Lenže samsung svoje výrobné procesy optimalizuje skôr na spotrebu (mobilné SoC) ako na výkon, čo natom že ich má dostatok...u nVidii to potom vyzerá na "z núdze cnosť".... a pripravme sa u nej na nezvyklé zvýšené TDP na kartách ktoré pôjdu z frekvenciami až "na krv". Len pre ilustráciu Samsung procesu....napr. ako pri 14nm procese u AMD (Global Foundries si ho licencoval u Samsungu)...do istej frekvencie to pekne drží nízku spotrebu a potom zrazu to začne žrať ako tank (a to sa bavíme o zvýšení o 100-300Mhz oproti optimálnej frekvencii) ...nVidia stým na 16nm a 12nm (TSMC) nemala taký problém.
Odpovědět0 1
Podľa mňa skôr nVidia čaká, kým sa uvolnia dostatočné kapacity na 7nm (či už s alebo bez EUV). Huang verejne v istom momente spochybnil výhodnosť prechodu na 7nm a to sa u TSMC neodpúšta...vôbec by som sa nečudoval, že ak sa v TSMC uvolnia nejaké kapacity, tak najskôr sa spýta AMD, či nepotrebuje navýšiť výrobu a až potom príchádzajú na rad ostatný.
TSMC si dobre spočítalo, že keď sa AMD takto darí (hlavne v CPU) a vo výhľade 5 rokov to nevypadá na zmenu, tak v dlhodobom horizonte začne ukrajovať čoraz väčšie percentá z podielu Intelu (na výrobe čipov) a zrejme časom aj nVidie, ak sa začne viacej dariť AMD a j v GPU a nVidia sa bude čoraz viacej kamarátiť zo Samsungom.
V horizonte 5 rokov sa môže AMD stať najväčším odberateľom TSMC a prekonať aj Apple....všetko to bude záležať ako sa popasuje s nVidiou v GPU a s OEM trhom v CPU oblasti.
TSMC si dobre spočítalo, že keď sa AMD takto darí (hlavne v CPU) a vo výhľade 5 rokov to nevypadá na zmenu, tak v dlhodobom horizonte začne ukrajovať čoraz väčšie percentá z podielu Intelu (na výrobe čipov) a zrejme časom aj nVidie, ak sa začne viacej dariť AMD a j v GPU a nVidia sa bude čoraz viacej kamarátiť zo Samsungom.
V horizonte 5 rokov sa môže AMD stať najväčším odberateľom TSMC a prekonať aj Apple....všetko to bude záležať ako sa popasuje s nVidiou v GPU a s OEM trhom v CPU oblasti.
Odpovědět2 2
No len aby si nebol tentokrát prekvapený...AMD s RDNA2 má tie najvyššie ambície a s Amperovými čipmi od nvidie isto počítali...tentokrát to bude veľmi vyrovnané aj v najvyšších segmentoch trhu.
Odpovědět0 2
Držím grafickej divízii Intelu (Koduri-mu a spol.) palce, aby zrušili duopol a priniesli lepšiu možnosť výberu, aj keby len v niektorej cenovej kategórii.
Odpovědět3 0
Treba si vypočuť najaké fakty od p. Staňek-a s SAV ( https://www.youtube.com/watch?v=Fb2N_0x75hM ), a hneď Vám tá rovnica s CO2 a elektromobilitou začne pripadať vlastne smiešna, lebo už aj keby sme prestali vypúšťať akékoľvek emisie, tak "kolieska stroja sa už roztočili", ten sa nezastaví, až kým to tu všetko nenapraví.
Odpovědět1 1
Ja len doplním...jednalo sa o 206 miliónov dolárov...ešte im zostáva "sekera" skoro 1.1mld dolárov...ale pri finančných výsledkoch lepších ako v Q3/2019 by to mohli do 2-3 rokov vyrovnať (keby veľmi chceli, tak aj skôr, ale to by nemuselo byť "zdravé" pre firmu).
Odpovědět3 0
Ten radiátor s 12cm vetrákom a žalostne malým množstvom kvapaliny v obehu, sa dá len s prižmúrením oka nazvať "kompaktné vodné chladenie", ale má to o kúsok lepší chladiaci výkon ako najlepšie vzduchové chladenie, to je pravda...
Ja som sa rozhodol pre "custom loop" hlavne pre ten obrovský chladiaci výkon čo to ponúka....je tam omnoho viac chladiaceho média, výkon pumpy je neporovnateľne vyšší (hlavne kvôli chladeniu aj CPU a M2 SSD) a veľkosť radiátora ma neobmedzuje, takže voľba je jasná "Phobya Xtreme SUPERNOVA 1260". Je mi jasné, že to bude drahé, ale je mi jasné, že to prežije ešte minimálne 2-3 generácie CPU socketov a minimálne 6 generácii GPU, preto do toho idem.
Ja som sa rozhodol pre "custom loop" hlavne pre ten obrovský chladiaci výkon čo to ponúka....je tam omnoho viac chladiaceho média, výkon pumpy je neporovnateľne vyšší (hlavne kvôli chladeniu aj CPU a M2 SSD) a veľkosť radiátora ma neobmedzuje, takže voľba je jasná "Phobya Xtreme SUPERNOVA 1260". Je mi jasné, že to bude drahé, ale je mi jasné, že to prežije ešte minimálne 2-3 generácie CPU socketov a minimálne 6 generácii GPU, preto do toho idem.
Odpovědět0 0
nVidia je drahá na moje občasné hranie v 4K....GTX 1080 je možno v niektorých hrách rýchlejšia, ale ja som za 300€ kupil VEGA64 + HeatKiller IV + backplate EKWB (len ten block + backplate má hodnotu cca 150€), takže v pomere výkon/cena som nemal čo riešiť. Vega 64 za 150€ to len tak nekúpiš.
Odpovědět0 0
Meranie hluku grafických kariet s jedinou hodnotu pri asi 1khz a asi vo vzdialenosti 1m (nikto to ani neuvedie), je chodenie po tenkom ľade.
Až zmeranie celého spektra v rozmedzí aspoň 100hz-10khz z presne stanovenej vzdialenosti, by nám dalo jasnejšiu odpoveď... meranie akustického tlaku, je komplexná problematika a ani ja by som sa ju exaktne zmerať neodvažoval, lebo nevidím do tejto problematiky až do samotnej podstaty.
Môj záver je taký, že všetky tie bežne dostupné hlukomery merajú zhruba pásmo 1khz, ale čo sa deje vyššie a nižšie netušia, alebo toneberú do úvahy...na to sú zvukové analyzátory. Čiže o Psycho-akustickom vnímaní toho zvuku (hluku) nám nepovie takmer nič, nie to ešte porovnávať rôzne zdroje hluku. Považujem to len za akúsi orientačnú hodnotu, ktorá len zhruba porovnáva zdroje hluku, detailnejšie ich ale nevie porovnať.
Až zmeranie celého spektra v rozmedzí aspoň 100hz-10khz z presne stanovenej vzdialenosti, by nám dalo jasnejšiu odpoveď... meranie akustického tlaku, je komplexná problematika a ani ja by som sa ju exaktne zmerať neodvažoval, lebo nevidím do tejto problematiky až do samotnej podstaty.
Môj záver je taký, že všetky tie bežne dostupné hlukomery merajú zhruba pásmo 1khz, ale čo sa deje vyššie a nižšie netušia, alebo toneberú do úvahy...na to sú zvukové analyzátory. Čiže o Psycho-akustickom vnímaní toho zvuku (hluku) nám nepovie takmer nič, nie to ešte porovnávať rôzne zdroje hluku. Považujem to len za akúsi orientačnú hodnotu, ktorá len zhruba porovnáva zdroje hluku, detailnejšie ich ale nevie porovnať.
Odpovědět1 0
Pri 90 stupňoch by som mal aj ja strach...ale ona pracuje v max. záťaži pri cca 82-85stupnov...Radeon RX 580Nitro sa pohyboval okolo 75 stupnov.
Po záruke už je, kupoval som ju ako jazdenku s vodným blokom WaterCool HeatKiller IV ( http://shop.watercool.de/epages/WatercooleK.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/WatercooleK/Products/15048 )...no kým k nemu postavím adekvátne kvalitný okruh, tak musí bežať na pôvodnom chladiči.
Môj názor je ten, že čipu grafickej karty najviac vadí častá zmena teplôt z max. záťaže do idle režimu (čiže z 85 na 36 stupňov celzia), ako konštantná teplota okolo 85 stupňov (nVidia by o tom mohla rozprávať príbehy s čipmi G84, G86, G92 ale i GT200). Pnutie materiálu vo vrstvách čipu vie narobiť psie kusy.
Očakávam že keď spravím Custom Loop, tak teploty sa budú pohybovať v max. záťaži okolo 45 stupňov. Ku nejakému pnutiu materiálu nebude dochádzať, takže sa tým predlží životnosť grafickej karty a zlepší sa stabilita pri OC okolo 1700mhz.
Môj názor je ten, že čipu grafickej karty najviac vadí častá zmena teplôt z max. záťaže do idle režimu, ako konštantná teplota okolo 85 stupňov (nVidia by o tom mohla rozprávať príbehy s čipmi G84, G86, G92 ale i GT200). Pnutie materiálu vo vrstvách čipu vie narobiť psie kusy.
Po záruke už je, kupoval som ju ako jazdenku s vodným blokom WaterCool HeatKiller IV ( http://shop.watercool.de/epages/WatercooleK.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/WatercooleK/Products/15048 )...no kým k nemu postavím adekvátne kvalitný okruh, tak musí bežať na pôvodnom chladiči.
Môj názor je ten, že čipu grafickej karty najviac vadí častá zmena teplôt z max. záťaže do idle režimu (čiže z 85 na 36 stupňov celzia), ako konštantná teplota okolo 85 stupňov (nVidia by o tom mohla rozprávať príbehy s čipmi G84, G86, G92 ale i GT200). Pnutie materiálu vo vrstvách čipu vie narobiť psie kusy.
Očakávam že keď spravím Custom Loop, tak teploty sa budú pohybovať v max. záťaži okolo 45 stupňov. Ku nejakému pnutiu materiálu nebude dochádzať, takže sa tým predlží životnosť grafickej karty a zlepší sa stabilita pri OC okolo 1700mhz.
Môj názor je ten, že čipu grafickej karty najviac vadí častá zmena teplôt z max. záťaže do idle režimu, ako konštantná teplota okolo 85 stupňov (nVidia by o tom mohla rozprávať príbehy s čipmi G84, G86, G92 ale i GT200). Pnutie materiálu vo vrstvách čipu vie narobiť psie kusy.
Odpovědět1 0
Dobre chladenú nereferenčnú kartu som myslím mal (Sapphire Radeon RX 580 Nitro+ , https://www.sapphiretech.com/en/consumer/nitro-rx-580-4g-g5 ), tá bola tichá v IDLE (fanless pod 50 stupňov celzia), ale v záťaži ju bolo počuť výraznejšie ako som čakal (neviem už koľko točila otáčiek), zrejme tie Dual Ball Bearing ložiská už vydávali tiež nejaký pazvuk (ale životnosť môžu mať slušnú), preto pri prechode na Sapphire Radeon RX VEGA 64 ( https://www.sapphiretech.com/en/consumer/21275-02-radeon-rx-vega64-8g-hbm2 ) som očákával peklo, ale neprišlo, pretože pre moje uši je príjemnejšie šumenie prúdenia vzduchu (do cca 2800rpm), ako počúvať jemne rapkavý zvuk ložísk. Peklo prichádza až pri ručnom nastavení otáčiek nad 3500rpm...a nastáva nad 4500rpm...to už mi pripomína serverovňu.
Ale poteším ťa budem prechádzať na vodu a masívny radiator, takže ticho bude, za každých podmienok, to bol aj pôvodný zámer...ale každopádne ma referencia osobne milo prekvapila.
Ale poteším ťa budem prechádzať na vodu a masívny radiator, takže ticho bude, za každých podmienok, to bol aj pôvodný zámer...ale každopádne ma referencia osobne milo prekvapila.
Odpovědět3 0
Riešenie mikrokódom je najlepšie riešenie... Problém vidím len pri nových doskách s X570 aj to iba v prípade, že si užívateľ nevie updatovať BIOS/UEFI....my čo máme napr. B350/B450 alebo X370/X470, si tak či tak pri upgrade procesora na Zen2, musíme updatovať BIOS/UEFI (neviem ako u iných značiek, ale u ASRock je to 5 minútová banalitka s USB klúčom)
Na slovensku je také príslovie: Kto chce psa biť, palicu si nájde. Opravy mikrokódom sú bežné a opravuje/koriguje sa ním množstvo chýb. Väčšinou ani niesu spomínané pri jednotlivých verziách BIOSov, takže bežne ich človek ani nezaregistruje, že tam tie opravy sú.
Nebral by som to teda nejak vážne, je to chyba opraviteľná, aj keď vyžaduje čas, kým si jednotlivý výrobcovia odladia BIOS-y, pretože sa v nich neopravuje len táto chyba, ale aj nejaké ine, ktoré vznikli v predchádzajúcich verziách pri pridaní nejakej funkcie a podobne.
Na slovensku je také príslovie: Kto chce psa biť, palicu si nájde. Opravy mikrokódom sú bežné a opravuje/koriguje sa ním množstvo chýb. Väčšinou ani niesu spomínané pri jednotlivých verziách BIOSov, takže bežne ich človek ani nezaregistruje, že tam tie opravy sú.
Nebral by som to teda nejak vážne, je to chyba opraviteľná, aj keď vyžaduje čas, kým si jednotlivý výrobcovia odladia BIOS-y, pretože sa v nich neopravuje len táto chyba, ale aj nejaké ine, ktoré vznikli v predchádzajúcich verziách pri pridaní nejakej funkcie a podobne.
Odpovědět2 0
Neviem prečo všetci nadávajú na ten typ chladiča (hlavne tý, čo si ho ani neskúsili). Mám asi 3 týždne Radeon RX VEGA 64 s referenčným chladičom....verím, že u RX5700 sa ten chladič tak nenatrápi, ako u VEGA64 ....v IDLE mám 36 °C pri cca 750rpm (skúsil som schválne aj 1200rpm ručne nastaviť a nepostrehol som zmenu) a v záťaži do 85 °C pri cca 2400rpm (subjektívne sa mi zdá tichší ako RX580 Nitro+, ktorý som mal predtým).
Pri hodnotení hluku, dosť záleží od frekvencie "hluku", ktorý chladič vydáva...preto vznikli tzv. krivky rovnakej hlasitosti ( http://hockicko.uniza.sk/semestralky/prace/p31/menu02/pics/hlasitost.jpg )
Ten chladič má nesmiernu výhodu v tom, že vyfukuje všetok horúci vzduch mimo PC skrinku, preto je to univerzálne riešenie, poradí si s akoukoľvek PC skrinkou do ktorej sa zmestí.
Pri hodnotení hluku, dosť záleží od frekvencie "hluku", ktorý chladič vydáva...preto vznikli tzv. krivky rovnakej hlasitosti ( http://hockicko.uniza.sk/semestralky/prace/p31/menu02/pics/hlasitost.jpg )
Ten chladič má nesmiernu výhodu v tom, že vyfukuje všetok horúci vzduch mimo PC skrinku, preto je to univerzálne riešenie, poradí si s akoukoľvek PC skrinkou do ktorej sa zmestí.
Odpovědět6 1
Zaujímalo by ma v akom rozlíšení to merali...dúfam, že 720p a 1080p, to sú "isto" rozlíšenia, pre ktoré sa kupujú grafické karty kategórie RTX 2060S a vyššie.
Odpovědět0 1
CrossFire/SLI už len dožívajú... čo ale nevylučuje natívnu podporu multi GPU pod DX12, ktorú ale musí podporovať hra...DX12 to ale umožňuje a škálovanie vie byť perfektné.. https://www.youtube.com/watch?v=86tp-qRKG58
Odpovědět1 0
No tak tá hypotetická GTX 1680 (alebo ako by sa volala) s 2560 cores, by bola cca 5-10% nad RTX 2080 s cca 250-270W spotrebou pri 16nm (TSMC), ak by naozaj všetky jednotky zvýšili svoj počet o 66% a frekvencie by jemne poskočili, ale to sa asi neudeje...to by nVidia nepriamo priznala, že RTX a jej forma Raytracingu v hrách predbehla dobu podobne, ako ATi u Radeonu 8500 predbehla dobu s Tessellačnou jednotkou tzv. "TruForm" (DirectX 8.1), mala ju ako prvá, ale celkovo ju podporovalo len cca 20 hier a to je sakra málo.
Odpovědět0 0
Cítiť z teba nadšenie, to je fajn, ale musím ti trošku upraviť tvoju "idealizovanú" realitu, aby si nebol potom sklamaný.
Tvoje tvrdenia:
GTX 1660ti = 120W ....realita = cca 160-170W vo Furmarku, Battlefield1..(120W horko-ťažko iba samotné GPU bez pamätí)
Radeon 5700 (Navi) = 230W ....realita 180W TDP (GPU), 225W TBP (Typical Board Power) celá karta, OC verzie zrejme do 250W (podobne ako Radeon 580)
Tvoje "hypotetické" tvrdenie (nepoznáme skutočný výkon Radeon 5700, iba jeden nástrel výkonu)
GTX 1660Ti o 10-15% slabšia ako Radeon 5700 ...realita = GTX 1660Ti o 20-25% slabšia ako RTX 2070 a súčasne hypoteticky RTX 2070 do 0-10% slabšia ako Radeon 5700 (viď. odstavec nižšie)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A keďže hypotetizujeme...skúsim na základe dát urobiť výpočty a interpolovať výsledky výkonu a spotreby Radeon 5700 za týchto podmienok.
ak by platilo, že:
- spotreba Radeon 5700 = RX580
- škálovanie spotreby bude totožné, ale súčasne bude výššie IPC a lepší pomer výkon/watt
- Radeon 5700 je o 10% výkonnejší ako RTX 2070 v hre Strange Brigade
- Rozptýl výkonu v hrách Strange Brigade a Witcher 3 (čo je zaokrúhlene 10%) by bol zhodný s RX580
tak platí:
- RTX 2070 je o 0-9% pomalšia ako Radeon 5700
- GTX 1660Ti je o 25-30% pomalšia ako Radeon 5700 a súčasne má o 13.5-17.5% nižšiu spotrebu ako R5700
- Radeon RX Vega 64 je o 3-8% pomalší ako Radeon 5700
- Radeon RX 580 je o 42-45% pomalší ako Radeon 5700
Výsledky sú pre mňa celkom prekvapivé, čakal som že na tom Radeon bude horšie...no už za pár týždňov uvidíme realitu...resp. kto bol bližšie realite, či tvoje "želania" alebo moje výpočty v veľa premennými.
ako zdroj informácii boli použíté recenzie Guru3D.com a Anandtech.com
Tvoje tvrdenia:
GTX 1660ti = 120W ....realita = cca 160-170W vo Furmarku, Battlefield1..(120W horko-ťažko iba samotné GPU bez pamätí)
Radeon 5700 (Navi) = 230W ....realita 180W TDP (GPU), 225W TBP (Typical Board Power) celá karta, OC verzie zrejme do 250W (podobne ako Radeon 580)
Tvoje "hypotetické" tvrdenie (nepoznáme skutočný výkon Radeon 5700, iba jeden nástrel výkonu)
GTX 1660Ti o 10-15% slabšia ako Radeon 5700 ...realita = GTX 1660Ti o 20-25% slabšia ako RTX 2070 a súčasne hypoteticky RTX 2070 do 0-10% slabšia ako Radeon 5700 (viď. odstavec nižšie)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A keďže hypotetizujeme...skúsim na základe dát urobiť výpočty a interpolovať výsledky výkonu a spotreby Radeon 5700 za týchto podmienok.
ak by platilo, že:
- spotreba Radeon 5700 = RX580
- škálovanie spotreby bude totožné, ale súčasne bude výššie IPC a lepší pomer výkon/watt
- Radeon 5700 je o 10% výkonnejší ako RTX 2070 v hre Strange Brigade
- Rozptýl výkonu v hrách Strange Brigade a Witcher 3 (čo je zaokrúhlene 10%) by bol zhodný s RX580
tak platí:
- RTX 2070 je o 0-9% pomalšia ako Radeon 5700
- GTX 1660Ti je o 25-30% pomalšia ako Radeon 5700 a súčasne má o 13.5-17.5% nižšiu spotrebu ako R5700
- Radeon RX Vega 64 je o 3-8% pomalší ako Radeon 5700
- Radeon RX 580 je o 42-45% pomalší ako Radeon 5700
Výsledky sú pre mňa celkom prekvapivé, čakal som že na tom Radeon bude horšie...no už za pár týždňov uvidíme realitu...resp. kto bol bližšie realite, či tvoje "želania" alebo moje výpočty v veľa premennými.
ako zdroj informácii boli použíté recenzie Guru3D.com a Anandtech.com
Odpovědět1 1
