Diskuze: Megatest 19" LCD pro hráče: Vyhodnocení

cml11

Level

25. 4. 2007 13:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Takový názor je ale zase opačný extrém oproti recenzi. Ergonomii nelze zcela vypustit, ale určitě ani příliš přeceňovat. Chtělo by to najít nějakou zlatou střední cestu. Aby v nějaké rozumné a reálně využitelné míře zohledněna byla, nicméně určitě ne jako hlavní určující faktor hodnocení ke kterému má v takovýchto recenzích příliš velký sklon. Jak již bylo zmíněno vícekrát, většina uživatelů neocení kvalitu tlačítek, protože monitor nastaví obvykle jen jednou po přinesení domů (a to ještě zdaleka ne všichni). Možnost náklonu vpřed se hodí tam kde je LCD na stole používán pro sledování filmů z polohy ležmo, stačí ale opravdu jen pár stupínků. Zrovnatak lze ocenit u náklonu vzad. Funkce pivot je určitě užitečná, nicméně zdaleka ne pro běžného uživatele nebo dokonce hráče. Určitě bych zohledňoval také lesklý či matný povrch obrazovky, nicméně zápornými body pro ty lesklé. Výrobci monitorů celá léta pokrývali CRT antireflexní vrstvou a když je problém odlesků přechodem na LCD víceméně vyřešen, nepovažuji pokusy s modely 2v1 (monitor+zrcadlo) za šťastné řešení.

tief

Level

25. 4. 2007 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano je to vas nazor. Ja ovsem musim zohlednit nazory i jinych a proto se ergonomie do celkoveho hodnoceni pocita.

mishu

Level

25. 4. 2007 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Testoval som v 3D Mark 06 default settings 1280x1024, na paneli 1400x1050 s tymito vysledkami:
Mierka monitora 7.081 7.478 6.949 8.535
Mierka adaptera 7.064 7.487 6.927 8.546
Zachovany pomer 7.074 7.487 6.897 8.558
V strede 7.065 7.482 6.960 8.540

Vysvetlivka: jednotlive stlpce su jednotlive game testy, vynechal som CPU testy...
Mierka monitora - default, z vga ide 1280x1024 a monitor to interpoluje
Mierka adaptera - graficka posiela 14001050, natiahnuty obraz na fullscreen
Zachovany pomer - graficka posiela 14001050, natiahnuty obraz ale na bokoch cierne pasy
V strede - graficka posiela 1400*1050, zmenseny obraz, dookola cierna plocha

Ako vidis odchylky su v ramci chyby merania...

Dalej co sa driverov na novy Win tyka, tie drivery nie su pre monitor, ale pre graficku... to uznam, ze ak mas staru graficku, a prejdes na novy win, uz nove ovladace na novy win nebudu podporovat tu staru kartu... Ale nevidim dovod preco by nova karta s novymi ovladacmi na novom win nemala mat moznosti nastavenia pre LCD...

PS: Ja som ta nijako netituloval tak neviem preco ty mna ano...

mishu

Level

25. 4. 2007 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

otazka znie: Preco ludia nevedia citat? Alebo nechcu vediet?

Chcel som nazory ludi (aj autora clanku) na kvalitu interpolovania grafickej karty...

Miesto toho sa tu zacne diskutovat o tom ako vselijako by mal vediet interpolovat monitor, a ze ake su velmi potrebne rozne rezimy interpolovania... :-(

gro:
trvzeni1,2 a 3: neviem ci si to nepochopil alebo nechcel pochopit, myslel som to tak ze ked to je teraz sucastou ovladacov tak to tam aj ostane... Je to uzitocne a uzitocne veci sa z ovladacov nevytracaju... takisto ako sa nikdy nevytrati nastavenie rozlisenia, tv-out a pod... (napr. dodnes je sucastou ovladacov nahrada obnovovacich freq.,aj ked sa to zobrazi az po zasahu do registrov - nvidia tvrdi ze vraj to znizuje vykon) a hovorim o ovladacoch na PC pre Windows, neviem v akych kruhoch sa pohybujes ale zarucene viac ako 90% vsetkych LCD panelov je pouzivanych na PC s Win... Aj ked uznam ze neviem ci to dokaze aj Ati... Integrovane graficke vacsinou ani nemaju DVI vystup,takze nie je o com sa bavit...

tvrzeni4,5 a 6 dodam iba tolko,ze to co ja ziadam ma nvidia do ovladacov zapracovane...a presne ako si napisal ty,u LCD panelov je to scifi...ale co ziadas ty,to ziada asi primalo ludi ked to nie je obsiahnute nikde... moj nazor je ale taky ako som pisal, a neodporujem si v tvrdeniach, ze ak chcem pixel-to-pixel,staci mi 1:1, ale radsej budem vyuzivat celu plochu, a potom nech mam radsej interpolovany obraz, ako stvorcekovany...
Co sa zmeny pomeru stran tyka, takisto to nenavidim, nepisal som to ale takisto to odsudzujem...Preto som sa vyhol 19" lebo su 5:4 a vedel som ze budem pouzivat rozlisenia 4:3 a u vsetkych 19" natiahne obraz... Ale keby som bol vedel ze ovladace grafickej karty maju takuto funkciu, tak spokojne beriem 19"... Takisto to riesi problem aj s Wide panelmi, takze aj na 22" sa daju zahrat hry v 640x480 bez deformacie pomeru. To 320x256 je asi fakt problem, lebo 1:1 je primaly, a natiahnutie s pomerom stran je nepouzitelne s takym malym rozlisenim...Vysledny obraz by si musel sledovat z 3 metrovej dialky na 22" aby si rozoznal co sa to tam deje :-) a zaroven uznavam ze pri takomto malom rozliseni by ti pomohli 2:1, 3:1, 4:1 atd (aj ked musim dodat aj tu ze to potrebuje zarucene menej ako 10% uzivatelov)

Este raz ale zopakujem ze nechcem tu riesit ako vseliako by mali monitory vediet natahovat obraz miesto interpolacie, ani ci je to dobre a potrebne alebo nie je, proste chcem vediet ako kvalitne to robi graficka karta v porovnani s LCD panelom

tief

Level

24. 4. 2007 20:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To už tročku přeháníte, nezdá se Vám? Neni v lidských silách sledovat všechny LCD panely a jestli náhodou výrobce nezměnil technologii.

CW

Level

24. 4. 2007 18:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Drtivá většina LCD panelů nemá problémy se zobrazováním jiného než nativního rozlišení - v případě signálu z PC se dá ledacos nastavit v ovladačích grafické karty, pokud to nejde a/nebo se jedná o vstupy jiné (TV, konzole) "handluje" si to monitor sám - interpolací nebo režimy v nastavení "1:1 Pixel Mapping", "Aspect Mode" apod. Bohužel, stejně jako v případě panelu, nelze se spoléhat na informace výrobce/prodejce a je třeba si to raději ověřit - viz např. problémy BenQ FP241W (cizinec promine), který je prezentovaný s "plnou podporou HD", i když bez opravy firmware nepodporuje 1:1 pixel mapping (tj. roztáhne 16:9 do 16:10), a myslím že pro HDMI vstup to nefunguje ani po update...

CW

Level

24. 4. 2007 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Výrobce to se zákazníkem myslí vždycky "dobře" ;-), recenze dělá "nezávislý" subjekt, který ji pak už nemění, to je běžná praktika i renomovaných zdrojů. Označení se občas mění (viz např. onen zmiňovaný Dell, konktrétně 2407 momentálně v revizi A04 má třetí panel), ale zase je problém s prodejci, kteří informace neuvádějí, nebo uvádějí nepřesné, někdy nepomůže ani přímý telefonický dotaz, protože to prostě sami nevědí - záleží, co jim dodá dodavatel. O seznamu "podpásových" změn přímo nevím (resp. jsem ho nehledal), zajímavé informace se dají získat např. v [H]ard|Foru (http://hardforum.com/forumdisplay.php?f=78).

mishu

Level

24. 4. 2007 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nevidim dovod, preco by to ovladace nevedeli o rok, alebo pre novy system...to ze teraz mozem menit rozlisenie obrazovky, obnovovaciu freqenciu,zapnut tv-out,atd v ovladacoch,mam brat ako nejaky nadstandard a obavat sa ze v buducnosti sa to nebude dat menit alebo co?

a co sa linuxu a nejakych konzol tyka, myslim ze drviva vacsina pouziva LCD na PC s nejakym Windowsom...

co sa tej "inteligentnej" metody tyka, znie to pekne, ale v praxi by to asi vyzeralo tak, ze by si si kupil LCD s velkou uhloprieckou a pri nizsom rozliseni vyuzival malu uhlopriecku, ktoru si mohol kupit podstatne lacnejsie... a dalsia vec je ze ak sa interpoluje inteligentne, tak sa moze zlepsit kvalita obrazu... napr. som cital recenziu monitora 1600x1200, skusali rozlisenie 800*600 a monitor pouzival interpolaciu (bolo by totatlne jednoduche aby monitor zobrazil v pomere 2:1 - teda kazdy pixel z grafickej na 4 pixely na monitore) lenze takto by bol obraz prilis stvorcekovy, interpolaciou sa da dosiahnut lepsi vysledok...

v podstate by bolo idealne, ak by sa v monitore dalo nastavit tie 3 moznosti, ako v nvidia ovladacoch, ale prax je ina, jediny co viem nejaky benq 24" 1920*1200 ponuka v menu volbu medzi "natiahnut na celu obrazovku" a "pixel to pixel"...

ale nechcem tu zachadzat do bezvyznamnej debyty, chcel by som poziadat autora clanku aby otestoval interpolaciu grafickej karty, to ze mne sa zda byt obraz lepsi vobec nemusi platit... autor uz ma svoju metodu ktorou otestoval vsetky monitory, tak aspon na jednom by mohol vyskusat aky vysledok da ak interpoluje graficka

pripadne citatelia by tiez mohli vyjadrit svoje postrehy, pripadne odkaz ak toto uz niekde bolo porovnavane

tief

Level

24. 4. 2007 11:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý den, ano jedná se o cenu bez DPH.

cml11

Level

24. 4. 2007 06:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Souhlasím, rád si takový test taky přečtu. Možná by stál za zvážení i test monitorů opravdu velkých úhlopříček určených zároveň pro domácí kino i PC? Je to hodně zcestná myšlenka?:)

cml11

Level

24. 4. 2007 06:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Doma stále funguju na CRT Dell P1130, v práci na LCD EIZO L768.Toho Viewsonica jsem měl asi týden k dispozici a až na některé výhrady k barvám a menšímu rozsahu nastavitelnosti se mi zamlouval.Jelikož pro mě je barevné podání velmi dost důležitá věc a přitom nechci přijít o možnost občas si zahrát, pořád jsem ještě na LCD nepřesedlal.Jediné co zatím vidím jako schůdnou možnost je EIZO S1931, ale ta cena pořád ne a ne spadnout pod deset tisíc, které považuju za své soukromé maximum pro domácí monitor.Každopádně ale můžu říct, že VS VX922 patřil k tomu lepšímu co jsem osobně viděl a kdybych chtěl monitor jen na hry, tak by mi tenhle už asi stál na stole.

et_9468

Level

23. 4. 2007 15:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No tak sem kouknul na vysledky testu a nabehlo mi do hlavy ze "drzite" samsungum. samozrejme ze to tak neni, ale tohodle sojmu se nemuzu zbavit, kdyz vyhlasite vitezem herniho megatestu panel, ktery je leskly jak zrcadlo.. kdo si ho jako herni koupi?
a odezva taky neni nejslavnejsi...
a jako u minuleho testu si opet budu stezovat na hodnoceni ergonomie, ktere nevim kde berete (made asi medodiku uplne mimo), protoze staci aby se monitor mohl otacet az dozadu a hned je nejlepsi.(viz minuly megatest kde jste udelil samsungu za ergonomii pres 100 procent, a pak ste to na moji pripominku stahl na 100).. Pro me je co se tyka ergonomie nejdulezitejsi vyskove nastaveni, abych si nase vhodnou polohu vuci obliceji.. touhle funkci ale tento monitor nedisponuje a dostane 75 procent za to ze se otoci do zadu vic nez je normalni?????? uznavam treba ze naklon v pred se takymuze hodit ale standartne asi vic nez 20 stupnu nevyuzijete... zvlast u herniho monitoru...

Takze velmi, opravdu velmi pekne recenze i s rozmontovanim panelu, coz se mi libi, ale vysledky prazvlastni... ja bych podle Vaseho doporuceni z vysledku "vitez testu" a tak podobne nekoupil vubec nic... Zato podle recenze (opravdu velmi kvalitni)bych si urcite vybral..

jedina nevyhoda je ze o 19" monitor nemam zajem... planujete megatest vetsich monitoru za rozumnou cenu (do 12000 s DPH)??

mishu

Level

23. 4. 2007 14:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

u testovanych monitoroch ste sledovali aj interpolaciu z nizsich rozliseni...mohli by ste pre porovnanie otestovat aj interpolaciu grafickej karty?

neviem ako ati,ale nvidia ma funkciu, ze pokial je LCD@DVI,tak graficka karta moze sama prevziat interpolaciu obrazu, a to bud
1. natiahnutim na celu obrazovku
2. natiahnutim na celu obrazovku so zachovanim pomeru stran
3. zhoda pixelov - zmenseny obraz v strede
Vo vsetkych pripadoch monitor samozrejme dostava cez kabel obraz v nativnom rozliseni. (nastavuje sa to v ovladacoch, tam kde sa nastavuje rezim viacerych obrazoviek) Defaultne je nastavene na interpolaciu monitorom.

mam SyncMaster 203B (1400x1050) a pri starej 640x480 hre (bez moznosti nastavenia) je subjektivne obraz podstatne krajsi ak interpoluje graficka, ako ked interpoluje monitor (7600GS ForceWare 93.71whql)

Mohli by ste to tou vasou metodou porovnat? tie ciary a text aj hru... Ja som si napriklad tiez koli tomu kupoval Samsunga, lebo vzdy pisete ze Samsungy najlepsie interpoluju, a pritom to moze robit graficka, a zda sa mi ze to robi podstatne lepsie...

Prosim aj autora clanku aby sa vyjadril ku problematike.

Liquid

Level

23. 4. 2007 13:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bylo by super kdyby jste udelali test 22 dvacitek treba jako je samsung 226BW nebo novinky od LG atd atd..:)

kreatin

Level

23. 4. 2007 13:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Recenze větších monitorů 20' a víš na "Inputlag" čím dřív tím líp........

CW

Level

23. 4. 2007 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"doma mám 20'" ... jak daleko od toho sedíte? (20' = 6.096 m) LOL

CRYSIS

Level

23. 4. 2007 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Souhlas, shity jako 19 palcove lcd nemaji budoucnost,kazdy si raci priplati ty 2/3 tisice za 22...

jezisek

Level

23. 4. 2007 09:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak když jsou tak opomíjeny, tak já se taky přimlouvám za test. Uděláme petici za napsání přehledu 22" LCD monitorů, ne? :)))

soustruh

Level

23. 4. 2007 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

to ja vim, ze kazdy panel muze byt jiny, a nechci podle toho nijak usuzovat o kvalite vysledneho vyrobku, jen me to proste zajima ;-)

soustruh

Level

23. 4. 2007 09:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jeste bych se chtel zeptat, jestli se da nekde najit prehledne rozdeleni toho, ktery vyrobce pouziva jaky panel, pripadne kteri vyrobci panelu dodavaji sve panely kterym vyrobcum?

soustruh

Level

23. 4. 2007 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dobry den, chtel bych se zeptat, zda jsou uvedene ceny s DPH nebo bez, dival jsem se na nektere monitory v CZC a ceny tam byly vyrazne vyssi (vitez testu Samsung za 8500 misto 7100), pritom se jedna o jeden z nejlevnejsich obchodu (a kdyby nebyl nejlevnejsi, tak tam stejne budu chodit kvuli jejich reklamacnimu oddeleni) :-)

tief

Level

23. 4. 2007 09:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano panely od AU patri mezi nizší třídu. To že jsou výsledky rozdílné je také dané tím, že každá revize, byť stejného panelu, může být hodně rozdílná. Dalším faktorem je, jak říkáte, elektronika co s barvami může udělat hodně.

tief

Level

23. 4. 2007 08:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Většina značek bohužel neumožňuje OverDrive vypnout.

cml11

Level

23. 4. 2007 06:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ještě malá poznámka k ergonomii. Prvních 10 LCD se dle odezvy vešlo do 14ti procent, barevného podání 11 procent, pozorovacích úhlů dokonce pouhých 3 procent.Celkem tedy rozptyl 28 procent u exemplářů které si zaslouží pozornost. Opravdu bylo v tomto světle vhodné nasadit ergonomii jednoho jediného LCD o 35 procent nad ostatní? Řekl bych že něco podobného tu již jednou bylo a nesetkalo se s velkým pochopením..

cml11

Level

23. 4. 2007 06:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Díky za test, konečně jsme se dočkali nějakého závěru. V této souvislosti ještě jednou zopakuji nezodpovězený dotaz položený u úvodního článku. Jak by ve srovnání uspěl herní vítěz vašeho předchozího testu LCD Viewsonic VX922, který jste tentokrát již nezařadili, přestože podle mého názoru si alespoň možnost obhajoby zasoužil? Jsou uváděná skóre v testech stále srovnatelná? Prošel jsem jeho test ve srovnání s vítězným Samsungem a tyto dva panely mi připadají jako velcí konkurenti.Při zanedbání ergonomie by měl mít VS dokonce lehce navrch.Pokud budu ergonomii posuzovat podle zde uvedeného skóre, vyhrává Samsung a když ji budu posuzovat podle svého, tak to bude fifty fifty.Samsung se mi líbí funcí pivot a naopak velmi ztrácí lesklou obrazovkou.