Diskuze: NASA podepsala se SpaceX dohodu pro vyhýbání se vesmírným kolizím

honza1616

Level

22. 3. 2021 17:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@armagedon Cvičné terče??? To už radši ať to tam litá jako dosud

Když z toho uděláš cvičné terče, tak nejen že neodstraníš objekty jako takové z oběžné dráhy, ale ještě víc ji zase* fragmenty o velikosti od zrníčka písku po kusy o velikosti osobního auta, což navic ještě k problémů s blokováním výhledu pozemním dalekohledům znemožní vypouštění těch vesmírných dalekohledů a jiných druzic

Ono v případě 3.sv války by nejspíš došlo k sestřelení nepřátelských špionážních satelitů, ale to je nejhorší varianta útoku, a taky až jako poslední krajní řešení, protože tím že rozstřílíš flotilu satelitu znemožníš i sobě pohyb po oběžné dráze

armagedon

Level

22. 3. 2021 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@armagedon To mas pravdu, trosku jsem ustrelil v afektu na tenhle projekt a psal jsem to samozrejme s davkou nadsazky :)
Tyhle satelity jestli se nepletu, by ale mely byt malicke a litaji nizko, predpokladam ze by to spise shorelo v atmosfere. Male fragmenty by rozhodne takovym zpusobem nesabotovaly veskere pozorovani z dalekohledu.

john

Level

22. 3. 2021 19:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@armagedon zalezi, co je "male" v danem "okamziku" pozorovani/zaznamu...

honza1616

Level

22. 3. 2021 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@armagedon Musk promluvil a říkal že by se porouchaný satelit měl sám nasměrovat do atmosféry a shořet,
A v případě že mu dojde palivo by měl do několika měsíců sám začít brzdit o atmosféru a sám i bez pomoci spadnout, to pochopitelně platí jen pro ty na nízké orbitě...

Problém s životností satelitu je obecný problém, nejen konkrétní firmy, dělají to všichni,
Pokud má satelit předpoklad funkčnosti ještě třeba 2-3-4 roky tak se jeho mise prodlouží nad rámec plánu, co by ne, že?! Provozovatel na tom aspoň vydělá....
To si řekne každý,
jenže takto nezodpovědné firmy ždímají palivové nádrže na satelitu do poslední kapky a pak není palivo pro nasměrování na sestupnou dráhu
Kdesi-kdysi jsem o tom viděl video a "odpad" na vyšší LEO tam dokáže kroužit i několik desítek let, viz trosky z dob prvních pokusných letu do vesmíru a zbytky raket které vynášely první satelity, to už je 50 let a pořád tam jsou
na MEO(GEO) vydrží objekt létat tisíce let
Na HEO pak miliony let
Pak taková srážka satelitu nebo úmyslně sestřelený satelit vyprodukuje tisíce trosek různých velikostí, jsou plány jak nefunkční satelity a větší trosky odchytavat, ale není v lidských silách vyčistit celou orbitu, divili by jste se co dokáže za škodu napáchat kus odloupnute barvy, izolační fólie,
nebo dokonce nedej bože horní stupeň nosne rakety ve které je stále zbytek paliva a je několikrát denně vystavován teplotním šokům -200/+200 °C, pak je otázka času kdy to nádrž nevydrží a exploduje

Doufám že SpaceX jako lídr a dnes i ukazatel směru vývoje dotáhne své Falcony i do znovupoužitelnosti horního stupně který by se měl vracet a údajně i sám přistávat.
Je to zatím na papíře a pro někoho je to scifi, ale to před pár lety byla i znovupoužitelnost 1.stupně, dnes je z toho rutina, a o znovupoužitelnosti uvažuji i takove firmy jako Boeing/Lockheed Martin a i NASA alespoň pro motorovou sekci SLS 1.stupne

Pevně doufám že se z oběžné dráhy naší modré kuličky nestane smetiště

Juj, to jsem se zase rozkecal

Akuh

Level

22. 3. 2021 22:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@armagedon F9 do znovupoužitelnosti 2. stupňů ani nezkoušej. Má je nahradit SHS, kde 2. stupeň (Starship) už znovupoužitelná bude.
Jinak Druhé stupně F9 které vynášej Starlink jsou na hodně nízký dráze tak tam moc dlouho nepobudou co si vzpomínám.

honza1616

Level

29. 3. 2021 00:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@armagedon Ten koncept zde pořád je. Nosná raketa Superheavy je strašný overkill pokud bude potřeba vynést várku malých satelitů a F9 tedy budou létat pořád a SpaceX chce minimalizovat náklady na výrobu nové rakety, proto se snaží zachytávat i ty blbé aerodynamické kryty které jsou na celé raketě nejlevnější

takže celkem chápu proč někdo přišel s tím nápadem na znovu použitelnost 2 stupně F9, takže tady nejde ani tak o odstranění kusu rakety z orbity, ale o ušetření nákladu na stavbu nového 2.stupně

IMHO: jak jsem už napsal dříve, objekty na nízké oběžné dráze vydrží i desítky let,
aby ten objekt brzy spadl musel by být ve výšce do 200km aby silně brzdil o atmosféru

vyfiltrované objekty z raket Falcon, na live radaru
http://stuffin.space/?search=falcon
edit:
a aktuální sít starlinku
http://stuffin.space/?search=starlink

Akuh

Level

29. 3. 2021 04:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@armagedon Znovupoužitelnost 2. stupně F9 je nepraktická a dost nesmyslná. Je malí a lehký i 1. stupeň má malou hmotnost a tak se přístává nejen na 1 motor, ale i přesto se musí přistávat hoverslam. Na druhý stupeň nemá dost maliva na brždění z orbitální rychlosti takže by shoří, musel by brzdit ala Starship. Dále jak zaříditdosednutí? dejme tomu že by vynášel jen cubesaty a paliva dost, musel by přidat přistávací nohy, musel by se předělat tryska motoru (aktuální konstrukce nepřežije sestup do atmosféry a tuším že ani zážeh v atmosféře, motory merlin vac se testují bez trysky kvůli její háklivosti), alternativně by 2. stupeň musel padat na padáku, a chytat ho vrtulníkem,...
Do toho přichází věci jako RP1 je drahé palivooproti metanu, obecně přistávat s druhým stupněm F9 je fakt nesmysl z praktického pohledu.

SpaceX starlink vypouští na drahách kolem 250 km. Starlink satelity se pak šplhají víš sami pomocí vlastních motorů. Deorbitace nedávno zaniklého stupně trvala 3 týdny a to byla situace kdy neměli dost paliva pro brzdící zážeh aby urychlyli sestup do atmosféry.:
https://arstechnica.com/science/2021/03/a-falcon-9-rockets-second-stage-just-burnt-up-over-seattle/

wrah666

Level

29. 3. 2021 05:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@armagedon Btw, on ten "blbý a levný" aerodynamický kryt stojí 6 milionů dolarů. Já se vcelku nedivím, že se je snaží ušetřit.

honza1616

Level

29. 3. 2021 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@armagedon akuh:
Na internetu je dost konceptu jak by takový návrat měl vypadat, včetně úpravy tubusu prodloužením pro větší nádrže s přidáním přistávacích nohou a/nebo padáku.....
A jak sám píšeš, po pár týdnech se do atmosféry vrátí sám, 2-3 týdny obíhání mu zajistí sestup do hustší atmosféry a pak už stačí zapálit na pár vteřin motor, zbrzdit horizontální rychlost a o zbytek se postará třeba padák

wrah666:
ano, přesně tak,
blbej kryt kterej v sobě nemá kromě mechanizmu otevření "půlek od sebe" a padáku, žádnou jinou cenou techniku a stojí x milionů
a teď si představ kolik stojí raketový motor a tlakové nádrže, v hlavě to nenajdu i když jsem asi před týdnem koukal na video z Bocachica a stavby Starship a tam to říkali kolik stojí různé motory.
Ale ta cena je obrovská, proto se na testovací Starship montují jen 3 motory pro případ že dojde k rapidní neplánované demontáži

wrah666

Level

29. 3. 2021 20:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@armagedon Cena za start by voko kolem 80-90 m USD, s tím, že se chytají první stupně a kryty. Hm, první stupeň má 9 motorů a je větší, na druhou stranu, cena druhého bude vyšší, než jen 1/9.. Když řeknu, že by voko může být tak za 15 milionů? Budeš souhlasit s výpočtem?

Akuh

Level

29. 3. 2021 23:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@armagedon Prodloužení nádrže kvůli přistání = nižší nosnost nákladu, padák/přistávací nohy = nižší nosnost nákladu.
Ano koncepty jsou, ale jejich užitečnost je nízká. F9 je moc malí nosič.
Musel bys předělat motory, jak jsem psal. Tahle investice se nevrátí, protože by fakt museli předělat prakticky celí stupeň. To vyjde levněji použít SS. Lítá na levný palivo,...

Akuh

Level

29. 3. 2021 23:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@armagedon Uber :-) Základní ceny za start jsou pro F9
62 milionů (v1.2 s novým stupněm)
50 milionů (v1.2 s použitým stupněm)

https://www.elonx.cz/raketa-falcon-a-jeji-varianty/