Diskuze: John McAfee obviněn z podvodu s kryptoměnami, hrozí mu 100 let vězení

dedecekhribecek_2124

Level

9. 3. 2021 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala a taky zaplatil viz https://www.fio.cz/zpravodajstvi/zpravy-z-burzy/213680-elon-musk-byl-sec-obvinen-z-manipulace-s-trhem-nakonec-se-dohodl-na-mimosoudnim-trestu

arimak

Level

9. 3. 2021 19:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala nj jenže to je z roku 2018... co ty jeho nenápadné zmínky na twitteru v posledních měsících..

Milan Šurkala

SHW

9. 3. 2021 19:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Však je Musk za tyto poslední tweety (např. ty o Dogecoinu z února 2021) také vyšetřován.

dedecekhribecek_2124

Level

10. 3. 2021 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Znáte to o těch božích mlýnech?

Blaazen

Level

8. 3. 2021 14:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A ti lidé jsou snad nesvéprávní? Opravdu museli něco koupit jen proto, že jim to poradil někdo na Twitteru? Každá investice přece nese riziko. A čím větší výnos někdo slibuje, tím je třeba být opatrnější.

Milan Šurkala

SHW

8. 3. 2021 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "A ti lidé jsou snad nesvéprávní?"

A co to má společného s tím, zda je to totéž jako maloobchod?

"Každá investice přece nese riziko"

Teď jste to trefil. INVESTICE. O tom to je. Běžný prodej, o kterém jste mluvil (nákup, marže, reklama, prodej), není pro zákazníka investicí, nepropaguje se mu jako investiční produkt. Je rozdíl propagovat produkt, který prodáváte Vy s marží a propagovat investiční produkt, aby to lidé koupili od někoho jiného než od Vás za účelem zbohatnutí (obzvlášť když to lživě hodnotíte a zneužíváte svého jména pro dodání větší váhy investičnímu produktu), tím zvýšili pozdější cenu pro Vás a Vy jste to pak mohl prodat dráž. Nikoli však pro ně, až se ukáže, že to byl jen klasický pump-and-dump systém a cena spadne dolů. Mně to jako úplně stejné věci nepřijdou.

Příklad. Třeba covid a toaletní papír. Nějaký lékař nakoupí tuny toaletního papíru. Pak si třeba jako odborník vymyslí, že při covidu jsou obrovské problémy s průjmem a je potřeba hodně toaletního papíru, tak bude nabádat ostatní k tomu, aby ho koupili jako investici, že po něm bude obrovská poptávka (což mu lidé věří jako odborníkovi v dané situaci). Lidé dychtiví investic tedy skoupí všechen toaletní papír, jeho cena vyskočí na násobky. Lékař prodá své tuny toaletního papíru za mnohem vyšší ceny, než za kolik to nakoupil. Pak se ukáže, že průjem u covidu není problémem, lékař si to vymyslel, zneužil svého jména(profese) a "investoři" mají tuny papíru, který jim nevydělal a ztratil na hodnotě. Přijde mi to jako něco trochu jiného, než nakoupit toaletní papír a pak mu dělat reklamu na to, že voní po heřmánku.

zolo_sk

Level

8. 3. 2021 16:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Vo vašich úvahách je zásadný problém. Neustále sa tu zo všetkých strán prízvukuje, že je to digitálna mena. Čiže MENA a nie investičný produkt. Investičným produktom sa to prezentuje len kvôli volatilite. Alebo ste si už nakúpili za vaše české koruny milión euro, lebo je to dobrá investícia? Zarobiť sa dá na kurzových výkyvoch, ale pri vašich príjmoch by ste nezbohatol. Kdežto zrazu digitálna mena, ktorá má nahradiť klasickú, aspoň tak nás oblbujú, je zrazu skvelý investičný produkt?

Blaazen

Level

8. 3. 2021 16:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Budiž. Ale v reálném světě je mnoho lékařů s různými názory a na Twitteru je mnoho uživatelů, kteří radí kde co. Oni si vybrali zrovna McAfeeho, nepřekvapivě proto, že radil, jak snadno a bez práce zbohatnout.
Já si nemyslím, že je rozdíl mezi rohlíky a investičními produkty. Obojí je kšeft. A každá reklama je trochu klamavá. Navíc on nikoumu nic neprodal, jen využil faktu, že lidi jsou stádo. Za to se do kriminálu nechodí.

Choakinek

Level

8. 3. 2021 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tak asi nelze říci, že bys uvažoval chybně, ačkoliv např. modelové příklady typu jednoho lékaře nejsou reálným světem, ale budiž.

Nicméně problém pro reálný svět je jinde. Je to totiž o tom něco za něco.

Můžeme buď takto úzkostlivě chránit nějaké lidi absurdním balíkem nějakých pravidel, pak je sice ochráníme, ale na druhé straně odradíme od podnikatelské aktivity jiné lidi a společnost na tom pak rozhodně nevydělá, spíše dokonce prodělá.

A to není všechno. Bobtnající balík s pravidly pomáhá relativizovat celé právo. Vždyť to přeci musíš sám cítit, jak je tento McAfee případ trapným "monstr" procesem v realitě, ve které vadný systém plodí jednu špatnost za druhou, to celé bez jakéhokoliv trestu, ovšem čas od času si systém najde nějakého McAfee a na něm se náležitě vyřádí.

Je to zkrátka obraz světa s mimořádně špatnou morálkou. Právě toto nám ukazuje ten případ.

Milan Šurkala

SHW

8. 3. 2021 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Za to se do kriminálu nechodí."

Tržní manipulace jsou trestným činem, jmenuje se to např. u nás "Manipulace s kurzem investičních nástrojů", paragraf 250 (a 126 pro Manipulaci s trhem). Za to se do kriminálu chodí. Cituji: "je spatřován v jednání, kterým někdo (i) rozšíří nepravdivé nebo hrubě zkreslené informace významně ovlivňující cenu nebo kurz takových investičních nástrojů nebo (ii) uskuteční obchod nebo zadá pokyn, který je způsobilý vyvolat nesprávnou představu o nabídce, poptávce, ceně nebo kurzu takového investičního nástroje" Zdroj: https://www.epravo.cz/top/clanky/nove-trestne-ciny-v-oblasti-kapitaloveho-trhu-57107.html On ze své pozice známé osobnosti má možnost tu cenu významně ovlivnit.

Součástí zákona je třeba i to, že osoby musí uvést "současně svůj případný konflikt zájmů", tedy že vlastní daný instrument. Ostatně se stačí podívat na finanční weby, kde najdete, že se autor přiznává k vlastnictví konkrétních akcií zmiňovaných v článku. Když to neudělá, může mít pěkný problém, protože to může být považováno za záměrnou manipulaci s trhem, aby vydělal (jako novinář má mnohem větší sílu pohnout trhem ve svůj prospěch záměrně napsaným článkem).

Otázkou je, zda se něco podobného v americké verzi podaří naroubovat kryptoměny nebo ne. Ostatně z podobného důvodu Elon Musk platil pokutu za svoje tweety, které ovlivnily cenu akcií Tesly (třeba jeho slavný 420USD tweet ho stál tuším několik desítek mil. USD).

Milan Šurkala

SHW

8. 3. 2021 20:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Čiže MENA a nie investičný produkt"

A do měn se snad nedá investovat? Vždyť do měn se investuje ostošest. Mrkni se na forex trading, měnové páry... které dokonce existují i pro kryptoměny.

"Zarobiť sa dá na kurzových výkyvoch, ale pri vašich príjmoch by ste nezbohatol."

A proč by ne? Při obchodování s měnami (forex trading) se obvykle používá pákový efekt, který ty kurzové výkyvy znásobí třeba 500krát.

zolo_sk

Level

8. 3. 2021 16:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Takže ak Alza nakúpi vo veľkom nejaký tovar, urobí mu reklamu v TV a bude ho predávať za výrazne vyššiu cenu, tak je to maniulácia trhu? Trh s menami je rovnaký ako trh s notebookmi napríklad.
Ja to vidím tak, že ak vy hovoríte o trhu s digitálnymi menami, tak by som ich nenazýval menou, ale skôr komoditou. A potom je to normálny trh a robenie reklamy. Alebo existuje klasický trh s klasickými menami? Ako je možnosť ísť a za eurá nakúpiť doláre, ale trhom by som to nenazval. Tam ťažko budete reklamou ovplyvňovať rast doláru, alebo českej koruny.

Milan Šurkala

SHW

8. 3. 2021 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 "Takže ak Alza nakúpi vo veľkom nejaký tovar, urobí mu reklamu v TV a bude ho predávať za výrazne vyššiu cenu, tak je to maniulácia trhu?"

To je ale přeci něco docela jiného, ostatně zásadní chybu máš v "urobí mu reklamu v TV a bude ho predávať za výrazne vyššiu cenu", protože tady Alza neprodává, alespoň ne na začátku, nechává prodávat jiné. Alza přeci nikomu neříká: "Kupte si tyto notebooky kdekoli jinde, jen ne u nás(!), uvidíte, že porostou na ceně a prodáte je za miliony". Nedostatek kvůli (v podstatě nepodloženému) zájmu vyžene ceny nahoru, pak přijde Alza a začne je prodávat dříve, než si lidé uvědomí, že je za miliony fakt neprodají. A zůstanou jim jen drahé notebooky, které nikdo nechce. A které by si nekoupili, kdyby jim to neřekl někdo, jehož slovo má velkou váhu.

Vždyť je to v podstatě scalping, který vám tady všem tak strašně moc leží v žaludku v případě GPU. Akorát tady byla vyšší cena (nedostatek kusů) způsobena ne primárně samotným nedostatkem, ale prohlášením na Twitteru, které následně způsobilo nedostatek kusů pro prodej. Pak se "zázrakem" najde někdo, kdo tyto kusy pro prodej má, vydělá na tom mraky. Nakonec se zjistí, že to bylo umělé prohlášení, které jen mělo zvýšit cenu a zájem. Cena klesá, bublina praská, lidé ztrácí peníze.

dedecekhribecek_2124

Level

8. 3. 2021 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Když Vy směšujete pojmy jako reklama a manipulace s trhem. To není to samé.

wrah666

Level

8. 3. 2021 21:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 REklama JE manipulace s trhem. Nebo ještě přesněji: obojí je manipulace MYSLÍ zákazníka. (klienta, hejla, blbečka, jakkoliv mu chcete říkat. Nebo jak mu říká tvůrce této manipulace. Btw, který si často servítky nebere. Kolega nazýval slevu slovy: Zkurv.me ceny! Tedy míněno za účelem podražení konkurence.)

dedecekhribecek_2124

Level

9. 3. 2021 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Nemáte pravdu.
Reklama je manipulace zákazníka aby koupil produkt od obchodníka. Manipulace s trhem je manipulace s cenou aby po levném nákupu mohl draze obchodník prodat.

dedecekhribecek_2124

Level

7. 3. 2021 22:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Ne děkuji. Víte já totiž nepíši o bublině tvořené žvýkačkou z maloobchodu.

Choakinek

Level

8. 3. 2021 01:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Jak myslíte. Ale bublinu tvořenou žvýkačkou z maloobchodu bych Vám rozhodně neukázal. Tady jde o úplně jinou bublinu.

dedecekhribecek_2124

Level

8. 3. 2021 13:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek To já vím, že jde o jinou bublinu a proto Vás na to upozorňuji. Z Vašeho srovnávání velkých trhů s maloobchodem si u Vás nejsem jist jestli ten rozdíl chápete.

Choakinek

Level

8. 3. 2021 16:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek No, celkový objem maloobchodu může vytvářet pěkně velký trh ;-). Já mám spíše určité pochyby o tom, jestli správně chápete pojem "maloobchod".

dedecekhribecek_2124

Level

8. 3. 2021 20:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Prodej zboží a investice je něco jiného. Tam platí jiná pravidla. To Vám asi nevysvětlím.

Choakinek

Level

9. 3. 2021 01:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Dobrá, takže když si koupím v kamenném zlatnictví nějaký šperk, tak vždy jde o nákup zboží a nikdy nejde o investici. Budiž, v pohodě...

Pojďme dál...

Chcete ukázat tu bublinu?

dedecekhribecek_2124

Level

9. 3. 2021 11:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Už jsem Vám odpověděl.

Milan Šurkala

SHW

9. 3. 2021 11:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek I v tom zlatu je přece rozdíl.

Situace 1) Obchod propaguje svoje zlato. Třeba celosvětový výrobce zlatých šperků udělá novou kolekci. Některý zákazník to může brát jako investici, někdo si to kupuje jen jako šperk, ale výrobce propaguje svoje zlato, prodej svého zlata (šperku). Jeho koupí/prodejem transakce končí. Nová kolekce šperků tohoto výrobce nijak neovlivňuje cenu zlata na trhu. Reklama a marže ovlivňují cenu jeho šperků, ale nikoli šperků jiných.

Situace 2) Propagace zlata k investování. Tady člověk nechce prodat své zlato. Nedělá propagaci svému zlatu, svému šperku. Nikomu ani neřekne, že ho má. Ale zneužije svého významu v oblasti k tomu, že nepodloženě a účelově bude přesvědčovat ostatní, že zlato poroste. Lidé se na to chytí (jeho slovo má větší váhu), zlato nakupované od jiných(!) se stane nedostatkovým zbožím, cena roste, celý trh se zlatem je uměle navýšen lživým (nebo záměrně zkresleným) prohlášením tohoto člověka velkého významu. Cena zlata se zvyšuje všem obchodníkům a všem zájemcům. To je manipulace s trhem, jeho výroky a kampaň ve výsledku mění cenu celému trhu, všem (šťastní ti, kteří na to naskočí nejdřív, ti na tom možná něco vydělají, nebo aspoň tolik neztratí). A pak se objeví tento člověk, který uspokojí obří poptávku, kterou uměle vyvolal. Teprve poté to prodá za vysokou cenu (ale nejdříve musí přesvědčit lidi, aby to koupili jinde, hlavně ne u něj), on zbohatne a pak se ukáže, že to vlastně byla bublina, všichni ostatní se vlastně nachytali a přijdou o peníze.

Opravdu ti to přijde jako totéž?

wrah666

Level

8. 3. 2021 07:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Dost "podnikatelů" si pod slovem "obrat" představí spíš "obrat někoho", než celkový objem prodeje. A není třeba chodit daleko, třeba celé takové "SRO" je (minimálně v českém vydání) forma podnikání vysloveně vybízející k podvodu. Firma jede, nadělá dluhy, pošle se do konkurzu. Chudáčkovi panu podnikateli jen nevyšel podnikatelský záměr, ovšem má další 4 firmy na stejný předmět podnikání..... (zámer vyšel, dokonale. Záměrem bylo okrást) Kolik takových je? A kolik jich šlo sedět? (a i když šli sedět, zkolika z nich se podařílo jakýmkoliv způsobem zabavit "poctivě vydělaný" majetek?)

(to poslední číslo je známé. Za celou dobu existece "demokracie a svobody" se ukradené podařilo dostat zpátky z přesně NULA lumpů.)

Choakinek

Level

8. 3. 2021 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Tak tyhle věci jsou dost spojené s personálním dědictvím po minulém režimu. Spousta lidí, vybavena bolševickou morálkou, nešla podnikat s cílem poctivě uspokojit své zákazníky a být dobrým zaměstnavatelem, ale šla podnikat proto, aby si mohla kupovat ty krásné luxusní věci ze západu.

Ale tohle je jen jedna strana mince jinak poměrně komplexního průseru historického vývoje našeho státu v kontextu globální ekonomiky (s nějak navrženými pravidly).

Nejspíš píšete o příkladech poškozování věřitele. Nevím, jakou právní formu měly firmy pár lidí, které jsem potkal, ale vím, že dluhy svých zkrachovalých firem museli oddřít do poslední koruny. Tak či tak, nejde o žádnou podstatu podnikání. Buď je vadná legislativa anebo absurdní výsledek nějakého případu obstarali bolševičtí přátelé na soudech.

wrah666

Level

8. 3. 2021 16:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek " Buď je vadná legislativa anebo absurdní výsledek nějakého případu obstarali bolševičtí přátelé na soudech." Legislativu psala nejhorší verbež co existuje. Lidi co kradli a škodili už "za komára", (ale pěkně nosili rudou knížku. Pak okamžitě převlékli kabáty do OF a následně ČSSD a ODS. (a všech jejich pohrobků a odštěpků. Prohlásilo se to za demokraty a původní stranu za zločineckou. Přitom ta zůstala nejčistší. (pravda, je to ASI jako rozdíl mezi H. a hal.zl papírem, plavoucím mezi nimi)

Choakinek

Level

8. 3. 2021 16:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Souhlasím.