Zpět na článek

Diskuze: Seagate a Toshiba rovněž nejsou bez viny, také zatajovali SMR ve svých HDD

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Diwiak

Level

18. 4. 2020 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Aky bol ten Seagate zly a ake su to sroty lebo maju SMR.. A aha ho, ono to pouzivaju vsetci a este aj taja.. Mam 2TB Barracudu, funguje velmi dobre, otazne je dokedy. Hned na zaciatku ma na nom zaskocilo ked ho Win zacal TRIMovat. Este ze som nebral WD alebo Toshibu ktori su o dost drahsi a aj tak maju to nestastne prekryvanie.

Ja len verim ze vyrobcovia nie su uplni diletanti a nechcu za kazdu cenu setrit na ukor kvality.

Gex

Level

17. 4. 2020 13:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono se dá SMR poznat i podle velikosti cache disku. Protože SMR disky mívají násobnou velikost. Záleží tedy na řadě konkrétního výrobce či kapacitě. Ale pokud má třeba 1TB Toshiba L200 cache 8MB a 2TB Toshiba L200 (právě tedy MQ04ABD200) 128MB, tak je jasné odkud vítr fouká.
Nebo třeba 4TB WD Purple NV pro kontinuální zápis má 64MB a pak třeba jistý WD40EFAX 4TB RED má 256MB. A ejhle, EFAX je právě ona SMR řada.

Gex

Level

17. 4. 2020 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Gex Jo a ještě taková zajímavost, či možná prasárnička co se týče označení disků Toshiby. Je tedy hezké, že oznámili jaká že řada je SMR. Konkrétně 2.5" MQ04. Ono jako běžný zákazník to ale při nákupu nijak nezjistíte, protože SMR 2TB L200 má oficiální prodejní PN HDWL120UZSVA a dokonce to není uvedeno ani v datasheetu https://www.toshiba-storage.com/products/toshiba-internal-hard-drives-l200/?pdf.
Takže pokud si nenajdete realné foto disku, tak to zjistíte až doma po nákupu.

Simik

Level

17. 4. 2020 11:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"To znamená, že zpočátku uplatňují klasický záznam a na SMR přejdou v případě, že místo na plotnách začne docházet."

Můžete to nějak rozvést či ozdrojovat, protože by to znamenalo přepisování a tedy snížený výkon již při prvním zapisování na (určitou) část disku. Přijde mi to ještě děsivější než samotné SMR, pro které by první zapsání neměl být zádný výkonový problém.

Jan Vítek

Level

17. 4. 2020 11:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Simik Rozvedu to, jde prostě o využití předem vyhrazené CMR části ploten jako cache a pozdější přepis do SMR části, v podstatě ekvivalent SLC cache v SSD - https://blocksandfiles.com/2020/04/15/shingled-drives-have-non-shingled-zones-for-caching-writes/

zivan

Level

17. 4. 2020 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek No ale to se deje jen pri problematickem nahodnem zapisu nebo vzdy?

bespi

Level

17. 4. 2020 14:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Nechapu jak by to vubec melo fungovat.
- Plocha cele plotny bude vzdy celoplosne stejna.
- Hlavicka pro PMR a SMR je jina
- u velkych disku by treba mohla byt jedna plotna a jeji hlavicky jine, ale teoreticky smysl to muze mit az od nejakych 5ti ploten. Tj. 8TB+.
- spis to bude nejake nepochopeni jak SMR funguje a jde jen o firmware disku/radice, ktery muze za nejakych okolnosti optimalozovat takto zapis.

zivan

Level

17. 4. 2020 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Nejake info bylo na DIITu u testu SMR Archive disku. Myslim, ze ukladani nahodnych dat bylo na zacatku strasne rychle, z cehoz autor odvodil, ze disk si ty nahodna data uklada nekam "bokem" (skryta cast kapacity?) sekvencne za sebe, tedy plnou rychlosti bez nutnosti resit dalsi data v prekryvanych stopach. A ve chvilich klidu je uz pomaleji zapisuje na spravna mista.

bespi

Level

17. 4. 2020 14:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Ja mam dva ty Archuve disky (znacene uz jako Exos), jednu 2TB FireCudu 2.5", dve 8TB Baracudy, jednu 1TB Barracudu 2.5".
Rozhodne nejde rict, ze vse co zapise pak prerovnava. Pujde jen o nejake "drobne" korekce, Protoze na hodinu kontinualniho zapisu venuje tehle cinosti jednotky minut. Kontinualni zapis temhle diskum problemy nedela, proto pro archivace je SMR bezproblemova. Jinak to prerozdelovani nedela ve chvilkach klidu, ale i vezme si pauzu klidne i behem toho kontunualniho zapisu. Jako systemovy disk nebo i sekundarni disk s castou aktualizici dat ci na stpousteni datove narocnejsich aplikaci to bozi trest.

Simik

Level

17. 4. 2020 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Ale tu cache by měl používat pouze při přepisu. Klasický lineární zápis snad není problém.

Simik

Level

17. 4. 2020 14:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Přesně takto chápu funkci toho disku.

zivan

Level

17. 4. 2020 14:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Pokud ma cas a nezaplni se mu ta cast na odkladani nahodnych dat, tak neni problem. Ale pokud to misto dojde, tak tomu zapisu do spravnych mist da plnou prioritu a klidne se pak pro system/programy minuty chova jako dost se zapisem/ctenim v kB/s. Ja mam zkusenost taky s 2,5" 1TB diskem a kdyz jsem to zapisem a kopirovanim malych logu prehnal, tak ten disk byl asi 5 minut nepouzitelny a treba zapis prazdneho Word dokumentu trval pres minutu.

U nekterych levnejsich notebooku je ten 1TB 2,5" SMR disk samotny, na data i OS.

bespi

Level

17. 4. 2020 14:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Ja bych tomu pak nerikal cache ale optimalizovany zapis ... tj. zapise kamkoliv kde je prazdne kontinualni misto a pak az "ma cas" tak si to prerovna. Ve vetsine pripadech bude o tom "ma cas" rozhodovat samotny disk, ale u serveru to bude vetsinou ridit OS. Teoreticky by mohl i u toho NASu.

zivan

Level

17. 4. 2020 15:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek To by ten NAS musel podporovat Host Managed SMR disky a musel jsi je tam dat. Vetsina disku bude spise Drive Managed a ty se pro okoli tvari jako normalni disky.

bespi

Level

17. 4. 2020 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Ja vim.

zolo_sk

Level

17. 4. 2020 17:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek "Ve vetsine pripadech bude o tom "ma cas" rozhodovat samotny disk, ale u serveru to bude vetsinou ridit OS."
Pri DMSMR mu do toho OS nemôže kecať.

bespi

Level

17. 4. 2020 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano SMR je velice rozsirene, daleko vice nez je zde napsano, ale uvadene infrormace jsou chybne.

- Vetsina serverovych Exosu mema SMR. Naopak jsou to vyjimky, Exos nejsou disky urcene primarne Cold Storage !, jak je zde uvedeno. Exos je marketingova znacka oznacujici v soucasnosti vsechy disky pro Enterprise segment. SMR nemaji ani 16TB modely.
- Vetsina soucasnych (i par let zpet) Barracud je SMR. U 2.5"asi vsechny, vcetne verzi s SSD cache - FireCuda. Uvest tak dve PN, ktere jsou SMR, kdyz se tomuto poctu spis blizi spis ty bez SMR, je smesne. Komicke je, ze SMR lze najit i u 1TB disku.

bespi

Level

17. 4. 2020 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bespi Jeste drobnost.

Rada Archive byla zrusena cca pred 3 roky. Disky se stejnym PN jsou dnes soucasti rady Exos. Tj. pokud si u prodejcu, kteri nazev produktu neaktualizovali takovy disk objednate pochopitelne dorazi s novou polepkou Exos. Tyka se to i jinych starych rad Seagate, ktere v e-shopech nikdo neaktualizoval po vzniku novych Exos, IronWolf, Barracuda Compute, SkyHawk ... .

Jan Vítek

Level

17. 4. 2020 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bespi Nikde nepíšu, že většina modelů Exos má SMR. Naopak info o cold storage upravím.

Jinak snad nečekáte, že v aktualitě uvedu všechny modely Barracud, které mají SMR, že ne? Ty dvě jsou uvedeny jako potvrzený příklad.

bespi

Level

17. 4. 2020 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Proboha, vzdyt skoro vsechny Barracudy maji SMR uz roky, to vi kazdy kdo se trochu zajima. Nehledejte ty ktere maji SMR, ale ty ktere nemaji. Na CZC maji vsechny Barracudy krome dvou 3.5"(500GB a 1TB model) SMR. Pak nemaji SMR Barracudy Pro s heliem.

bespi

Level

17. 4. 2020 12:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Staci kouknout na oficialni specifikaci od Seagate - https://www.seagate.com/www-content/product-content/barracuda-fam/barracuda-new/en-us/docs/100805918d.pdf uz podle poctu ploten a hlavicek je jasne ze jde o SMR. Tohle se resilo na mnoha webech pred 3-4 roky.

Standa999

Level

17. 4. 2020 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Jak je na tom prosím tě tenhle disk ST8000NM0055-1RM112?

bespi

Level

17. 4. 2020 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Je to starsi disk a dle ploten a hlavicek neni SMR.
https://www.seagate.com/files/www-content/product-content/enterprise-hdd-fam/enterprise-capacity-3-5-hdd/constellation-es-4/en-us/docs/100780701g.pdf

zolo_sk

Level

17. 4. 2020 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Keď si taký odborník, poprosím názor.
Seagate Exos 7E8 8 TB
https://www.alza.sk/seagate-exos-7e8-8tb-d5283786.htm

zolo_sk

Level

17. 4. 2020 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek V tom datasheete ST8000NM0055 nie je. Je tam ST8000NM0045 čo nemusí byť totožný disk.

bespi

Level

17. 4. 2020 18:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Ale je tam, patri pod Standard 512E models. Tj. model s emulovanou velikosti sektoru. Sektor je fyzicky velky 4096b, ale z pohledu OS se tvari 512b.

bespi

Level

17. 4. 2020 18:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Link vede na totozny disk na ktery se ptal Standa999 pred tebou :-) , takze tento neni SMR. Puvodne se prodavaly pod nazvem Seagate Constellation ES.3 .

Osobne davam prednost Exos X10+ , mene hrejou, ale maji zasadni hacek - mene direk na sroubky a v nekterych skrinich/supliccich je nejde prichytit. Pak je u nich otazka, jaka bude zivotnost s ohledem na postupny unik vodiku.

zolo_sk

Level

17. 4. 2020 20:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek No áno, ten vodík ma tiež trápi, napriek 5 rokom záruky. Preto nad 8 TB by som nerád išiel. Potom je na výber ešte WD Gold a WD 8TB Ultrastar DC HC320, ktorý z nich by si teda bral?

bespi

Level

18. 4. 2020 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Ja nevim, kazdy ma jiny nazor a pak jsou tu jine pozadavky a k tomu je nutne prihlednout.
Ja osobne kupuji but levne Barracudy i s tim SMR nebo prave ty heliove Exosy. Do ceny disku je treba zapocitat i cenu SATA/SAS portu atd.
Osobne sy myslim, ze dnes do PC uz ma smysl davat jen SSD (jedno na system a aplikace a druhe na data) a data prubezne odlevat/zalohovat na NAS a prebrana data pak zalohovat na archivacni Cold Storage server (idealne dva v ruznych lokacich). Ale v prvni rade zalezi co kdo od toho ocekava a kolik je ochotny do toho investovat.

Je stranda pozorovat ty domaci RACKy co maji nadsenci doma napriklad v USA. Kdejaka i vetsi ceska firma takove vybaveni nema :D . Takova domaci sit 40G a uloziste ve stovkach TB je jak z jineho sveta.

zolo_sk

Level

18. 4. 2020 22:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Tak myslel som tie disky do bežného NAS Synology (6,8 diskové). A samozrejme nesmie byť SMR.

lazywriter

Level

22. 4. 2020 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek "Seagate přitom udává, že jeho řady Archive a Exos využívají technologii SMR" - v čestině je takové spojení běžně chápano jako "celé řady" ...

Jinak, v případě Exosu jsou modely 5E8 (5400 ot/min) se SMR a 7E8 (7200 ot/min) bez něj.

A i disky bez SMR mají AWC, kde jsou vyhrazené sektory, do kterých se random write nejdříve ukládá sekvenčně a teprve když je disk idle, tak se přepisují na finální místo.

zivan

Level

22. 4. 2020 17:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek A jak se disky bez SMR chovaji pri zaplneni AWC?

lazywriter

Level

23. 4. 2020 10:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Vítek Syntetické testy jsem nedělal a v produkci na tom běží databáze s dostatkem RAM (tj. primární I/O je sekvenční zápis do transaction logu). Ale předpokládám, že se pak prostě začne chovat jako běžný disk bez AWC, tj. data se začnou ukládat přímo na finální pozici (už náhodně).

Diskuze: Seagate a Toshiba rovněž nejsou bez viny, také zatajovali SMR ve svých HDD

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři

Pokračujte ve čtení