Naměřenou úroveň černé v nit jsem opsal (bez převodu) s níže uvedeného reportu LG.PHILIPS LCD str. 5: http://www.tftcentral.co.uk/downloads/enhanced_s-ips.pdf , jsou to laboratorně naměřené hodnoty naměřené v r. 2005.
Ta černá u nových IPS by neměla být problémem. LG Philips u IPS ve svém reportu z r. 2005 uvádí laboratorně naměřenou černou Black Level <0.3 nit a jen dobrý S-PVA může mít černou ještě hlubší. S-IPS měly černou již 0.4 nit, původní IPS 1.0 nit.
To jsou hodnoty naměřené kolektivem a metodou, kterou si může dovolit jen vyspělý vývojový podnik. Naměřené hodnoty jsou mnohokrát ověřovány a mohou být kdykoliv prokázány. Nelze je ošidit.
Nejprodávanější univerzální LG IPS235P mnohokrát ověřený zákazníky není v doporučených. Každý monitor je ve výrobě individuálně zkalibrován a přiložený certifikát není cárem papíru. Vyhoví všem i nejnáročnějším hráčům, je výškově nastavitelný s Pivotem. Tento skvost dostanete koupit za nízkou cenu okolo 4 tis: http://www.alza.cz/23-lg-ips235p-bn-d310719.htm
Novější LG IPSxx7L, mají dokonce HW kalibraci a obraz je ještě dokonalejší než u IPS235. Profíkovi stačí dokoupit sondu, aby si mohl uložit barevný profil. U těchto monitorů musí být dokončen dobře ovládatelný „TrueColor Finder“, pak kontrast můžeme naměřit přes celý průběh jasu více jako 1100:1, což je na IPS vynikající. Pavel Kováč to ve své recenzi neudělal tak naměřil kontrast jen okolo 250:1.
@Xhonza
LG již v r. 2005 mělo vyvinuté IPS matrice, které se přibližovaly kvalitě dnešním, zde je report: http://www.tftcentral.co.uk/downloads/enhanced_s-ips.pdf Dřívější S-IPS zde byly překonány ve všech parametrech. Nejde vyrobit nějaký levný IPS panel, vždy na rozdíl od TN nebo VA panelů je potřebný dvojnásobný počet tranzistorů. Vývojem nabyté znalosti se bez nákladu dávají i do těch nejlevnějších matric a nic to nestojí, LG je vlastníkem licencí. IPS matrice jsou vždy 8 bit a umí zobrazit daleko více barev. To zobrazení je však omezeno barevným standardem Windows 16,7 milionů barev.
Revoluce přišla příchodem levného IPS v r. 2010, monitorem LG W2220P-BF, který má u nás i ve světě spousta kladných recenzí, stal se tak velice prodávány a nemá FRC. Dnes je snad nejprodávanější IPS235P.
Ostatní výrobci se následně museli přizpůsobit inovacemi a nyní nastává doba přístupných levných IPS ode všech výrobců. A to je dobře, ne? :-)
Jsou recenze kde je u IPS237L udávána barevná hloubka 8 bit. Proč by nemohl u některých 8 bit panelů použit obvod FRC? Podle použitých IO v panelech nelze určit, že matrice má jen 6 bit.
@Xhonza
Díky, udáním vysoké frekvence 300 Hz se stává monitor zajímavý a bude prodávanější. Pokud má Dell stejný panel jako IPS237L, panel je bez FRC, tedy ve specifikaci má být 8 bit barevná hloubka.
Máte chybičku, prosím opravte. Píšete: „Stejně jako LG IPS237V má i Dell S2340L v sobě e-IPS panel....“ LG IPS237V neexistuje, nemá tam být LG IPS237L? LG IPS237L má levný IPS panel, který neplouživá FRC. Nemohl byste uvést u S2340L frekvenci podsvícení PWM, u IPS237L je naměřena hodnota (235 Hz). Je to parametr, který do jisté míry určuje šetrnost k citlivým očím.
@Xhonza
Díky, udáním vysoké frekvence 300 Hz se stává monitor zajímavý a bude prodávanější. Pokud má Dell stejný panel jako IPS237L, panel je bez FRC, tedy ve specifikaci má být 8 bit barevná hloubka.
@Xhonza
LG již v r. 2005 mělo vyvinuté IPS matrice, které se přibližovaly kvalitě dnešním, zde je report: http://www.tftcentral.co.uk/downloads/enhanced_s-ips.pdf Dřívější S-IPS zde byly překonány ve všech parametrech. Nejde vyrobit nějaký levný IPS panel, vždy na rozdíl od TN nebo VA panelů je potřebný dvojnásobný počet tranzistorů. Vývojem nabyté znalosti se bez nákladu dávají i do těch nejlevnějších matric a nic to nestojí, LG je vlastníkem licencí. IPS matrice jsou vždy 8 bit a umí zobrazit daleko více barev. To zobrazení je však omezeno barevným standardem Windows 16,7 milionů barev.
Revoluce přišla příchodem levného IPS v r. 2010, monitorem LG W2220P-BF, který má u nás i ve světě spousta kladných recenzí, stal se tak velice prodávány a nemá FRC. Dnes je snad nejprodávanější IPS235P.
Ostatní výrobci se následně museli přizpůsobit inovacemi a nyní nastává doba přístupných levných IPS ode všech výrobců. A to je dobře, ne? :-)
Jsou recenze kde je u IPS237L udávána barevná hloubka 8 bit. Proč by nemohl u některých 8 bit panelů použit obvod FRC? Podle použitých IO v panelech nelze určit, že matrice má jen 6 bit.
S hodnocením více méně souhlasím. Ten Samsung umí, měl by se pochlapit a do filmového monitoru dát svou matrici S-PLS tvořící dobrou alternativu k IPS.
Odhadují, že monitor přehraje bezproblémově jen asi 70% FullHD videí v MKV.
TN matrice vůbec již nepatří dětem do dětského pokojíku a až děti vyrostou bude zde technologie OLED.
@Xhonza
Žádná reklama. U toho LG IPS237L je TrueColor Finder spíše závadou, než jej spustíte pohybuje se staticky kontrast okolo podprůměrných 800:1, ale jakmile v něm dokončíte hardwarovou kalibraci není problém naměřit více než 1100:1 napříč všemi hladinami jasu. Další závadou může být, že monitor má z digitálních vstupů jen HDMI. Rámeček má fyzickou šířku 11 mm, úzký je jen opticky. Na svém IPS235 jsem naměřil šířku 18 mm. Jinak IPS237L převyšuje ostatní, přesným nastavením barev i škály šedé již z výroby (kalibrační protokol), má hardwarovou kalibrací, rychlou odezvou s OverDrive, nízkou cenou, celkem rovnoměrné podsvícení. Má matrici IPS s vynikajícími pozorovacími úhly. Myslím si, že zde je daleko podhodnocen. Za takovou cenu (4t) nic lepšího nekoupíte.
Monitor je vybaven „TrueColor Finder“ pro optimální obraz, teprve po jeho dokončení je pak naměřen kontrast více než 1100:1 napříč všemi hladinami jasu! Technologie „MEGA CONTRAST RATIO“ zajišťuje vynikající kontrastní poměr, který zvyšuje světlost a jasnost obrazu. Kupříkladu jen HW kalibrace jej řadí do vyšší třídy. Odezva je s OverDrive dostatečně rychlá i pro nejnáročnější hráče.
Není dnes při levných cenách kvalitních IPS hlouposti doporučovat TN panely?
Nejprodávanější IPS235P je stále v nabídce LG, IPS235V je již s nabídky vypuštěn. Doufám, že do konce února bude zase na trhu.
@Xhonza
Žádná reklama. U toho LG IPS237L je TrueColor Finder spíše závadou, než jej spustíte pohybuje se staticky kontrast okolo podprůměrných 800:1, ale jakmile v něm dokončíte hardwarovou kalibraci není problém naměřit více než 1100:1 napříč všemi hladinami jasu. Další závadou může být, že monitor má z digitálních vstupů jen HDMI. Rámeček má fyzickou šířku 11 mm, úzký je jen opticky. Na svém IPS235 jsem naměřil šířku 18 mm. Jinak IPS237L převyšuje ostatní, přesným nastavením barev i škály šedé již z výroby (kalibrační protokol), má hardwarovou kalibrací, rychlou odezvou s OverDrive, nízkou cenou, celkem rovnoměrné podsvícení. Má matrici IPS s vynikajícími pozorovacími úhly. Myslím si, že zde je daleko podhodnocen. Za takovou cenu (4t) nic lepšího nekoupíte.
Dell U2713HM – v uvedené specifikaci je zřejmě chyba, má být: Ideální odezva - 8 ms (GtG), Pivot – ANO
Dell U2410 – u toho monitoru bych rád věděl je-li barevná hloubka 1,07 miliard, když je použitá grafická karta 8 bit? Monitor má vnitřní LUT 12 bit. V diskuzích jsou o tom spory. Děkuji
V devadesátých létech minulého století se společnost Hitachi zaměřila na odstranění nedostatků TN matic tedy barevného podání a kontrastu a vyvinula IPS. Elektrody se u tohoto řešení nacházejí na rozdíl TN a VA v jedné rovině na spodní desce a jsou orientované těmito polarizátory souběžně. V klidovém stavu světlo nevedou. Teprve poté, kdy je zvyšováno napětí se molekuly zcela uspořádaně natáčejí, až se natočí o 90%. Díky nejpřesnějšímu dosažení orientace molekul je dosaženo nejlepšího podání barev i úhlů pohledu. Současně nedochází k jasné degradaci barev při pohledu z větších úhlů. První displej s touto technologii se objevil v roce 1996. Další IPS se jen zdokonalovaly a barevná hloubka byla vždy největší ze všech technologií, více než 8 bit.
Jen TN matrice zvládají fakticky pouze 18bitovou barevnou hloubku (3x6 bitů), pro zobrazování plné škály barev pak využívají dithering.
V podstatě jsem ti chtěl říct, že IPS dosahují u RGB minimálně hodnot 0-256, což znamená, že dostáváme 256 odstínu červené, 256 odstínu zelené a 256 odstínu modré – tedy celkem 256x256x256 barev. Po vynásobení dostaneme 16,77 milionů barev a barevná hloubka je plně 24 bit, tak jak je to u barevného standardu Windows. Jen TN pracují pouze ze 64 odstíny každé barvy, což znamená, že dokáži přímo zobrazit celkem pouze 262 144 barev a pro dosažení 8 bitové hloubky na každý kanál musí používat dithering.
Pokud panel má matrici IPS a FRC (Frame Rate Control), monitor pak má větší barevnou hloubku než je standard Windows.
@tief
A nemůže být tomu tak, že všechny matrice e-IPS jsou identické a některé panely ke zlepšení obrazu svému používají FRC?? :-) Přihořívá, přihořívá...
Omlouvám se, touto větou jsem špatně formuloval myšlenku.
S-IPS monitory a jejich klony se dosud používají u profesionálů tam kde je důležitá barevná věrnost. Tato technologie již před několika léty byla překonána ve všech parametrech novými IPS společnosti point-venture LG Philips, která také vyvinula S-IPS v té době překonala technologii společnosti Hitachi In-Plane Switching (IPS), jejíž vývoj se zaměřil na odstranění zjevných nedostatků TN matic – tedy barevného podání a kontrastu. I ty nové IPS nejsou dokonalé ku příkladu černá je světlejší než u dobrého S-PVA, plasmy či dokonce OLED technologie.
Nové IPS se začaly používat u levných LCD monitorů, které svým pak svým obrazem mohou konkurovat profesionálním monitorům.
Nejsem odborník na panely, do diskuze jsem se vložil jen proto, že nesouhlasím se 6-bit barevnou hloubkou u IPS.
Na nejprodávanější LG IPS235P-BN jsem nenašel žádnou recenzi. O druhém nejprodávanějším LG IPS235V-BN 23“ jsem našel našel recenze dvě. Zde konzervativním angličanům nestačil počet hvězdiček: http://www.webuser.co.uk/content/lg-ips235v http://www.expertreviews.co.uk/monitors/1287670/lg-ips235v/specifications V kvalitě obrazu předčí několika násobně dražší tak zvané profesionální monitory. Zde ještě překlad recenzí pomocí google: http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=cs&js=n&prev=_t&hl=cs&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.webuser.co.uk%2Fcontent%2Flg-ips235v
Zde recenzovaný Fujitsu P23T-6 je osazen také novým IPS panelem a má ve své specifikaci napsáno: Barevná hloubka panelu 8-bit
I přes nepříznivé recenze se staly nové IPS nejprodávanější. V širokoúhlých LCD jsou to momentálně následující: [https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=LG+IPS235P/#c231|https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=LG+IPS235P] [https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=LG+IPS235V/#c231|https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=LG+IPS235V]
Nejsou nepříznivé ohlasy od uživatelů. Uživatelé dnes mají IPS, které bylo ještě nedávno dostupné převážně jen profesionálům.
Monitory LG IPS231P a LG IPS235P se prodávají za shodnou cenu: [https://lcd-monitory.heureka.cz/lg-ips231p/#c231|https://lcd-monitory.heureka.cz/lg-ips231p/] [https://lcd-monitory.heureka.cz/lg-ips235p/#c231|https://lcd-monitory.heureka.cz/lg-ips235p/] Proč v aktuálním článku doporučujete starý model IPS231P, který je překonán novým. Píši z monitoru IPS231P, jsem plně spokojen, ale nikomu již jej nedoporučuji.
Levný IPS a dobře hodnocený model je LG IPS235V: [https://lcd-monitory.heureka.cz/lg-ips235v/#c231|https://lcd-monitory.heureka.cz/lg-ips235v/]
Nedávno jsem koupil uživateli, který má hluboko do kapsy: [https://lcd-monitory.heureka.cz/acer-s221hq/#c231|https://lcd-monitory.heureka.cz/acer-s221hq/] dalo mi práci jej přesvědčit na LED podsvícení a 1080p rozlišení.
P.S. Opravdu si myslíte, že LG vyrábí dvoje nové IPS (e-IPS) matrice 6 a 8-bitové??
Chci jen dokázat, že monitory IPS mají největší barevnou hloubku 24 bit (16,7 milionu barev) bez ditheringu. Vycházím z fyzikálních zákonů u IPS na rozdíl od TN a VA se řídicí elektrody nacházejí ve stejné rovině na spodní desce, tím umožní nejlepší možné uspořádání tekutých krystalů. Tekuté krystaly jsou v základním (klidovém) stavu orientovány s těmito polarizátory souběžně v řadě a světlo nevedou, teprve zvyšováním napětí se zcela uspořádaně (na rozdíl od TN a VA) otáčejí až do 90 %. Díky tomu je možné dosáhnout nejlepšího barevného podání a současně nedochází k degradaci barev při pohledu z větších úhlu. Upozorňuji na přímou souvislost úhlu pohledu s barevnou hloubkou. Toto jsou přírodní zákony!! Problém asi nemám se čtením PDF ale s čínskými znaky ano: http://item.taobao.com/item.htm?id=13847113175 ????? LM230WF3-SLB2 ????? Super IPS ????? 16.7M (6-bit + Hi-FRC) ????? 8 (Typ.)(G to G) (ms) Nevím zobrazí-li se ty znaky – překlad: LCD panel: LM230WF3-SLB2 Typ panelu: Super IPS S-IPS Barevná hloubka: 16.7 milionů barev (6-bit + Hi-FRC) Doba odezvy: 8 ms (G to G) Podle odezvy 8 ms panel odpovídá modernímu (ne levnému) S-IPS panelu a ten je údajně také 6bitový!! Jak to, že podle datashetu je panel u LG Flatron W2220P 8bitový, když se jedná o stejné LEVNÉ technologie nových IPS??
To, že u některých IPS matric od LG je použit modul LG LM230WF3, který se také používá k Ditheringu u TN panelů, neznamená, že matrice je 6 bitová. Matrice dosahují barevné hloubky i bez tohoto modulu. Není mi známo, že by tento modul byl použit u matrice která je kupříkladu použita u stejné IPS technologie panelu „LG Flatron W2220P“ – barevná hloubka je zde 24 bit i bez tohoto modulu.
Jen TN panely pracují pouze ze 64 odstíny každé barvy, což znamená, že dokáži přímo zobrazit celkem pouze 262 144 barev a pro dosažení 8 bitové hloubky na každý kanál musí používat FRC! IPS panely všeobecně mají nejlepší orientaci tekutých krystalů, které se natáčejí o plných 90 stupňů, mají tedy i největší barevnou hloubku ze všech technologií! To jsou jen prosté přírodní zákony. U IPS je zcela přirozeně barevná hloubka bez ditheringu 24 bit! To platí plně i u nových IPS, které jsou vylepšené ve všech parametrech. Na vývoji se ještě podílela společnost LG.PHILIPS LDC.
Uvádím laboratorně naměřené hodnoty – rozdíl oproti moderními S-IPS panely: Rychlost odezvy – Response Time (Wiht Over Driving Circuilry (ODC)) zmněna z 8 ms (GtG) na <5ms (GtG) Odezva MPRT změna z 16 ms na <12 ms a <8 ms (nově měřeno ve dvou hodnotách) Úhel pohledu horizontálně/vertikálně/diagonálně se změnil z 178°/178°/160° na 178°/178°/178° Černá Black Level změna z 0.4 nit na <0.3 nit Kontrast změna z 1200:1 dynamiky na >1600:1 a >2000:1 dynamicky
To, že IPS může mít 6 bit (64 barev) barevnou hloubku je jen fake záměrně šířené. Nové IPS pomalu, ale jistě odsunují do pozadí technologie TN a VA.
@Jandaskunk
Na videu v mém prvém příspěvku je předváděná F1 2010 na třech monitorech a boční monitory nejsou kolmo vůči hráči, u monitoru TN v takovém úhlu je již zřetelná degradace obrazu. Nepopírám, že hráčské TN monitory mají třetinovou odezvu, jako nové IPS. LG ve specifikaci správně uvádí „Doba odezvy (ms) 5“, ale nemá zřetelně uvedeno, jakým způsobem byl udávaný čas získán (metodu) nebo alespoň o jaký čas jde. Já ve svém druhém příspěvku uvádím, že se jedná o čas (GtG) (Response Time (Wiht Over Driving Circuilry (ODC))). Nepopírám, že pro grafiky jsou již dokonalejší IPS panely, ale i u těch je černá podstatně světlejší než u dobrého S-PVA. Již před léty jsem měl radost z levného IPS (S-IPS) „LG 20“ LCD L2000CP-SF“, přinesl mi spoustu zážitků v obraze a odezva 8 ms (GtG) mi nikdy nevadila. Ve svých příspěvcích chci jen obhájit místo nejlevnějšímu IPS od LG v „Doporučené PC sestavy“ , muže to být i [https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=LG+IPS235V/#c231|https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=LG+IPS235V], kde dnes cena začíná na 3 857 Kč.
@Jandaskunk
Výrobce LG u všech nových IPS panelů uvádí rychlost odezvy – Response Time <5ms (GtG). Ty matrice jsou u nových modelů identické a ta odezva je zcela totožná. Laboratorně naměřeno přímo výrobcem. (Černá Black Level <0.3 cd/qm.) Dřívější IPS (nové S-IPS, nejenom od LG) již měly dostatečnou odezvu pro hry <8ms (GtG). Mám odzkoušeno před léty jsem koupil tento skvělý IPS: http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007X0270219PB , již v té době cenově srovnatelný s TN a byl neprodejný. Vyrábět TN panely a připlatit si na marketing je pro výrobce stále výhodné, protože TN panely vyžadují polovinu tranzistorů na pixel oproti IPS. A ten marketing bohužel zvyšuje zisky jak výrobcům tak prodejcům.
Mám tento monitor na stole, který se pevný, tak se i monitor netřese. Monitor se zatřese, kopnu-li přímo do něj asi takto, jak je předváděno na tomto videu při manipulaci: http://www.youtube.com/watch?v=Lxc0ocnmVRU Za cenu 4,4 tis. jsem jej koupil v květnu, dnes 23“ IPS monitor od LG koupíte již pod 4 tisíce: http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=_1AJV01161D0115BF0116H601 a těch modelů je několik, takže si můžete vybrat (i bez PIVOTu a ten se třepe již jinak :-) ). Jen s tímto monitorem si mohu takto reálně zahrát: http://www.youtube.com/watch?v=SKnqzZN6e7k a to jen proto, že jen IPS má nejvíce informací v obraze, úhel pohledu téměř 180 stupňů bez degradace a odezva vyhovuje i nejnáročnějším hráčům. Ještě nedávno IPS pro svou vysokou cenu, kupovali převážně jen profesionálové, protože IPS dosahuje největší barevné hloubky a nejvíce podrobnosti v obraze. Nové IPS jsou zdokonalené ve všech parametrech, mají hlubokou černou, bohatou kresbu ve stínech, nepřekonatelné barevné podání, nejvíce podrobnosti v obraze, krátkou odezvu a cena je srovnatelná s TN panely. LG IPS můžete použít i bez kalibrace, monitory jsou dobře seřízené již při výrobě.
@Jan Vítek
O mechanické kvalitě skříně rozhoduje nejen tloušťka plechů, ale i spousta konstrukčních detailů. Kupř. na správných místech prolisy, nejvhodnější upevnění, tvar výlisků, dobře vypracována metodika zkoušení, zpětná vazba na výrobu, zkušenosti výrobce ….. Asus to snad umí.
Při koupi této skříně (Aus TA-K51 SE) jsem jsem již počítal s tím, že do ní nevejdou dlouhé grafické karty, má totiž kompaktní rozměry a tím i její hmotnost je menší. Tuto skříň však doporučuji jen pro levné PC.
