Diskuze: Athlon 64, kladivo na Intel přichází

Papek_SVK

Level

29. 7. 2006 20:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ehm, 666, k tomu tvojmu Octavia je prakticky Favorit s rovnakym motorom... no, favorit vyuziva rozvod OHV

who

Level

28. 11. 2003 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

castecne se tam autor snazi o predpoved dalsiho vyvoje; ale snad ste to cetl a vite ze tam bylo ohlednuti do minulosti a povidani o 64bitech; samozrejme ze vam to pisu protoze se to shoduje s mymi slovy;

who

Level

27. 11. 2003 18:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

zkuste tenhle clanek;
http://www.zive.cz/h/Byznys/Ar.asp?ARI=113538&CAI=2034
(pokud vam link nebude fungovat podivejte se zda po vlozeni do adresovve radky prohlizece neni nekde rozdelen pomlckou; nekdy se to stava; kdyz se kopiruje z tohoto systemu; a pak link nefunguje)

who

Level

8. 11. 2003 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak nakonec to vypada ze asus vyda desku s r659 (SB je sis964) (asus p4s13g) narust vykonu oproti canterwoodu je asi 7-14% vzavislosti na druhu aplikace; jenze pride brzy alderwood a grantsdale od intelu...

who

Level

30. 10. 2003 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

no ja myslim ze sem toho napsal dost; a ze bych se uz opakoval; bud me nechcete pochopit nebo prispevky nectete poradne; prectete je znovu a vklidu
pokud vam bude mit silu johny vysvetlovat proc a co a jak; prosim; ja uz nemam sily

who

Level

29. 10. 2003 19:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ale vy vzdycky neco vytrhnete z kontextu; ja sem to preci myslel tak ze ten narust nebude obrovsky diky nove instrukcni sade amd64; ze prechod na ni nebude znamenat velky skok ve vykonu;

jak rikam; my 64bitu zname strasne dlouho; a stale nam staci v nekterych pripadech 32;

32bit neni potreba az nyni; ta uz se pouziva naky ten patek

nenene; vy ste rikal ze pro vas je vetsi prevrat ted nez drive; a ja rikam ze neni tak velky; ze 16 na 32 byl daleko vetsi; proto mi nenutte vetu "Jestliže 32 - 64 pro Vás není převrat pak by stejně tak ne­měl převratwem přechod 16 - 32"

prescott je velmi dulezity; a uz ted; kdyz intel oddaluje jeho uvedeni; musi prichazet s nejakou nahradou; P4 HT EE;
kdyby se prescott nevyved; nebyla by to otazka par mesicu uvist nakou bombu; aby se amd posadilo na zadek; on by zase vydal nejak uprravena jadra; a doufal ze to na vykon bude stacit; do budoucnosti takove chipy nemaj smysl; (jako p4HTEE, je to gallatin z xeona)

vyvoj procesoru trva dlouho; proto by to pro intel nebyla dobra situace;

who

Level

27. 10. 2003 18:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

no jo; je to blbe...piseme si za usi - yamhill ;)

who

Level

27. 10. 2003 18:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

kdyz budu hodne stourat; tak vase 64kb a 64Mb je take spatne; mluvime o kB a MB; ( 2^10 je kilo; 2^20 je mega; 2^30 je giga ) /detail...
ja sem preci nenapsal, ze v desktopech nebude potreba vykon; rikal sem ze i v nekterych serverech neni potreba 64bitu; a tak se pouzivaji MP varianty athlonu a pentii; popripade xeonu; a to ze 64bit cpu sou hodne stary; a tyhle varianty se porad pouzivaji; svedci; ze ne vzdy je potrebujem; proste se daji vyuzit jen na specificke ukoly; kde se jejich potencial vyuzije;

jak sem psal minule; uvidime jak do budoucna se uchyti...treba ve hrach...
proto se musim porad vracet k tomu samemu; neni to prevratneji...a myslim; a aspon sem to tak pochopil; johny se mnou souhlasi

pokud trochu odskocim; je jasne pokud prescott bude propadak; intel ma problem...

who

Level

22. 10. 2003 18:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak to nejak zjednodusime; zabredavame nekam; kam to nikam nevede; uvidim
jak se mi podari byt strucny;)
nerekl sem ze se v te dobe neobeslo bez 4giga; a vy dobre vite ze sem to tak
nemyslel; uvedl sem kolik je takovy procesor schopen adresovat;
beru zpet ze v te konkretni dobe bylo potreba vice jak 16mb ram;

vy jiste dobre vite; ze v serverovem segmentu; sou 64bit procesory castejsi;
(ale pouziva se i multiprocesoring 32b cpu(vice p4, nebo vice athlonu) a
xeony) coz je videt ze i v serverovych oblastech neni zapotrebi vzdycky
64bitu...

proto tvrdim, ze v desktopech nebude zavratny narust vykonu; nesdilim uplne
slova intelu; ze cas na 64bitu este v desktopech neuzral;
ale prevratnejsi to proste neni; 64bitu uz zname strasne dlouhou dobu;

procesor umi adresovat tolik; kolik ma sirokou adresovou sbernici; 16bitu
umi proste priblizne 65tis stavu; coz je priblizne 65k pameti; takhle
siroka sbernice proste vic adresovat nemuzete; veta ze 60MB je minimalni
velikost pameti jakou cpu dokaze obhospodarovat a ze 16bitu staci na
adresovani 60MB nesdilim;

co se tyce ty omilany 386; jak byste tedy pochopil vasi vetu; kdyz napisete
ze 386dx byl kopr. integr. v proc.? ja tedy tak; ze 386dx neni zadnej
koprocesor atd jak sem psal minule
proste takovou spatnost;) ste napsal; a ja to beru tak ze ste se spletl nic
vic...

mel byste vedet; ze cpu ma naky registry ktery sou schopny pojmout nejak
velke cislo; podle toho kolik bitu registr ma; a 64b cislo je vcelku
neprectavitelne obrovske(svetelny rok ma 9bilionu km a je proti 64b
prtavonky cisilko;)); v desktopech obrovky narust vykonu nebude...

rozdily mezi sx a dx u 386 sou hhlavne v tom ze sx mela uzsi hrdla; (DB
16b - vnejsi, vnitrne je samozrejme tento cpu 32bit; AB 24bit)

HT samozrejme uziteca je; hlavne diky tomu ze je to sbernice obecnde
pouzitelna; ne uzce profilovana na cpu;

ps: ja vas preci nechci na nic nachytavat; pokud ale napisete neco s cim
nesouhlasim; tak na to reaguju;
btw: asi se mi nepovedlo byt strucny; ale, narust vykonu z 16 na 32 byl
vetsi nez bude z 32 na 64; to jak se to dokaze do budoucna vyuzit pro hry
atp; uvidime
ale fakt sem netusil ze se budeme o tehlech vecech

Zdeněk Michálek

Level

22. 10. 2003 13:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud si vzpomínám dobře, jen v šířce vnější sběrnice - u 386SX byla multiplexovaná, u 386DX nebyla

who

Level

17. 10. 2003 19:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

no nemusis mi rikat jak ma prescott vypadat;)
ja si presne nepamatuju estli v 99 nekomu vadilo, ze se testuje ?stary PIII? proti zavratne k7; net sem nemel;)) a tusim ze v chipu se psalo, ze intel proste prijde s novinkou

jadro northwood je stary; revize nova; souhlasim s tim ze se testuje to co je na trhu; co taky jinyho;) ale nerika mi to ze athlon64 je kral, jednicka, bomba atd?

ano; jeho sila se ukaze az bude mit vedle sebe xp64bit; popripade, a bude zalezet na vyvojarich, jak se jim bude chtit delat programy pro athlona64,

uzivatel sice vidi do ceho de; ale je potreba myslet trochu dal; ted bych nekoupil ani northwood ani athlona64?

myslim prescotta; a sem rad ze o nem tvrdis ze silne vylepsenej;)) kdyby mirne; tak bych musel nadavat;) ale spis bych rek ze asi stredne;)
no 90nm athlon64 ma bejt sandiego a ma se narodit uz pristi rok, pokud se nepletu; takze když si takhle verej; tak asi s tim problemy nemaj; ibm jim s tim pomaha a SOI třeba bude dobra volba?

who

Level

17. 10. 2003 18:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zase ty kosmeticke zmeny; co tim myslite? To sou slovicka který každý rad pouziva;
k8 je proste taky upravena k7; dohadovat se estli z 286(16bit cpu, který dokazal adresovat 16MB pameti(AB byla 24bitova); umel pracovat v chranenem rezimu ale neumel strankovani!!) na 386(uplne jina konstrukce; umi uz strankovani a adresovat 4GB adres(u DX, u SX ne, ta mela AB 24bit) byl prechod méně prevratny nez z k7 na k8 je opravdu zbytecne; protože je to naprosto jasne?respektive z 16 na 32bit nebo z 32 na 64bit

btw: vas vypocet ze 16bit sbernice staci na adresovani 60MB ram je spatny; prastary 8086 mel 20bit AB tudiz mu slo adresovat 1MB?

386dx nebyl zadny koprocesor; ale procesor; dal se dokoupit šváb 387 který byl tim koprocesorem; to same 287; první kdo mel koprocesor v sobe byla 486dx; varianta sx nemela?

to ze amd do athlonu integrovalo pam.radic; pouzilo hypertransport; neznamena ze je to prevratnejsi; to opravdu ne?(vykon samozrejme ano;)

stejne jako 386 umi 16bit programy tak athlon64 umi i 32bit(tusim ze i 16bit)
v tom je jeho sila; je kompatibilni;

rikate ?netahejte sem mi dnesni dobu při posuzovani doby kdy prichazely první 32bit cpu?; to si protirecite; vy srovnavate ze prulomovejsi je prechod dnesni (32 na 64) nez doba minula (16 na 32); a verte; ze dneska není tolik potreba 64bit v desktopech jako driv bylo potreba 32bit; nerikam ze je to na nic; pozdejc urcite nutnost; ale rikam ze obrovsky narust nelze cekat diky 64 bit rozsireni?

btw: par hrubek bych vam tam nasel;))

who

Level

17. 10. 2003 07:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

kdo rika opak? k7(99) netburst(00); proto sem psal ze sou skoro stejne stary; rikam muzem porovnavat ledascos; ale northwood mu konkurovat nema

who

Level

16. 10. 2003 18:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

neni pravda ze je prevratnejsi soucasny prechod amd na 64bit; drive to bylo nutnosti kvuli vetsi adresaci pameti; a progrramy potrebovaly vyuzivat vetsi cisla; neni tolik programu ktery potrebujou 64bit slovo; ale bez 32bitu bysme se dneska neobesli!!

who

Level

16. 10. 2003 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

estli myslis k7 jako prvni athlony; tak ano;pokud myslis architekturu; tak ne;
porovnavat muzem ledascos; ale p4 northwood je stary; spravedlivejsi bude pockat na prescotta; i kdyz to bude netburst;

who

Level

16. 10. 2003 13:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jo prehnal sem to; rambus este nezemre; myslel sem to tak ze rdram deafkto konci v desktopech; nerek sem ze desku sehnat nejde; jen ze je to tezsi; a aby se vyuzila nejnovejsi pamet; tak to chce naky novy chipset; i850e neni ono; a ze uz intel prestal oficialne rdram podporovat; ma to rambus tezky; sis jak uz sem psal ma r658 a 659; prvni menovanej je uz taky mrtvej protoze ho k sobe vzala jenom abit; a ta uz s nim konci; a 659 se teprve narodil;

neslo mi o to; ze by pentium s rdram nekdo zacal kupovat; jen videt jak by se mu vedlo;

samozrejme ze v budoucnosti budeme muset najit jiny matrial; kremik ma svy fyzicky vlastnosti; hranice; ale myslel sem blizkou budoucnost; a to minimalne na nekolik let; procesory se budou vyrabet stejnym zpusobem este dost dlouho; a bude na vode; jak nam je pomuze chladit

Marsellino

Level

15. 10. 2003 20:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

... nechci az tak moc zasahovat do debaty, ale preci mi to nedalo. Mam tez Intel ale jen bych chtel upozornit vsechny "zaryte Inteláky" jak vas nazval 666 (docela se mi ten vyraz libi) :)), nebyt konkurence schopnosti AMD tak jeste dneska vsichni hrajeme jeste na GameBoyich :)) (neberte doslova) a takové reci jako od:saxon// ... Moj prvy procak vsak bol AMD 90 a vydrzal u mna­ az 1 den.Nic neslo ,vsetko padalo ,Win 95 sama modra smrt,tak som presi­el na Intel 100 a cuduj sa svete,vsetko islo v pohode ... // asi jsi ho narval jinam nez do desky :) // tak tohle beru hodne ale hodne s rezervou ... M@ll:)

who

Level

15. 10. 2003 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to slovickareni; tualatin je proste od klamathu o dost dal; zalezi co povazujes za mirny; kosmeticky atd;
Kazdpopadne by si pak moh nazyvat každý vyssi cpu vylepseny od predchoziho
Je jasny ze vetsi změna nastala u P4 versus PIII; tam je to vyrazny hodne;
Nerikej ze te to nenasralo; z tvyho prispevku s magorem; bylo dost cejtit ze se nebavis;)) ale to uz bych nechal?

Kolega mel napad testovat p4 s rdram; coz sem souhlasil a to bylo vse; kazdopadne to není tak jednoduchy; sehnat desku s nakym novejsim chipsetem pro rdram se asi nikomu nechce; navíc by si to nikdo nekoupil; jen by bylo dobry videt o kolik by se northwoodu darilo lip nez s ddr400 v dualu;

add to tvoje chlazeni: budoucnost je ve vode; nebo v pare;)

who

Level

15. 10. 2003 18:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Samozrejme ze je to architektura; nazyvat to muzem i technologii?
Prisla s p4 (od willmattu); a byla to nejvyraznejsi změna architektury chipu od pentia Pro; ale doba pokrocila;
Ano; je pro vysoke taktovani navrzena; tusim ze willamette zacinal na 1,3ghz a dnes mame northwooda na 3,2ghz; tejas by mel zacinat kolem 4 nebo 5ghz; takze dech netburst zacne dochazet pozdejc nez tvrdite;

Ale to ze se intelu dari zvysovat frekvenci neznamena ze to staci; nemuze pocitat s tim ze když amd ma k8 s a64, ze netburstem něco do budoucnosti dokaze?; sou lidi kteří tvrdi ze netburst je velka chyba intelu; nu uvidime az se vedle sebe postavi clawhammer a prescott;

Jinymi slovy; to ze se da zvedat frekvence; neznamena ze architektura není zastarala; nebo ze je dobra; konkurence-schopna atd
Cet sem testy prescttotu; a docela slabota; je sice rychlejsi nez northwood na stejny frekvenci; ale myslim ze ma intel problem?pockame na oficialni uvedeni?

btw: netburst a k7 sou skoro stejne stary?

Marsellino

Level

15. 10. 2003 11:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

... docela zajímavá stránka o Intelu P4 ... ozvláště poslední 2 odvstavce kde jsou pánové z Intelu až příliš suveréní :) ... však přečte ať se trošku pobavíte :) http://www.pentium4.cz/html/compet.html M@ll

who

Level

14. 10. 2003 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dobra; dobra; 32bit moduly uz sou; (32bit kanal sme neresili; ten uz je dlouho) rdram opravdu neresim; a sou defakto mrtvy; a opravdu drahy?
ja bych vam ale proste tohle reseni nedoporucoval; intel rimmy prestal oficialne podporovat; cimz prakticky rambus zabil; pokud byste chtel desku s i850e mel byste si pospisit; mozna uz ted ji nesezenete;

sis ma dvoukanalovy r658 který uz ma 32bit kanal; jenze tenhle chipset dal do svých desky jenom abit (myslim ze se menuje si7); jenze ta konci; není tezky uhodnout proc;)
r659 byl prave predstaven; a zatím nikdo ho do svy desky nechce; v listopadu by mel bejt na trhu; podporuje ctyrkanal; 1200mhz rdram; proto se ptam; opravdu je 1600mhz (?) ;)) jak rikam rdram sou mi cizi; jinak by mel podporovat az 16GB ram; southbridge je sis964(sata;raid,jbod;pata133;usb2;?.proste to co je dneska); prijdou este 965 a 966; bude se to lisit hlavne v LAN(1000mb/s) a podporou pci-express

druha věc ta propustnost; northwood ji nedokaze vyuzit; tejas by mel behat na fsb 1066 a pozdejc asi este rychlejc; ale byl odlozen stejne jako prescott;
bouhuzel oba procesory budou porad netburst; a tezko rict co z tyhle stary technologie este intel vymackne; myslim ze intel ztraci? je to bida;(

who

Level

14. 10. 2003 18:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Asi bych to ukoncil s tim; ze PIII není mirne upraveny PII a ty to dobře vis;)
Keci je spatne cesky a Yntel je spatne anglicky?
Jinak to zacalo u tech kecu; takze ja sem urcite nadavat nezacal;)) nejsem nastvavaci ale tvoje poznamaka me nasrala;) ale odpovedel sem nevulgarne; a stejne to asi nasralo zase tebe?
ale myslim si ze clovek muze resit co chce a kde chce; takze muzu resit propustnost pameti stejne tak jako ty resis chladici veze?navíc obe dve věci proste s procesorem souvisi; takze proc komentare striktne jenom k a64 (?)

who

Level

13. 10. 2003 21:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

a je snad clanek o chladicich vezich?
urazet umi kazdej blbecek; zvlast ty omezeny...
hlavne ze ty mas pripominky k tematu;
taky neodpovidam na tvy kecy o vykonu procesoru; kdo ma nebo nemá vetsi spotrebu a trapny zvasty o chladicich vezich

Jinak pro tvou informaci o PII versus PIII:
estli tvrdis ze coppermine , tualatin je mirne upraveny PII (klamath, deschutes) tak je to blbost?tualatin je 0,13um cpu a klamath 0,35um; takze s tim slovickarenim zase ne tak drsne?jako kdybys rek ze octavie je vylepsenej favorit?uz první PIII(katmai) bylo něco novyho?
viz "A nezkoušejte psát něco s PIII, to je jen mírně upravená PII."

btw tvy kec"iiiii" : takze si psal anglicky, nemecky, eskymacky, nebo krovacky?

patan

Level

13. 10. 2003 20:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

je to dost()

Frankus

Level

13. 10. 2003 18:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jsi az moc zaryty, ten ten je vic jak rok a pul stary a autorem byl tomshardware.com, ktery s AMD prohral soud a musel snad zaplatit odskodneni.
K intel vs. AMD bych rekl nasledujci:
Intel do PIII byl opravdu nejlepsi, kazdopadne dnes uz je situace trochu jina. P4 je od zakladu spatne vymysleny procesor a dohani vykon hrubou silou. Jednotka pro predvidani instrukci se rovnez nezdarila a diky ni take P4 ztraceji na vykonu. AMD je dnes dobra volba, nicmene ja osobne nedam nad volbu Intel chipset, intel procesor...