Diskuze: Čtyři heatpipe chladiče CPU v ringu

Jan Vítek

Level

27. 1. 2006 16:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Velmi dobre zpracovano to maji napriklad zde:

http://www.greif.cz/index.php?action=main&subject=55&sessid=b91c1155c45a2d90152960fc1ac32b76

Jan Vítek

Level

25. 1. 2006 17:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Stribrnou od Titanu opravdu ne, jakakoliv bila silikonova bude lepsi, nez ona. Kdyz uz stribrnou, tak se poohlednete spise po vyrobcich firmy 'Arctic Silver', ale i zde si dost priplatite za diskutabilni prinos v podobe par °C, jestli vubec nejaky bude.

Jan Vítek

Level

4. 1. 2006 21:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Psal jsem to ja, to jen pro poradek. Hluk se s pribyvajicimi zdroji o stejne intenzite opravdu scita, jenze scitani neznamena, ze vezmu dB a prictu je k dalsim dB, to byste mohl vedet, kdyz uz kritizujete.

Ze vzorce scitani hladin hluku v jednom bode (teoreticky priklad, zde jsou zdroje samozrejme od sebe dal a není to ideální případ) vychazi, ze sectenim 20dB+20dB dostaneme 23dB. Následně 20+20+20 bude 24,8 atd.

Zdeněk Kabát

Level

4. 1. 2006 21:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdá se, že si domýšlíte něco, co v článku vůbec není napsáno. Obrat "nárůst hluku se sčítá" zní sice trochu kostrbatě, ale vůbec z něj neplyne to, co jste psal. Nebo myslíte, že si naopak můžete přidávat další a další 20 dB větráky a hluk bude pořád 20 dB? Takže pravda je někde mezi...

tief

Level

31. 12. 2005 19:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Můžete mi říct, kde v té dokumentaci vidíte, že zpomalují při vámi udaných teplotách? Taková informace se tam totiž nenachází. Jsou tam uvedeny leda specifikace pro maximální teplotu na povrchu (Maximum TCase), což ale nijak nesouvisí se zpomalováním. Navíc každý kus zpomaluje při trochu jiné teplotě a taky záleží na tom, zda je procesor právě zatížen (= dochází k lokálnímu přehřátí a zpomaluje při nižší naměřené teplotě) nebo teploty dosahuje pomalu v nezatíženém stavu (= zpomaluje při vyšší naměřené teplotě). Ono totiž to čidlo, které způsobuje zpomalování, je jiné než to, které měří teplotu pro uživatele.

Za referenční lze považovat pouze základní desky Intel, které spolehlivě odečítají analogový signál z procesoru. Na těchto deskách obvykle procesor zpomaluje při teplotách kolem 75-80 stupňů. Pokud se jedná o čip s vysokou spotřebou a je zatížen, může k prvnímu zpomalení dojít už při 70 stupních.

Vaši poznámku ohledně Freezeru nebudu komentovat. Jestli si myslíte, že průměrný chladič může konkurovat chladičům jako Thermalright, jste na velkém omylu - ostatně přesvědčte se sám: https://www.svethardware.cz/art_doc-56288DE282EA1B0CC1256FEF0066815B.html .

Maximální zátěž na P4 je Prime95 Large FFT + BurnK7, každý na samostatném logickém procesoru. To jen tak mimochodem.

Zdeněk Kabát

Level

30. 12. 2005 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Thermaltake Tower 112 - hmotnost 1200g

tief

Level

27. 12. 2005 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nikdy jsem Zalman nerecenzoval, to zaprvé. A za druhé v době uvedení byla situace přeci jenom jiná - nebyly heat-pipe chladiče, požadavky na ticho také nebyly tak veliké a navíc byla spousta jiných komponent, které hlučely (disky s motory s kuličkovými ložisky, zdroje bez 12cm ventilátorů atd.). V době uvedení tedy Zalman 7000 byl na poměrně slušné úrovni. Ale dnes už to není dobrý chladič, nabídka je bohatší a jsou zde mnohem lepší řešení.

kaso02

Level

25. 12. 2005 21:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to uplne jedno v akej je polohe, ale nepaci sa mi to autorove vyhlasenie ze sa nemozme divit jeho existencii atd. No nahodou mam Tower 102 ale s tou nie su ziadne problemy no neviem o com tu rozpraval instalacia je uplne jednoducha tak neviem ci bol az taky nesikovny? Ze stredoveke uchytenie? Ha viem ze Zalman rube velmi vysoko ale dobrej 112 sa nevyrovna nic...

Jan Vítek

Level

23. 12. 2005 23:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Super, prave jste me presvedcil, ze k diskuzi opravdu nemate co podnetneho rici. Tak alespon zacnete s ohranou pisnickou o zkorumpovanych novinarich, to o vas rika vic nez dost.

Jan Vítek

Level

23. 12. 2005 22:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No teda panove, diskuzi sleduju pozorne a uz se teda musim kolegy zastat. Kazdy, kdo se o chlazeni zajima, vi, ze hlucnejsi jsou samozrejme kulickova loziska. Nekdy to ale je tak a nekdy onak, zvlaste, kdyz proti sobe postavime kvalitni vetrak s kulickovymi a smejd s kluznymi, co je nekvalitne promazany a za chvili se zanese a zadre, ale obecne plati - kluzna tissi nez kulickova.

S tim sebepopiranim si asi delate legraci, neverim, ze byste neumel cist a chapat tak jednoznacnou argumentaci.

".proto take cely svet pouziva kluzna loziska misto kulickovych.." - demagogie ve sve krystalicke podobe

a co se tyce jadra diskuze - Zalman nebyl a neni opravdu tichy - staci si precist zkusenosti lidi, co jeho vyrobky pouzivaji

tief

Level

23. 12. 2005 20:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já především věřím tomu, co je pravda. Navíc jsem si nevšimnul, že by mi docházely argumenty, naopak mi zde ještě nikdo nebyl schopen předložit důkaz, že nemám pravdu.

tief

Level

23. 12. 2005 20:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pro kritické aplikace se používají magnetické ventilátory a ventilátory s kapalinovými ložisky. Že by celý svět používal kuličková, to už dávno neplatí.

A kde vidíte, že si odporuju? Jasně přece říkám, že ventilátory používané v PC mající kuličková ložiska jsou nekvalitní a ona ložiska se tak po roce začnou drolit, ventilátor šíleně hučet a po čase se zastaví. Tak to bylo u všech ventilátorů, které jsem kdy měl. Naopak větráky s kluznými ložisky mi vždy vydržely mnohem déle. Jistě, je možné vyrobit to kvalitně, ale to není tento případ. Toto mi potvrdil i člověk, který postavil stovky velmi kvalitních počítačů.

tief

Level

23. 12. 2005 19:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kluzná ložiska jsou z principu tišší. Že mají kratší životnost, to je pravda, ale to platí pouze při srovnání s kvalitně provedenými kuličkovými. V počítačích se ale hledí na cenu, takže ventilátory s kuličkovými ložisky zdaleka nevydrží tolik, co ventilátory s ložisky kluznými.

tief

Level

23. 12. 2005 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nikde neříkám, že Zalman 9500 chladí špatně (o modelech 7700 už to dneska prohlásím, na Prescott jsou vážně nevhodné), ale za ty samé či plus mínus podobné peníze můžete zakoupit chladiče, které jsou lepší. Lepší v tom směru, že chladí stejně dobře, ale tišeji. Zalman používá kuličkové ventilátory a to ještě poměrně hlučné, s kvalitou kluzných Nexusů se nemůže měřit. A pokud budu mít tichý počítač (jiný ani nechci) ve složení: disky v Silentmaxxu, pasivní chlazení čipsetu a grafiky, zdroj Fortron s Yate Loon větrákem, přídavný větrák Nexus, pak prostě Zalman je velmi hlučný.

tief

Level

23. 12. 2005 01:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ani v jedné ze zmíněných recenzí není srovnání s ventilátorem Nexus Real Silent 120mm. A ještě ke všemu pouze na té francouzské stránce porovnávají Zalman s XP-120, v ostatních testech se vůbec nevyskytují mnou zmíněné chladiče. To má být ten důkaz, jak je Zalman dobrý? Dal jsem sem odkaz, kde recenzují XP-120 s Nexusem přímo proti Zalmanu 9500 a to na webu, který patří mezi ty nejkvalitněji zpracované vůbec. Ale k tomu se vyjádřit nechcete, že?

Dovolil bych si vytáhnout údaje přímo z té "vaší" recenze:
Zalman 9500, 5V, 1410rpm - 23 stupňů delta
XP-120 + Sunon, 7V, 1495rpm - 19 stupňů delta,
XP-120 + Papst, 9V, 1470rpm - 17,4 stupňů delta

Sunon ani Papst nejsou tak kvalitní ventilátory jako Nexus / Yate Loon. Jak se například můžete dočíst v mnoha diskuzích, Papst při podvoltování trpí "clicking noise".

Hodnocení z Anandtechu je staré dva a půl roku! Tehdy to možná byl slušný chladič, ale pro procesory s intenzivní koncentrací tepla (Prescott - velké teplo a malá velikost jádra) se tyto konstrukce bez heatpipes nechytají. Ostatně proč myslíte, že na P4 3.8 GHz (model 570) má při stejných otáčkách XP-120 s Nexusem o 15 stupňů nižší teplotu než Zalman 7700Cu a to i přes to, že Nexus je extrémně tichý, zatímco Zalman má hlučná kuličková ložiska?

Jeden můj známý prodává chladiče Arctic Cooling, o kterých mnozí říkají, že jsou velmi tiché. Jeho reakce po zakoupení Nexusu 120mm byla následující:
"Inac tie NEXUS 120 na default...brutal tiche su.
ziadne vrcanie lozisk..holt kvalitka."

Udělejte něco pro sebe a kupte si ho (Nexus). Pak uslyšíte, co to znamená ticho. Myslím, že na Zalman rychle změníte názor.

tief

Level

23. 12. 2005 00:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odkaz funguje, akorát to něj redakční systém přidal tečku. Opraveno.

Jan Vítek

Level

22. 12. 2005 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Heatpipe funguji nezavisle na poloze, zkuste si o tom neco precist, treba tady http://en.wikipedia.org/wiki/Heatpipe a tady http://en.wikipedia.org/wiki/Capillary_action

tief

Level

22. 12. 2005 13:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S těmi duty-cycles jste to, zdá se, stále nepochopil. Nebudu to nadále vysvětlovat, moje příspěvky výše hovoří jasně, přečtěte si je ještě jednou. Co ukazuje vaše deska, je zcela irelevantní, pokud není správně zkalibrovaná.

Nikde jsem nehovořil o Papstu, ale o Nexusu, který stojí cca. 300 Kč včetně DPH. Papst je ve srovnání s Nexusem hlučný.

S hmotností bych se příliš neoháněl, i Zalman překračuje povolenou nosnost socketu.

Máte pravdu, že se Zalmanem nemám dlouhodobou zkušenost, já totiž preferuji kvalitní výrobky, které Zalman nevyrábí. S ASUSem jednu delší zkušenost mám, bohužel, už mi nesmí do domu, takový šmejd mým požadavkům nevyhovuje.

Chápu, že žádné odkazy na testy sem dávat nebudete, protože by z nich vyplynulo, že Zalman není tak dobrý, jak tvrdíte. Tady máte porovnání Zalmanu 9500 vs. Big Typhoon - http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/4-cool-comp_15.html . Hádejte, kdo vyhrál.

Ještě jednou zde použijete útočné formulace typu "plácáte" a budete vymazán. Zde se toleruje pouze slušné chování.

tief

Level

22. 12. 2005 11:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Který je lepší? Těch se najde. Jmenovitě třeba Thermaltake Big Typhoon či Thermalright XP-120. To jsou chladiče, s kterými se Zalman nemůže vůbec rovnat. A k té neslyšitelnosti - opravdu doporučuji navštívit lékaře na ušním oddělení - Zalman má velmi hlučné ventilátory s kuličkovými ložisky (a ano, osobně jsem to zkoušel). Proč si myslíte, že lidé ze Silent PC Review preferují úplně jiné chladiče a ti, co si omylem Zalman 7700 koupili, vyměňují větrák právě za Nexus? Je mi jasné, že budete obhajovat vaší investici, ale to mi nezabrání vám s klidem říct, že jste ty peníze mohl investovat do mnohem lepšího řešení - stejně výkonného a přitom podstatně tiššího.

tief

Level

22. 12. 2005 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zřejmě to pořád nechápete - vaše čidlo může být úplně špatně kalibrované. Máte vyzkoušeno, že procesor začne (při defaultním nastavení) vkládat hodinové cykly v okamžiku, kdy vám deska ukazuje právě oněch 75 stupňů? Ne? Pak se nemáme o čem bavit. Ono to totiž klidně může začít zpomalovat, když vám to bude ukazovat 65. Vaše "rezerva" 15 stupňů se tak smrskne na 5 stupňů a budete si muset k vašim skvělým teplotám přičíst +10 stupňů (a to už tak skvěle vypadat nebude, co?).
To je sice možné, že za 1500 dostanete (pro uživatele BOX chladiče) mimořádně dobrý produkt, ale za stejnou cenu se dá pořídit Thermaltake Big Typhoon + Nexus či za 1800 Thermalright XP-1200 + Nexus, což jsou oba chladiče, které chladí minimálně stejně dobře, ale jsou tišší. Nevím, proč bych měl čtenářům doporučovat něco, co má pouze průměrný poměr cena/výkon, když jsou zde jiná velmi dobrá řešení. Výtah z recenze Silent PC Review - http://www.silentpcreview.com/article267-page5.html:

"The Zalman 9500 provides excellent cooling performance, close to the best that we've tested, the Scythe Ninja, and matches the Thermalright XP-120. It provides this performance even when airflow is reduced by undervolting the fan with the included Fanmate, a feature for which we've long applauded Zalman.
However, similar performance could be achieved at a lower noise level with the two heatsinks mentioned above by using a quiet Nexus 120mm fan. By contrast, the fan in the 9500 is a step backwards even from its predecessor, the Zalman 7000, which sounded nicer (if only slightly quieter) at the same voltage."

A dále bych si dovolil uvést hodnocení modelu 7700 - http://www.silentpcreview.com/article209-page5.html:
"The Thermalright XP-120, which is the only other 120mm fan CPU cooler at this time, is a tougher competitor to the 7700. Its multiple heatpipes and unusual design, combined with a separate conventional 120mm frame fan provide slightly better cooling than the 7700-AlCu with the same airflow, and at a much lower noise level. If we had set noise as the reference in our comparison chart (i.e., kept the noise constant rather than the airflow), the cooling advantage of the XP-120 would have been much greater than 2°C; it would have widened to as much as 4~5°C. However, that would simply have shown the superior noise-to-airflow ratio of the Globe fan over the built-in 120mm fan in the Zalman cooler.

The difference between the Globe fan and the integrated fan in the 7700 underline our point about the noise performance of the Zalman fans. Oddly, for a company that has staked its reputation on low noise cooling, Zalman fans have never been that quiet. Admittedly, this is related partly to Zalman's use of ball-bearing fans, which is almost mandatory in high heat applications such as power supplies and heatsinks."

Na vaše urážky typu že bych neměl lhát nebudu reagovat, oni už si ostatní udělají závěr o tom, kdo z nás dvou má pravdu.

Samja

Level

22. 12. 2005 07:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Moje zkušenosti se Zalmanem 9500 nejsou také moc dobré.Musím říct,že při max.otáčkách/bios ukazuje 2375ot./ ventilátor vydává velmi nepříjemné zvuky.Postupným snižováním otáček se zvuk redukuje a při 2000ot.je stále slyšitelný,za přijatelnou hladinu zvuku se mě jeví otáčky kolem 1600.Teplota procesoru při 1600ot.je o 2°C vyšší.U mě vyhrál Thermaltake BYG TYPOON chladí lépe a tišeji.

tief

Level

21. 12. 2005 20:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Moje zkušenosti se Zalmanem jsou takové, že bych ho nechtěl ani zadarmo. Jestli při 1800 otáčkách nic neslyšíte, doporučuji navštívit ušní - bez urážky, ale naprosto každý větrák je slyšet, za velmi tichý považuju Nexus Real Silent 120 mm, který vyprodukovala firma Yate Loon. Ten běží na 1000 otáček a používá velmi tichá kluzná ložiska. O něm jsem opravdu schopen říct, že je tichý a že ho doporučuju. Zalman měl zcela neakceptovatelné ventilátory, kterým bzučela ložiska. Na návrhu jejich chladičů je také vidět, že respektují zákony estetiky, nikoli fyziky - kdo někdy vychodil základní školu, moc dobře ví, že návrh řady 7000 a 7700 je nevhodný. A právě proto jsou opravdu kvalitní a dobře navržené chladiče Thermalright schopny poskytovat nesrovnatelně lepších výsledků.

Kromě Nexusu / Yate Loon bych z ventilátorů doporučil ještě Globa Fan s kluznými ložisky a Minebea-Panaflo s kapalinovými ložisky (tyto značky se v ČR ale nedají koupit).

Těm teplotám Pentia 4 nevěříte, viďte? Standardní Pentium 4 3.8 GHz má v zátěži na desce se správně kalibrovaným analogovým měřením teploty s BOX chladičem cca. 70 stupňů. Vždy platí, že Pentia 4 při teplotě cca. 75 stupňů začnou vkládat prázdné hodinové cykly. Podle toho se dá velmi dobře určit, jak je která deska kalibrovaná. Pokud procesor začne vkládat duty-cycles a vám deska ukazuje třeba 55 stupňů (takové jsem už taky viděl, hlavně ASUS je tím přímo pověstný), tak si rovnou můžete přičíst +20 stupňů a pak se teprve dostanete na reálnou hodnotu.

tief

Level

21. 12. 2005 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Že by se Zalman tak najednou zlepšil? Jejich předchozí modely CNPS7000 a 7700 byly dost tragédie, s tak hlučnými větráky a blbou konstrukcí to snad ani nemohli myslet vážně. Vůbec se mi nechce věřit tomu, že by model 9500 byl lepší než kombinace Thermalright SI-120 + Nexus Real Silent 120 mm. Ostatně kombinace XP-120 + Nexus před pár měsíci v našem testu 7700ce nadělila při stejných otáčkách 15 stupňů rozdílu a to při mnohem menší hlučnosti větráku (Zalman má opravdu hodně špatná ložiska).

Jan Vítek

Level

21. 12. 2005 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na desce v tomhle pripade nezalezelo, protoze kdybyste chtel, mohl jste se docist, ze chladice byly testovany na stole, takze i Thermaltake mel zajistejne naprosto stejne podminky, jako ostatni chladice. Navic vas Athlon 64 3200+ je 'trosku' neco jineho, nez FX-55 na 1.6V. Navic, vetsi problemy s uchycenim na dnesnich deskach ma spise Tower 112.

DigitaldooM

Level

20. 12. 2005 20:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Momentálně mám právě TTbigtower112CU a právě mi vadí ta jeho orientace jako chladič je to stále výtečný ale uvažuju o jiném velice mě zaujal třeba Thermaltake CL-P0114 BIG TYPHOON (skt.A, 478, 754, 939, LGA 775, http://www.obchod.cz/products_detail.php?kod_zbozi=00022313

nebyl by nějaký testík ?