Diskuze: QNAP připravil třídiskový NAS pro RAID 5

sroobik

Level

21. 3. 2018 09:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk mmnt.. bavime sa tu o tom, ze novinka je R5, a nechceme mirror lebo R5 je rychlejsi aj ked len 2/3 kapacity a stale sa moze pokazit len 1HDD? Skatulkovat veci ako "na doma" "do firmy" je blbost, vo firmach mam nasadeny syno216j a vsetci doma maju 216j, tak je to firemny ci domaci NAS? Po novom davame len 2x syno118 mirror je zbytocny ked mas hiperbackup.

zolo_sk

Level

21. 3. 2018 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Ja to neškatuľkujem. To škatuľkujú výrobcovia. Predpokladám, že viete, že rad J je tá najslabšia. Ak to použijete vo firme so zopár počítačmi, tak sa to dá použiť na zálohy, keď nepobežia v rovnakom čase. Mimochodom, 2x syno 118, to ako záloha zálohy? Zbytočne drahé. Stačilo použiť externý disk cez usb a tam urobiť zálohu. Zbytočne vyhodené peniaze za syno118.
V zásade je problém kde je hranica, ktoré NAS je na doma a ktoré pre firmy. Ale určite tušíte, že ak dnes budete "drahé" NAS využívať len na zálohy, tak na doma sa dostanete do pozície , že sa dá cenou ísť nižšie a kúpiť len externý disk na zálohovanie. Ak na to navešiate ďalšie služby, tak vzniká problém. Určité modely sú na doma vyhovujúce, iné už drahé. A do firiem sú určité modely nevhodné a tie drahšie vyhovujúce. A všetko závisí od počtu klientov súčasne využívajúcich rôzne služby.
Preto sa všeobecne považuje model 218j za nevhodný pre firmy, ale ak na to pustíte záťaž ekvivalentnú domácnosti, tak môže vyhovovať. Stretol som sa s viacerými prípadmi, keď kúpili lacné domáce NAS do firmy a potom zistili, že im nevyhovuje, lebo nezvláda záťaž.

sroobik

Level

21. 3. 2018 11:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk v prvom rade ide vzdy a len o cenu... Nemozem dat firme 4kove syno, lebo aj 200€ je vela. 118 davame preto, ze je rychle, ma 4core CPU, 218j ma len 2core, lebo su curaci. Samozrejme ze to pouzivame len na zalohy, a nieje dolezita ta prva zaloha (kedze cloud station backup je nepouzitelny, pouzivame cobian) ale az hiperbeckup do HB vault na druhom NASku - tu je zabezpecena aj poziadavka mat druhu zalohu na geograficky odlisnom mieste (poziar, kradez, blesk...) Inak casto maju vo firmach server a zalohuje sa iba ten (kedze vsetko ostatne sa zalohuje na server - tam bez problemov staci aj ds115.

sroobik

Level

21. 3. 2018 11:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk za dalsie NAS sa vzdy kupuje na nejaku kapacitu, takze nevidim dovod davat 4-viac diskovy, ked staci 12TB. Jasne, ze keby som chcel 50 uzivatelov s cloud station drive, tak im nemozem dat 218ku.. Do 10 ale zvladne.. A porovnavat NAS s externym usb diskom je ako porovnavat bicykel s raketoplanom.

zolo_sk

Level

21. 3. 2018 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk No hej, usb má nižšiu priepustnosť asi, ale ty sa tu oháňaš stále cenou. A HyperBackup zálohuje aj na externý usb disk. Dokonca vyrobí rovnakú súborovú štruktúru *.hbk ako na druhom NASe. A zatiaľ čo na cieľovom NASe si cez HBV môžete prezerať zálohy (však načo by vám tam bol HB), tak na tom usb disku si to prezeráte rovno v HB. Takže celý princíp je rovnaký. Len to geografické umiestnenie je problém. Ale pri tých malých firmách nepredpokladám, že by to vedeli dať niekam inam. Tým nemyslím do inej miestnosti.

sroobik

Level

21. 3. 2018 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk domov v inom meste/dedine... Denne prirastky sa daju posielat aj cez net, prvu zalohu spravis na LAN. Hlavne ako vravim, ked nepouzivas cloud station backup, tak v prvej zalohe nemas verzie (a teda niesi imunny voci kryptovirusom), preto ich riesis v zalohe NAS->NAS. Zalohovanie na USB nieje 100%, lebo napr. usb kluc co som na to mal doma odisiel po roku a pol, HDD moze nemusi odist tiez.

zolo_sk

Level

21. 3. 2018 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Ja viem o prírastkoch, tiež som riešil prvú zálohu cez LAN. Záloha cez usb je rovnaká ako cez sieť. Sa ti vôbec čudujem, že si použil usb kľúč na zálohovanie. Ten nevyhovuje životnosťou (počet prepisov), ale ani kapacitou. Tam predsa patrí od 1 TB HDD vyššie.

sroobik

Level

21. 3. 2018 15:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk ked som nemal NAS, tak v booku som mal SD kartu na zalohovanie, slo to. USB kluc preto, lebo je maly (ako vysielac na mys, 5mm trci) Klientom to samozrejme nedavam, je mi jasne ze to je nevhodne, len som si to chcel odskusat :) A aj kd disk mam 6TB, dokumentov mam tak 30GB = 128GB USB kluc staci.. teraz tam mam 500vku 2,5 HDD, ale ten sa tiez nebude tesit z denneho vypinania/zapinania. Druhe NASko je idealne riesenie. Ty ho dokonca mozes mat nakonfigurovany uplne rovnako, nemusis mat ani hiperbackup, mozes pouzit synchronizaciu a ked sa NAS1 pokazi, len premenujes NAS2 a pokracujes dalej akoby sa nic nestalo. Povodny NAS1 potom mozes bez problemov riesit..

zolo_sk

Level

21. 3. 2018 19:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Všetko viem o čom píšeš. Ale pripadáš mi ako nedôsledný chaosák. Napríklad prečo by ti malo vadiť a aj disku, že sa raz za deň zapne a vypne? Taktiež si nemýľ zálohu a synchronizáciu. Doma ti možno synchronizácia vyhovuje (len tam mať kvôli dátam dve NASy je luxus a skôr sa využije už ten usb klúč, ale len v prípade, že nepribúda moc dát), ale vo firmách budú radšej, keď si budú môcť vytiahnuť aj týždeň, či mesiac staré dáta. Okrem toho, pri synchronizácii musíš preniesť komplet dáta, pri zálohovaní môžeš využiť kompresiu a deduplikáciu, prípadne na Btrfs snapshoty kvôli rýchlosti, čo bežnou synchronizáciou vo véčšej firme proste nezvládneš v rozumnom čase a vyťaženia sieťovej infraštruktúry.

sroobik

Level

22. 3. 2018 09:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk nedosledny? :) vsetko co pisem sa vyvynulo z praxe a takto to je lepie ako predchadzajuca verzia.. pred rozsirenim NASov sme zalohovali na USB disky - mal si 2 disky, pichnuty bol jeden. Niekto tam "raz za cas" musel prist a vymenit ich. Samozrejme na to sa zabudalo a potom si mal zavirene aj zalohy, ze... Bezne ludia doma "zalohuju" tiez na usb disky a potom pridu ze dobry pokazil sa mi disk.. ok, mate zalohy? noooo... maaaam..., ale uz pol roka.. Parada. NAS toto zmenili, kedze vsetko funguje automaticky a mas verzie suborov. Ale kedze NAS je len pocitac, ktory sa moze pokazit, zhoriet, byt ukradnuty... Ked mas vela dat, aj tak zalohujes na pasky, tie odnesies do trezora, ale tu sa nebavime o zalohovani cojaviem googlu, ze..

zolo_sk

Level

22. 3. 2018 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Teraz už vôbec nechápem, čo chceš povedať. Toto bol článok o 3 diskovom NAS, na doma, prípadne pre skúpych do firmy (tí, čo vedia, čo od zálohovania očakávajú, vedia, že také lacné to zase nebude). Firma občas potrebuje rozšíriteľnosť, takže nejaké DS918+ so 4 šachtami vedia neskôr rozšíriť na 9. A kľudne hneď od začiatku môžu nastaviť RAID6 s napríklad 4,6,8,10 TB diskami, podľa potreby. A pre zlepšenie výkonu pri využití nielen ako NAS (VPN server, mail server, ...) to vedia rozšíriť na 8 GB RAM, prípadne pre dobrý výkon tam dať 2xM.2 NVMe 2280 SSD (ktoré sa dá ľahko vložiť cez krytku zospodu). Samozrejme poznám aj také firmy, kde NAS skutočne slúži len na zálohovanie zo servra (mikro HP, potreba SQL serveru).

sroobik

Level

22. 3. 2018 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk ale 918+ stoji 600€ len NAS, to mi ziadna firma co poznam neda, lebo s diskami a konfiguraciou to uz bude 1200.. Firmy co by si take nieco kupili maju vlastnych ITckarov a kupia si to vo velkosklade dakde, nie z beznej kamennej predajne.. Ti vravim, ze my davame 218j a 118ky, to je 1/3 ceny.

zolo_sk

Level

22. 3. 2018 18:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Asi veľa firiem nepoznáš a hlavne koľko zarábajú (aké majú zisky). Malá firma, 7 stálych ľudí + zopár robotníkov na zmluvy. Najskôr mali nejaký DS2xxj s 2x2 TB HDD, neskôr vymenené za 2x4 TB HDD, ale pre slabý výkon vymenené práve za DS918+ a dokúpené 2x NVMe SSD Intel 128 GB (rozbehaný MailPlus server). Ale poznám aj "dvojchlapové" firmy a tam ani nesnívajú o NAS. Zjavne nemáte prehľad o príjmoch daných firiem a čo si môžu dovoliť. Často je majiteľ taký skúpi, že na všetkom šetrí, ale má "miliónový" barák a vozí sa v Audi, ktoré pravidelne mení, lebo ho kupuje na lízing.

sroobik

Level

22. 3. 2018 19:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk ako sme sa dostali od raid5 k leasingu aut? Mam klienta, co ma volvo za 1300 mesacne a ked to doplati tak ho bude musiet vratit, ale na NASko ho prehovaram uz druhy rok (ano, 118ky mu dam 2, ked ho prehovorim) lebo naco by to kupoval, ked ma 2 externe disky a co snimu potom bude robit, stalo to peniaze.. Takze najskro to bude ked sa jeden znich pokazi.. Ani server nechce kupit, pouziva jeden z desktopov (sekretarkyn pc) ako server, lebo ved naco.

zolo_sk

Level

22. 3. 2018 23:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk O tom som písal. mesačne má 1300 na auto, ale raz za dva roky na poriadne NAS nedá. Ale kľudne je možné, že ho ani nepotrebujú, ak tam majú dva počítače. Určite nie je potrené samoúčelne nasilu tlačiť NAS do nejakej firmy. Ale aj malá firmička môže z toho profitovať, len je to možno treba správne vysvetliť majiteľovi. Príklad. Malá firma, zakázková výroba, jeden PC ako pokladňa, Corel, druhý PC Corel, účtovnictvo, sklad,..., tretí PC centrálne vybavovanie pošty, Corel, štvrtý PC Corel a pripojený laser. NAS slúži pre zdieľanie dát Corelu, tiež pre laser a taktiež pre celú ekonomickú agendu. Je to dvojdiskové NAS s RAID1 a každú noc (je tam Wi-Fi a slabý upload a dosť silná mail komunikácia s väčšími prílohami od klientov) sa robí cez HB záloha na inú pobočku v meste (firma zaoberajúca sa niečím iným , ale patriaca tomu istému majiteľovi) na NAS. Tak tomuto ja hovorím zmysluplné nasadenie NAS v malej firme. Možno to nie je ideálne, ale aj toto je úspech. Možno by sa dali ešte zálohovať šifrovane dáta do Cloudu (C2 Synology), ale to by stálo peniaze navyše. Možno by nakoniec vyšlo lacnejšie (z dlhodobého hľadiska) robiť zálohu ešte do druhej lokality s ďalším jednodiskovým NAS. Ktovie.

Cox

Level

21. 3. 2018 21:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk U tohoto ne, u vicediskoveho ano, dva disky do R1 zbytek JBOD. Dulezita data = vlastni fotografie, videa dokumenty. Nedulezita data - ruzna media "zazalohovana" z internetu, jejichz ztrata zamrzi ale neni nerealne je znovu obstarat. Samozrejmosti je minimalne ta dulezita data zalohovat na jine uloziste
R5 pro domacnost je nesmyslny z duvodu ze data rozepisujete mezi jednotlive disky, pri kolapsu pole to sam doma uz v zivote do kupy nedate. Taktez musi byt aktivni vzdy cele pole (vsechny disk) pri cteni/zapisu, nelze pouzit disky ruznych kapacit.
Pouizivam linux distribuci unRAID. Data v poli se chovaji jako samostatne disky, proti vypadku jsou chraneny paritnim souctem. Podimnkou je ze disk (disky) pro paritu musi byt ten s nejvyssi kapacitou. Pokud dojde k poskozeni jednoho (dvou) disku dojde k obnoveni dat pomoci parity. Pokud nastane vypadek vice disku, data na neposkozenych discich jsou bez problemu citelna v jakemkoliv linux OS (XFS, BTRFS) u poskozenych disku se mohu pokusit o obnovu jako by se jednalo o disk samostatny - tj. mnhoem jednoduseji nez restaurovat R5 pole.
V pripade cteni/zapisu neni nutne aby byly aktivni vsechny disky v poli. Nevyhodou muze byt rychlost cteni, nebo hlavne zapisu - lze resit pomoci SSD cache. Data jsou distibuovana mezi jendotlive disky (chovani je nastavitelne na urovni adresare), uzivateli jsou prezentovana unifikovane. Instalace spociva v rozbaleni image na flash disk (nyni lze provest pomoci aplikace) a naslednem nabootovani PC ktere bude slouzit jako NAS, dale jiz vse plne konfigurovatele pomoci weboveho rozhrani. Rozsireni a aplikace dostupne pomoci pluginu nebo univerzalneji pomoci Docker kontejneru. Taktez moznost provozovat VM
Momentalne provozu ji na dvou strjojich, HP Microserver N36L a na stavenem PC (i3-6100T; 16GB DDR4, 4x4TB; 512GB NVME SSD cache, 2xDVB-T, 360W Seasonic Gold) bezna spotreba 18-20W, s GTX1050Ti +6W v idle (pouzivano jako VM pro streamovani her do MMC).
Synology, QNAP ani jine hotove NAS nezavrhuji, pouze mi pro domaci pouziti prijde tento system vhodnejsi. Navic pri pouziti obdobneho HW (Intel Atom) vychazi pomer cena/vykon pro vice jak 2-diskove zarizeni vyrazne v prospech staveneho reseni.

zolo_sk

Level

22. 3. 2018 09:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Ste šikovný, určite sa vyznáte. Ale NASy sú určené bežným spotrebiteľom a tí si nepostavia a nerozbehnú sami taký server. Áno, je to drahšie, ale o tom to je. Kupujete hotový produkt s podporou. Čo sa týka RAID5, tak v tom NASe pokiaľ disk zhavaruje, tak vám to výrazne oznámi. Stačí ho nahradiť a použiť funkciu obnovy a chvíľu počkať. A pokiaľ si domáci zákazník uvedomí, že dôležité dáta treba mať zálohované (rodinné fotky a videá, nejaké skeny a dokumenty), tak pokiaľ ich drží na NAS, tak si ešte urobí zálohu na samostatný disk a nemusí sa báť straty pri obnove RAID5. Mimochodom, v Synology je možné použiť pri SHR aj disky rôznych kapacít. Na záver len dodám, že nemusím počúvať chválenie, aká úžasná spotreba je na poskladanom NASe. Pokiaľ chápete "bežnou" spotrebou tú, keď NAS pracuje, tak je tých udávaných 16-20 W nezmysel, lebo 4 TB disk má pri čítaní cez 5 W, plus k tomu spotreba dosky, procesora, pamätí. Pri Idle, keď je napr. pri WD 4 TB RED udávané 3,3 W to robí len na diskoch 13,2 W. Takže asi nikto so zdravým rozumom neuverí, že ten procesor, doska a RAM sa vojde do zvyšných 3-7 W. A nakoniec to celé ešte okorení účinnosť zdroja, ktorý pri takej malej spotrebe bude tiež asi mimo svoje optimum. Takže argumentovať, že máte oproti kúpenému NASu extra lepšiu spotrebu je nezmysel. Synology DS918+ má v stave hybernácie 12,6 W. Koľko má ten váš?

sroobik

Level

22. 3. 2018 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk jasne, ze nema spotrebu 20W so 4x4TB diskom, to je uplna blbost. Na zahrade mam pentiumG4..volaco, 8GBram, 500GBhdd, ide tam ubiquiti video server a bezna spotreba je 32W. Syno215j 2x6TB bezna spotreba 25W. syno118 s 1 diskom ma cca 18W.. Napr. i7_4790, 16GB, ssd+2TB, 1060_6GB mam 52W, keby sa mi chcelo vybrat grafiku, verim tomu, ze by to bolo pod 40W => ani 1050ti nemoze mat 6W.

zolo_sk

Level

22. 3. 2018 14:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Na bežné potreby (nie nejaké špeciality) na doma, dokonca aj do malej, či strednej firmy, nevidím dôvod, aby bolo nutné stavať vlastný NAS.

Cox

Level

23. 3. 2018 10:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Nehybernuji, PC (NAS) bezi stale - downloader, unifi controller, tv server. Spotreba s zastavenymi disky se opravdu pohybuje v rozmezi 18-20W, veskery provoz odbavujse SSD cache - v tomto stavu je NAS vetsi cast dne. Pri behu vseh disku (napr. kontola parity) je spotreba 55W. Tech 6W idle odber u 1050Ti je zmeren. Pouzito nekolik ruznych wattmetru z duvodu overeni a je tomu opravdu tak. Velkou zasluhu na spotrebe ma dle meho i pouzita zakladni deska Fujitsu D3402, ktera v teste dosahovala vyrazne nizsi spotreby nez jine desky postavene na Intel 170 chipsetu.

Cox

Level

23. 3. 2018 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Samozrejme v pripade maleho domaciho 2-diskoveho NASu stavba smysl nema, u vicediskoveho uz muze byt stavba zajimavou alternativou, ale chapu ze vetsina lidi da prednost hotovemu, overenemu reseni. Sam take hotova reseni beznym uzivatelum doporucuji. Ale i tak mam rozbehle virtualni Synolgy DSM (Xpenology) pro pripad asistence ;)

Pouze jsem chtel uvest i jine moznosti nez je koupe jiz hotoveho produktu a zaroven upozornit na velice zajimavy a schopny NAS OS, minimalne pro domaci pouziti kde jsou jine naroky a pozadavky nez ve firemnim/enterprise sektoru.

O tom ze diulezita data zalohovat na jine medium a idealne do jine lokality o tom zadna, realita je ale casto jina - casto se setkavam s mylnym nazorem ze R1 je zalohovani a je dostatecne. NA to ale vetsina lidi prijde az v moment kdy o data prijdou.

K spotrebe jsem se vyjadril v jinem prispevku. A ackoliv se zdaji namerene hodnoty nizke, pochybuji ze by vice wattmetru melo stejnou chybu v mereni spotreby.

zolo_sk

Level

23. 3. 2018 16:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk No jasne, R1 nie je zálohovanie. S tou spotrebou ste zamlčali, že vám nebežia HDD. Potom verím tej spotrebe. A ktorý je ten veľmi zaujímavý NAS OS na doma? unRaid je pokiaľ viem platený. Ale to asi viete, keď nelegálne používate Xpenology.

sroobik

Level

23. 3. 2018 18:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk xpenology som skusal raz cez virtualbox, fungovalo to, tvarilo sa to, ze vsetko OK, ale nesli na tom sluzby, napr. quickconnect => nepouzitelne. Synology by kludne mohlo predavat len OS, privital by som.. napr. stary book ci3, 4GB, 120SSD aj s motitorom ma spotrebu 14W, bez monitora cojaviem 10? Aktualny book co mam thinkpad i7U, 8GB. 256SSD ma bez monitora 6W takze tie ARM riesenia niesu az tak moc najlepsie na svete...

Cox

Level

26. 3. 2018 16:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Ano vim ze provoz Synology DSM na jinem HW porusuje licencni podminky Synology. Proto jej nepouzivam jako hlavni system, to by me v zivote nenapalo i z jinych duvodu, ale pouze pro potreby testovani a pomoci. A taktez jej nedoporucuju pouzivat (casto se setkavam na forech s kombinaci HP MicroServer+Xpenology)
RAID 1 zalohovani neni, bohuzel dost uzivatelu zije v tomto omylu... vetsinou do doby kdy data smazou, nebo jim je zasifruje ransomware. To uz je ale pozde cokoliv resit.
Ano vzhledem k povaze uloziste (skladiste multimedii) ty jsou vetsinu dne disky zastaveny, pak odpovida mnou uvadena spotreba, veskery provoz (stahovani, beh Docker aplikaci) odbavuje SSD. Data jsou na pole prepisovna v intervalu 8h (nastavitelny)
unRAID licence je placena, cena se odviji od poctu disku v poli (vcetne chache). Po dlouhodobem testovani jsem zakoupil Basic licenci na 6-disku (v prepoctu cca 48EUR). Pro otestovani je mozna Trial licence na 30+30dni, vazana je na GUID flashdisku ze ktereho system bootuje.
Testoval jsem i ruzna free reserni - OpenMediaVault, Freenas, Nas4free a ani jeden se neblizil uzivatelske privetivosti unRAIDU, o HW narocnosti nasu pouzivajici ZFS nemluve - vse beru z perspektivy domaciho pouziti.

zolo_sk

Level

21. 3. 2018 00:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Pán Vítek, vy si robíte srandu. Chápem čo naznačujete. "Write speed of a RAID5 is limited by the parity updates. For each written block, its corresponding parity block has to be read, updated, and then written back.". Ale neviem, či ste nepochopili, čo som písal. Ak máte dva ethernet porty a ich spoločnú priepustnosť, tak pokiaľ dva disky dajú reálne v súčte čítanie 260 MB/s a pokles v zápise zníži rýchlosť napríklad na 240 MB/s, tak to reálne pri čítaní a zápise cez tie agregované ethernet porty bude rovnaké a potom v prevádzke pokles neregistrujete. Takže pri tomto modeli máte pravdu, ale vo všeobecnosti nie. Väčšinou sú NASy limitované práve ethernetom a výkonom diskov.

Jan Vítek

Level

21. 3. 2018 08:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Psal jsem obecně o RAID 5, kde má teoreticky existovat výhoda rychlejšího čtení, ale ne zápisu oproti výkonu jednoho disku.

zolo_sk

Level

21. 3. 2018 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Ja chápem. Ale teoreticky písať, je ako písať si vlastnú štatistiku. S tým na mňa nechoďte. Tie teoretické disky nikdy nebežia vo vzduchoprázdne, ale v konkrétnom NASe, o ktrých sa bavíme. Zákazníka nezaujíma teória. Ale konkrétne parametre.