšia kapacitu), tak zrejme poladia aj "stream" procesory (inšpiráciou im môže byť Zen3, zlúčenie dvoch 4jadrových CCX do jedného 8jadrového a zdvojnásobenie L3 cache). Či sa tak udeje už pri RDNA3 alebo až pri RDNA4, to teraz nevieme.
Odpovědět0 0
Ja by som to prepracovanie dizajnu stream procesorov u AMD očakával, nakoľko AMD deklaruje opäť zvýšenie pomeru "výkon na watt"... ale stále pokračuje po krokoch prerod pôvodnej univerzálnej GCN architektúry na čiste hernú v podobe RDNA (1,2,3). Jednoducho je tam cítiť to tempo a mechanika zmien ako pri Ryzenoch...postupne zmeniť jednotlivé časti/prvky (nie všetko naraz, s rizikom zlého balance-u), rozvážne zvyšovať výkon na watt, či Mhz.
Odpovědět0 0
Súhlasím, pri takomto rozložení v čipe, by to vypadalo na cca 180-200mm2. Uvidíme, ako na tom budú so spotrebou, nakoľko toto je výhradne notebook-ová platforma...ale zrejme ani ako PC platforma by to nebolo zlé. Otázne bude, čo za to budú pýtať a ako sa to ukáže tiger lake-U a tiger lake-H voči konkurencii (Cezanne, Lucienne, Van Gogh).
Odpovědět0 0
Ja som hlavne zvedavý na veľkosť čipu toho 8jadra na 10nm SuperFin...lebo to nám dá približnú predstavu o tom aká bude minimálna veľkosť hybridného jadra "Alder Lake"....8jadrový "Tiger" bude podľa mňa na 220-250mm2...u "Alder-a" očakávam atakovanie 300mm2...Len pre predstavu 10nm 4jadrový Tiger Lake-U má 146mm2, 7nm AMD "Cezanne" (Ryzen 5000) má 175mm2, starší "Renoir" (Ryzen 4000) mal 156mm2...od toho sa odvíja výťažnosť výroby a následne cena, marža, zisk. Zaujímavý by bol aj údaj o počte tranzistorov, kde Cezanne má 10.78 mld. tranzistorov..údaj o Tiger Lake som nenašiel, možno sa časom objaví. Dalo by to predstavu o 10nm SuperFin procese Intelu, ako je na tom z densitou (hustotou tranzistorov na mm2) oproti 7nm TSMC, ale zrejme sa nemá čím chváliť, inak by tak urobil (vysoká frekvencia ide zrejme na úkor nižšej densite, ako bolo pôvodne plánované).
Odpovědět0 0
Zaostávanie vo výrobe je výhoda? Si robíš srandu? Sa pozri akú plochu zaberá 14nm "Rocket Lake" (cca 276 mm2) a nechci ani vedieť aký "Macek" bude "Alder Lake", ktorý bude síce na 10nm, ale bude mať konfiguráciu 8+8 jadier a to bude plocha zrejme atakujúca hodnotu 300mm2...a to som možno optimista...veď len 10 nm "Tiger Lake" so 4 jadrami má 146mm2. AMD "Cezanne" má 175mm2 (8jadro +iGPU)...Vermeer má 81mm2 (7nm) + IO čiplet 125mm2 (12nm).
To, že sa Intelu znižuje marža, je dôsledok toho, že konečne začal nasadzovať "High IPC" jadrá do svojich procesorov, ale na starších výrobných procesoch ako má konkurencia (hlavne čo sa týka "Density")...a to stojí veľa plochy kremíku a vzhľadom na výkon si nemôže dovoliť astronomické ceny za také procesory...uvidíme ako to bude pokračovať pri TSMC 5nm a lepších.
To, že sa Intelu znižuje marža, je dôsledok toho, že konečne začal nasadzovať "High IPC" jadrá do svojich procesorov, ale na starších výrobných procesoch ako má konkurencia (hlavne čo sa týka "Density")...a to stojí veľa plochy kremíku a vzhľadom na výkon si nemôže dovoliť astronomické ceny za také procesory...uvidíme ako to bude pokračovať pri TSMC 5nm a lepších.
Odpovědět3 0
Ale čo im bráni vyvíjať taký procesor aj dnes, napr. po vzore Apple-u a tých 40 mld. radšej investovať do vývoja...no nič...oni, ale chcú odstrihnúť potencionálnu konkurenciu od výkonných ARM riešení...nakoniec by to skončilo tak, že všetko nové čo príde po prevzatí nVidiou už nebude môcť byť licencované, alebo na to budú mať časovú exkluzivitu na pár rokov a potom to ponúknu za ťažké prachy aj ostatným, ale to už oni budú mať aj dve generácie novšie riešenia..., jedine čo ostane bude možnosť si licencovať inštrukčnú sadu a vyvíjať si to sám...a na to má prostriedky len málokto z konkurencie (tak Qualcomm, Samsung, možno MediaTek...no a ak by chceli tak AMD a Intel) ..to úplne zmení obchodný model s ktorým tu ARM je teraz, a nVidia sa stane neohrozeným výkonnostným lídrom na ARM architektúre...ak nepočítam Apple, ktorý na licencovaní "iba" inštrukčnej sady, funguje už teraz, resp. už nejakú dobu.
Odpovědět1 0
Nie, objavila sa u neho "zlatá žila" :-D
Odpovědět0 0
Síce od prvých PC podporujem AMD (začalo to K6-2, K7, Athlon X2, Phenom II,...ale sériu "bulldozer" som prečkal s i3kou a ako PC2 som mal aj PIII Tualatin, teraz Ryzen R7), ale Pat Gelsinger mi bol ako jediný, sympatický spomedzi ľudí z Intelu, a zrejme jeden z mála vo vysokej funkcii, čo tomu naozaj rozumie (naskytuje sa istá paralela k "Lise Su" z AMD).
Doteraz si pamätám články v "PC Revue" ešte z čias keď CEO AMD bol Garry Sanders, čiže K6-2/K6-III vs Pentium II, neskôr Athlon vs Pentium III, ešte neskôr súboj o to kto bude mať prvý 1Ghz procesor a články z Intel Development Forum, ktoré sa konali 2-3x za rok (myslím že ich zaviedol práve Pat Gelsinger z pozície CTO). To bola najväčšia technologická sláva Intelu a nie hrať to iba na zisky, akcionárov a "skutek utek".
Preto verím, že Intel sa pod jeho vedením do piatich rokov spamätá a neskončí v prepadlisku dejín, alebo ako globálne bezvýznamná spoločnosť, tak ako "Digital (DEC)", Sillicon Graphics, Netscape, Sun, Compaq...pretože v horizonte 10-15 rokov pri podobnom trende, aký podáva dnes, by sa to mohlo ľahko stať.
Doteraz si pamätám články v "PC Revue" ešte z čias keď CEO AMD bol Garry Sanders, čiže K6-2/K6-III vs Pentium II, neskôr Athlon vs Pentium III, ešte neskôr súboj o to kto bude mať prvý 1Ghz procesor a články z Intel Development Forum, ktoré sa konali 2-3x za rok (myslím že ich zaviedol práve Pat Gelsinger z pozície CTO). To bola najväčšia technologická sláva Intelu a nie hrať to iba na zisky, akcionárov a "skutek utek".
Preto verím, že Intel sa pod jeho vedením do piatich rokov spamätá a neskončí v prepadlisku dejín, alebo ako globálne bezvýznamná spoločnosť, tak ako "Digital (DEC)", Sillicon Graphics, Netscape, Sun, Compaq...pretože v horizonte 10-15 rokov pri podobnom trende, aký podáva dnes, by sa to mohlo ľahko stať.
Odpovědět1 0
Fuuu, tak Gelsinger je asi najlepšia voľba aká mohla padnúť. Bol vynikajúci CTO Intel-u v minulosti (započal éru Core), ale väzy mu zlomila "Larrabee" (výpočtová GPU, alebo čo to vlastne bolo). Intel potrebuje vo vedení človeka, čo sa rozumie technickým veciam, a bude vedieť čo, kde urobiť. Myslím si, že Intel vlastne išiel zotrvačnosťou ešte s produktmi,ktoré započal on v minulosti. Takže je najvyšší čas, a Intel by sa mohol do 5 rokov vrátiť k technologickej sile z minulosti. Ale v tom čase to už môže byť blízko podielu 50:50 (Intel a AMD), čo pre nás zákazníkov bude vlastne dobré.
Odpovědět5 2
Ja sa držím "zlatého pravidla"....Upgrade sa oplatí, iba ak ti prinesie nárast výkonu aspoň o 100%...inak to nemá ten správny efekt a dobrý pocit sa nedostaví.
A k raytracingu....videl som jeden deň staré videá zo CyberPunk 2077 s RT on a RT Off a musím povedať, že za ten úbytok FPS to rozhodne nestojí. Vidieť rozdiel hlavne na odleskoch skiel, lakov áut a u mláky na chodníku, inak takmer nepoznať rozdiel v komplexnejšej scéne...určite by som kvôli RT nemenil GTX 1080/1080ti, či Vega 64/RX 5700 za niečo novšie s podporou RT a plus-mínus rovnakým rasterizačným výkonom.
A k raytracingu....videl som jeden deň staré videá zo CyberPunk 2077 s RT on a RT Off a musím povedať, že za ten úbytok FPS to rozhodne nestojí. Vidieť rozdiel hlavne na odleskoch skiel, lakov áut a u mláky na chodníku, inak takmer nepoznať rozdiel v komplexnejšej scéne...určite by som kvôli RT nemenil GTX 1080/1080ti, či Vega 64/RX 5700 za niečo novšie s podporou RT a plus-mínus rovnakým rasterizačným výkonom.
Odpovědět0 0
No lebo v RTX3000 sú zdvojené jednotky CUDA pre FP32 (a výrobca marketing-ovo udáva dvojnásobný počet CUDA jadier), resp. jednotka FP32 je v každom CUDA jadre 2x, ale jedna z tých dvoch jednotiek FP32 zdieľa dátovú komunikáciu s INT32 jednotkou a tak za istých situácii vie byť výkon dvojnásobný oproti RTX2000 jadrám a za iných (keď sa využíva INT32) zase rovnaký ako pri RTX2000...marketing vie byť sviňa :)
Odpovědět7 0
No nakoľko AMD pri uvedení ZEN2 a RDNA1 použílo dátum 7.7.2019 , tak by 9.9.2020 pripadalo v úvahu ako pekný dátum na uvedenie (paper launch) RDNA2 prípadne rovno aj ZEN3.
Odpovědět4 0
No osobne som čakal u RTX3090 zvýšenie výkonu v Raytracing-u na úrovni 4-5x oproti RTX2080Ti. Uvidíme s čím príde AMD, možno, že ich riešenie bude výkonnejšie....uvidíme...napriek tomu ma stále Raytracing v hrách necháva chladním.
Odpovědět5 2
Nekecaj...na RTX 2080Ti ti musí isť väčšina titulov okolo 60fps...v najnáročnejších okolo 45-50fps ...moja Vega 64 ide väčšinou 40-45fps a v najnáročnejších hrách okolo 30-35fps....samozrejme myslené v ultra nastaveniach.
Ale možno si mal na mysli hry s Raytracingom.... tak to si radšej počkaj na 5nm GPU, aby si nebol sklamaný, že ti to 4k na 60fps a so zapnutým raytracingom nepôjde (platí pre oboch GPU aktérov)
Ale možno si mal na mysli hry s Raytracingom.... tak to si radšej počkaj na 5nm GPU, aby si nebol sklamaný, že ti to 4k na 60fps a so zapnutým raytracingom nepôjde (platí pre oboch GPU aktérov)
Odpovědět2 0
softwarová obdoba poľa RAID-6 síce nieje štandardom ani vo firmách(bohužiaľ), ale pre domáce NAS je dostupnejšia ako si môže niekto myslieť (Synology je drahý špás aj bez diskov a či je to lepšie riešenie je diskutabilné, nemal som možnosť také koštovať)...Mne to beží na starej doske AM1 s Athlon 5350 a 4sata portami, 2GB RAM a starým 8 portovým SAS/SATA radičom od Sun Microsystem za 10€...disky z bazárov s málo jazdenými WD RE a WD SE (disky z offline záloh, pripadne použité iba na migráciu mašín).
Samozrejme, človek sa učí za pochodu, ale do debian linuxu s raid-z som sa zamiloval...po pochopení problematiky je to jednoduché...pár príkazmi v príkazovom riadku sa dá vyriešiť prípadná migrácia diskov na nový hardware. Viem vytvoriť napr. 2x raidz-2 alebo raidz-3 do mirror-u a ku každému priradiť tzv. "spare" disk (rezervný), ktorý v prípade výpadku jedného disku, automaticky začne obnovovať pole na tento nový záložný disk (pritom pole je stále funkčné a online), aby pole malo čo najskôr znova odolnosť voči výpadku 1-3 diskov (podľa konfigurácie). a to všetko sa dá v domácich podmienkach s minimálnymi nákladmi..samozrejme na serverovom "železe" by to bolo o niečom inom, ale na doma to stačí s prehľadom.
Samozrejme, človek sa učí za pochodu, ale do debian linuxu s raid-z som sa zamiloval...po pochopení problematiky je to jednoduché...pár príkazmi v príkazovom riadku sa dá vyriešiť prípadná migrácia diskov na nový hardware. Viem vytvoriť napr. 2x raidz-2 alebo raidz-3 do mirror-u a ku každému priradiť tzv. "spare" disk (rezervný), ktorý v prípade výpadku jedného disku, automaticky začne obnovovať pole na tento nový záložný disk (pritom pole je stále funkčné a online), aby pole malo čo najskôr znova odolnosť voči výpadku 1-3 diskov (podľa konfigurácie). a to všetko sa dá v domácich podmienkach s minimálnymi nákladmi..samozrejme na serverovom "železe" by to bolo o niečom inom, ale na doma to stačí s prehľadom.
Odpovědět0 0
Taká veľká firma ako je Garmin, by mala používať sofistikovanejšie diskové polia...RAID-Z3 v mirror-e (aspoň na dvoch mašinách a istotne hodinové snapshoty...ale v tomto prípade asi "odchytili" nejaký admin účet a bolo vystarané ...alebo situácia obdobná s heslom "nbs123" :-)
Ja na doma používam " DIY" NAS na Debian linux a dáta sú v raid-z2 (7x2TB+2x120GB SSD Cache /ZIL + L2ARC/ )...asi začnem aj tie snapshoty robiť kvôli tejto zgerbe ...keby niečo :)
Ja na doma používam " DIY" NAS na Debian linux a dáta sú v raid-z2 (7x2TB+2x120GB SSD Cache /ZIL + L2ARC/ )...asi začnem aj tie snapshoty robiť kvôli tejto zgerbe ...keby niečo :)
Odpovědět3 0
No Keller zrejme nepriamo vysvetlil, prečo z Intelu odišiel....lebo buď nemohol robiť na novej architektúre, ale stále len vylepšovali "starú" Core architektúru (tak sa to u intelu robilo aj predtým..Pentium, Pentium2, Pentium3), alebo už spravil hrubý dizajn budúcej novej architektúry a u Intelu tým pádom majú na 10 rokov vystarané.... U AMD bol ten prístup skôr na úrovni čo cca 7 rokov, to nová architektúra, ale teraz to začínajú skracovať na 5 rokov...uvidíme ako dlho im vydrží takéto rýchle tempo.
Odpovědět2 0