Nyní je tedy jasné, že se jedná o naprostý low-end, jde o kartu, jež by měla stát $99 (stejně jako kdysi RX 560) a i kdybychom vzali v potaz rostoucí ceny výroby, inflaci a covid, nemělo by se to na ceně projevit více, jak několika desítkami $, to co za to chtějí je sprostý výsměch. Low-end karty mohou být vyrobeny klidně i starším procesem, kdyby 6nm výrobu zbytečně prodražovalo. Každopádně největší cílová skupina low-end segmentu jsou lidé, co upgradují starší PC, jež nedisponují PCIe 4.0 a trend omezovat počet linek (viděný již u RX 5500), a tedy i výslednou propustnost na PCIe 3.0, není logický, to je naprostá hovadina.
@wrah666
Celý koncept boxovaných chladičů je podle mě naprosto zcestný. Zbytečně připlácíš za kus hliníku s nekvalitním ventilátorem a oboje ve většině případů končí v popelnici. Zákazník si má chladič vybrat sám dle možností skříně, požadavků na teploty, tichost a cenu, což nelze dělat univerzálně. Nějaká Fera by ničemu nepomohla, sice sníží teploty, ale opět ne všude se vleze, ventilátor má nevalnou kvalitu a ještě tento potenciální odpad zvedne cenu finálního produktu. Já bych 1000x více ocenil, kdyby ten BOX vyhodili a za ušetřené peníze heatspreader raději pájeli a necpali tam nekvalitní prasopastu.
Tak jako zpráva je to dobrá, milovníci tichých sestav už nebudou muset své karty předělávat a snad poprvé tak mohou koupit už v základu opravdu tichou výkonnou grafickou kartu. Samozřejmě je to až v cenové kategorii, kde se ten nárůst ceny bude dát akceptovat. Co by třeba mě hodně potěšilo, by byla spolupráce s Arctic, kteří mají také velmi slušné větráky, se kterými se dá udělat skoro neslyšitelná sestava a za podstatně zajímavější cenu -> toto by bylo výborné řešení pro grafiky zejména střední a nižší třídy. Samozřejmě je nutné nešetřit na pasivu, protože pak tam můžete dát klidně Noctuu a stejně to bude hlučné, tak snad na tuto kartu osadí i solidní chladič a pohrají si s otáčkami, aby karta byla při jakémkoliv zatížení téměř neslyšitelná a nebudou tam dávat stupidity typu "0 RPM", když Noctua není na minimální otáčky stejně absolutně slyšet.
@Jan Vítek
Předposlední větu bych možná ještě poupravil na tvrzení, že NAND, mimo málo častou situaci throttlování, je lepší vůbec nechladit. Při zapisování se jim zvedá teplota díky chlazení pomaleji a nikdy se na svou ideální teplotu nedostanou a při čtení, kdy chcete nižší teplotu, jsou zase dotápěny řadičem. A ano jsem si vědom toho, že běžnému uživateli se to v životnosti SSD neprojeví a spousta "chladičů" je spíše rozvaděčem tepla s tak malou styčnou plochou, že se na ně tyto závěry nevztahují.
@Jan Vítek
Oba články, na které jste odkázal, hovoří více méně pouze o tom, že provozovat SSD bez napájení, jako "cold storage", není dobré při vysokých teplotách, jelikož má náboj větší tendenci cestovat a tím se snižuje doba, po kterou budou data ještě čitelná, což se samozřejmě s opotřebením zhoršuje. To je dobrý poznatek, nicméně asi naprostá většina běžných smrtelníků bude mít ve vypnutém stavu teplotu cca 25°C, takže se nás potřeba chladit SSD i ve vypnutém stavu prakticky netýká.
Podstatnější je teplota při provozu, kdy je napětí obnovováno a jeho doba udržení nás tak netrápí. V tabulce na anandtechu je vidět, že při 25°C bez napájení a 50°C při provozu si SSD data uchová kratší dobu, než kdyby byla provozní teplota 55°C, tedy s větším rozdílem teplot se zlepšuje uchování náboje a výkonným chlazením si tak zde spíše škodíme. Škoda, že ta tabulka nejde i do vyšších teplot.
Chladič obvykle pokrývá řadič i NAND. V klidu jsou NAND mírně zahřívány řadičem (neutrální vlastnost) a v zátěži jsou chlazeny pro udržení teploty řadiče obvykle do 70°C, což jim samozřejmě při zápisu škodí, protože, pokud si dobře pamatuji, mají ideální pracovní teplotu výše, někde kolem 80°C. Tedy chlazením zvyšujeme opotřebení SSD při zápisu a zkracujeme dobu uchování náboje (vlivem menších rozdílů teplot v zapnutém a vypnutém stavu), to je asi jediný závěr, který je možné s těmito informacemi vyvodit.
Cituji váš výrok: "schopnost udržet data klesá při provozu v klidu či při čtení ve vysoké teplotě". Pokud tou schopností udržet data myslíte opotřebení buněk, tak ano, to se zvyšuje provozem SSD při nízkých teplotách, ale s tvrzením ohledně zvýšenému opotřebení vlivem čtení za tepla bych byl opatrný. Sice je zkrácena doba uchování informace a tedy nutnost data obnovit (buňku přepsat), ale dle všeho to je pro NAND méně škodlivé, než zápis za studena, což by bylo opravdu velice zajímavé otestovat (pokud to někdo už neudělal) v závislosti na množství zapsaných dat za určité období. Mohla by se tak stanovit ideální provozní teplota s ohledem na četnost zápisů a určit ideální teplotu pro dané využití (pro běžné uživatele jednoduše to, zda mají či nemají chladit NAND). Chtěl jsem pouze nabourat vaše tvrzení o tom, že SSD je lepší chladit, u řadiče to platí vždy, u NAND dle četnosti zapisování dat. Vyklubala se z toho koukám docela zajímavá debata :)
@Jan Vítek
Allyn Malventano - PC Perspective: "JEDEC rates client SSDs with an operating temperature of 40C. If you force the flash down closer to room temperature (25C), then with the same amount of writing (done at that lower temperature) the end of life data retention time will be cut in half. An M.2 SSD without a heatsink will naturally rise above ambient. Same goes with SSDs with heat spreaders / heat spreading labels (they just spread the hat more evenly, which is actually better for endurance since the flash will also run slightly warmer even while idle).
Now for the heatsink / water block problem. The goal of these items is to prevent thermal throttling during heavy use but that is a controller issue, not a flash issue (flash loves to be hot while operating - specicifically during writes as that is what causes the wear). Where the heatsink / block makers get this wrong is having the thermal pad contact the flash. We want it to only contact the controller. Yes, the overall temp will still run lower (less controller heat conducting to the flash while idle), but at least during heavy writes, the flash will be able to rise closer to its preferred temperature without the heatsink actively pulling it back down to ambient.
This is far less of a concern for a showpiece system that is rarely writing, but I would still recommend trimming the thermal pad so that it only contacts the controller."
"teplota SSD vystoupala až na 72 °C, což už není pro takový hardware ideální"
Můžete říct, z jakého zdroje vycházíte? Chápu sice, jak jste to myslel, ale takto formulovaná věta je zavádějící. Ve skutečnosti NAND mají, zejména při zápisu, teplo rádi, a pokud jsou příliš chlazeny, snižuje se jim životnost. Oproti tomu řadič při vysokých teplotách throttluje a snižuje se tak jeho výkon i životnost. Takže ano, pokud je SSD v konzoli, kde z něj bude především čteno, tak je ideálnější dát chladič na celé SSD, i kdyby to znamenalo snížení teploty NAND, ale v případech, kde je zápis více častý, by se mu mohlo více uškodit než pomoct, a v tomto případě je ideální dát chladič pouze na řadič nebo ho raději neosazovat vůbec. Tedy tvrzení, že SSD nemá rádo vyšší teploty, není správné, o řadiči to platí, o NAND nikoliv.
Tabulka mi nějak nedává smysl. U i5 máte 6 golden a 4 grace, což je 10C/16T a dole to tak i uvádíte, kdežto v tabulce máte, podle mě nesprávně, 12C/16T. To samé u i7, 8 golden a 4 grace, to máme 12C/20T, ale v tabulce máte 16C/20T.
Ačkoliv máte čistě technicky pravdu, tak z perspektivy dění kolem bitcoinu mi nepřijde, že by btc týden klesal, ale jen se vzpamatovával z Muskova výroku o znovuzavedení bitcoinu jako platidla Tesly, až bude zelenější. Podle mě se tedy bitcoin jen vracel na svou původní cenu před tweetem, skutečně klesat začal až po této zprávě s Čínou.
Téma grafických karet je podle mě na nějakou dobu definitivně mrtvé. Dokud bude přetrvávat situace, kdy si běžný člověk nemá šanci pořídit doslova žádnou grafiku, tak nevidím absolutně žádný důvod pro to, být z nějaké novinky či odhalení jakkoliv překvapen, natěšen, anebo o ně vůbec projevovat zájem. K čemu hovořit o tom, co přijde, když se nedá koupit ani to, co "je"?
@honza1616
Výkon CPU ve hrách lze otestovat jedině tak, že zamezíš GPU botllenecku -> tedy co možná nejsilnější GPU, maximální detaily (lze snížit ty, které CPU nevytěžují) a ideálně 720p rozlišení.
@coremar
Já mluvím POUZE o 4GB verzi RX 5500XT, jakákoliv karta s PCIe 4.0 je samozřejmě s PCIe 3.0 kompatibilní, ale pokud má RX 5500XT jen 8 linek, tak karta už nemá u PCIe 3.0 dostatečnou propustnost, kdyby měla 16 linek, nebyl by žádný problém. Se mrkněte na výsledky benchmarků mezi oběma verzemi https://youtu.be/-EDJXISD6RY Jsou hry, kde je rozdíl jen velice malý nebo žádný a jsou hry, kde karta skutečně dojíždí na malé množství linek a propustnost PCIe 3.0. Otázka je, proč by si měl majitel starší sestavy kupovat grafiku, která bude naprosto zbytečně limitována PCIe?
Jinak mě tu vždycky udivuje, že každý hned dá dislike na komentář a ani předtím nezačne zpochybňovat vlastní závěry nebo nezačne argumentovat a až po úvaze se nerozhodne, zda je tedy komentář dobrý, anebo zavádějící.
Doufám (možná marně) že s novou generací grafických karet se trochu vzkřísí segment okolo 4 000Kč, jelikož po příchodu RX 470/480 tu nemáme absolutně nic zajímavého. I v té době bylo minimum 4GB a dala se vzít i 8GB varianta, RX570/580 se dají už strašně dlouho sehnat s 8GB VRAM pod 4k a teď tu vidím zmínku o 3GB kartě, jaký zázrak... Nyní v tomto segmentu máme RX 5500XT se 4GB, která je díky PCIe 4.0 nepoužitelná pro PC, které ho nemají, a GTX 1650, naprosto nezajímavá karta. Mé přání by bylo, kdyby dali těmto lidem, fungujících na RX470/480/570/580 a GTX 1060 důvod k upgradu, udělat grafiku kolem 4k s 6-8GB VRAM, vyšším výkonem a nižší spotřebou, ovšem trochu se bojím, že kvůli maržím tento segment, grafických karet pod 5k, možná úplně zanikne.
@kutil05
Neobhajuji správnost tohoto jednání a ani si nemyslím, že kdyby AMD nadále nemělo hi-end a jinak všude jinde konkurovali, že si nebudou pomalu ukrajovat další podíl z prodejů. Spíše jsem se snažil poukázat na důležitost hi-endu, chtějí-li si skokově získat větší objem prodejů.
Ruku na srdce, ale AMD má naprosto příšerný marketing, mají spoustu skvělých funkcí, ale vůbec je nepropagují a Sony s Microsoftem jim díky konzolím v této oblasti značně pomohou. Taktéž mohu zmínit provázanost CPU a GPU marketu, když se AMD daří na poli CPU, úměrně k tomu roste zájem o GPU, ačkoliv ani žádnou novou grafiku nevydali.
Ohledně toho poměru cena/výkon, AMD nyní nelze označit za lepší, s příchodem Navi navýšili ceny a rozhodli se už nebýt "levnou alternativou", takže vycházejí dosti podobně. Když do této rovnice přidáme i požadavek na streaming, který funguje na Nvidii značně lépe (NVENC vs VCE) a zohledníme i hluk, u kterého hraje velkou roli spotřeba, najednou už AMD tak jednoznačnou volbou není a to v žádném segmentu. Velmi se těším na RDNA2 vs Ampere, pro zákazníka je pořádná rivalita tím nejlepším, pro jeho peněženku.
"A je tu ostatně otázka, zda AMD vůbec chce a potřebuje konkurovat NVIDII v absolutním herním hi-endu."
No což o to, v tomto segmentu se neprodá tolik karet, takže by to na první pohled nevadilo, ovšem hi-end má obrovský dopad na psychiku nakupujících i v ostatních segmentech. Běžný zákazník si vyhledá nějaké testy, koukne, jaký výrobce má nejvýkonnější karty a pak už si od daného výrobce jen vybere kartu, na kterou má finance, anebo kterou výkonově potřebuje. Taktéž spousta obrovských youtube kanálů má nějakou sestavu, obvykle je složena z nejlepších komponentů na trhu a to taktéž dělá úplně jinou reklamu a jméno, když zrovna ten a ten známý člověk má grafiku/y od Nvidie, namísto AMD.
Ačkoliv tedy hi-end samotný příliš nevydělává, má naprosto klíčový dopad na prestiž a reklamu výrobce, čímž dost ovlivňuje prodeje ostatních výkonových řad.
"Případně by to mohly být procesory Rocket Lake-S, jež ale na trhu zatím ještě opravdu nečekáme, neboť to by Intel musel nebývale brzy zaříznout předchozí generaci procesorů (Comet Lake-S). Leda by snad Rocket Lake-S posloužily jako její doplněk, ale tak zatím nepůsobí. "
Tak jasně že se Intel snaží vzbudit rozruch a napětí, když v oběhu nemají konkurenceschopné CPU a ani po cenové stránce nejsou zajímavé. Nástup Rocket Lake-S by nebyl nic neobvyklého, je to jen backportnutá architektura Willow Cove na 14nm a konečně by byl Intel měl odpověď na Zen2. Co jsem slyšel, tak Rocket Lake je jen taková z nouze řada, aby Intel přišel alespoň s něčím a moc dlouho s námi nepobude. Slyšel jsem i o tom, že sami zaměstnanci Intelu nedoporučují koupi Rocket Lake, protože 8 jádrový Rocket Lake porazí 10 jádrový Comet Lake naprosto ve všem a budou od sebe jen vzdálené jen asi 2 kvartály.
"Očekává se tak zhruba dvojnásobná 7nm kapacita pro samotné AMD, což jednoduše musí mít dopad na nabídku této firmy a my můžeme jen čekat na to, jak se to celé projeví."
Na to, jak se dvojnásobná kapacita AMD projeví, už dělal analýzu vámi nenáviděný Adored. Celá kapacita navíc padne na nové konzole a CPU do laptopů, kde má AMD velmi malé zastoupení.
"Tuto informaci přináší přímo server Adored.tv, jehož reputace jako důvěryhodného zdroje už byla zcela zničena tím, čím nás zásobil v minulém a předminulém roce o produktech firmy AMD."
Co je to za blábol prosím vás? Čím přesně že byla jeho reputace zničena? Zdroj je to velmi dobrý, ceny se definitivně určují někdy i pár hodin před uvedením daného produktu, takže tam se dá vždy jen hádat. Co se týče taktů Zen2, který měl mít údajně 5GHz, tak to měl pravdu, skutečně existovaly vzorky, které běhaly na 5GHz, to, že se AMD nakonec rozhodlo jinak, neznamená, že neměl pravdu, pouze to poukazuje na to, že má AMD s příchodem každého produktu spoustu možností a leaky pouze tyto možnosti odhalují, což automaticky neznamená, že tak musí vypadat finální produkt, viz 3way a 4way SMT u Zen3...
@bison
V čem přesně že dokáže stará technologie konkurovat nové? V tom, že při srovnatelném multicore výkonu má až 2x takovou spotřebu oproti 7nm CPU od AMD? To bych jako konkurenceschopné moc nenazýval. Jediný důvod toho, že Intel nestíhá vyrábět, jsou bezpečnostní díry jako Meltdown, Spectre, Foreshadow, ZombieLoad a NetCat. Vždy, když se objeví nějaká další bezpečnostní díra, se musí vytvořit záplata, která podstatně sníží výkon CPU, tudíž celých serverů, které začnou být přetěžované a na dané zatížení přestanou stačit. No a v případě nemocnic, bank, e-shopů apod. si prostě výpadky nemůžeš dovolit, může to položit tvůj byznys, takže jaký je jediný způsob, jak daný problém rychle vyřešit? Nakoupit více Intel procesorů... Serverový trh je extrémně konzervativní a vše musí mít otestované, musí to být naprosto stabilní, nelze si dovolit chybky, kvůli kterým by se musely některé servery restartovat, to může trvat hodiny až dny, takže bude ještě chvíli trvat, než větší zákazníci, které Intel tímto fakt extrémně namíchnul, budou připraveni bez obav přejít ke konkurenci, kde musejí mít jistotu stability, bezpečnosti i perspektivnosti s ohledem na další generace EPYC.
"AMD protentokrát už asi v hi-endu opustí paměti typu HBM"
Podle mých informací to není tak docela pravda. Skutečný Hi-end bude totiž řada 5900, která kvůli špatné výtěžnosti 7nm procesu na větších plochách vyjde až později, buď v moment, kdy se nastřádá hodně povedených kusů, anebo až se podaří lépe odladit 7nm proces. Každopádně má to být také Navi 12 a přívlastek "Scalable" v tomto případě neznamená chiplety, ale možnost na stejný čip osadit jak GDDR6, tak HBM2(E), které jsou očekávány právě u řady 5900.
@dom324
No Windows mají s přidělováním prostředků docela potíže, jakmile má CPU 32+ vláken, tak se mnohdy chová systém nepředvídatelné a padá, takže v desktopu může dělat 4way SMT docela neplechu, jestli neproběhnou nějaké větší změny v OS.
Jinak fámy o 4 čestném SMT kolují už pěkných pár měsíců a má se za to, že jestli to skutečně implementují, tak do serverových EPYC a do desktopu přidají osekané 3 čestné, což je v desktopech takový sweet spot.
Co se vám to tu poslední dobou děje s webem? Když si chci přečíst článek na mobilu, tak mi tam vyskočí neresponzivní reklama přes půl displeje, přes kterou nevidím text článku... Překousnu reklamy, které mi nezasahují do textu nebo zorného pole, ale tohle už je trochu příliš, nemyslíte? A co má znamenat to, že z rychlých odkazů vlevo nahoře zmizelo fórum?
Krásně o této problematice pojednává dokument The Great Hack, pokud vás to zajímá, doporučuji zhlédnout. Cílená reklama má na demokracii mnohem větší vliv, než si uvědomujeme a osobní data lze použít způsoby, o kterých nic nevíme, právě proto je to tak nebezpečné a je dobré o tom vědět, abychom byli alespoň o trochu méně ovlivnitelní.
@leppard
Z čeho tak usuzujete? Google si pro své herní servery Stadia zvolil grafiky od AMD, protože při nezávislém testování her uživateli, se jim právě na nich více líbilo barevné i zvukové podání, ve kterém je Nvidia horší. AMD bude mít GPU s architekturou RNDA ve všech konzolích PlayStation i Xbox a ty teď začínají více expandovat do počítačového průmyslu. Tyto firmy spolu s AMD pracují na svém vlastním RayTracingu, pro které nebudou třeba RT a Tensor cores, která jsou již předem odsouzena k zániku, jako slepá ulička vývoje. S generací Navi přinesli FidelityFX, Sharpening a AntiLag, co nabídla Nvidie? Tensor cores, která umí udělat obraz s nádherným šumem a RT cores, která sníží FPS na pomalu nehratelnou úroveň a ani není moc her, kde to vůbec můžete zapnout. Raden 5700 s 251mm^2 poráží RTX 2060 se 445mm^2 a už předem víme, že vyjde větší Navi 5800 a 5900, v čem přesně, že AMD zaspalo?
