Zpět na článek

Diskuze: AMD vs. Intel a podíl na x86 trhu

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

Federmann

Level

4. 8. 2007 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

.
Nevím co se mu stalo, ale asi to bude hodně vážné!

Federmann

Level

3. 8. 2007 18:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V tom co jsem napsal má AMD značný náskok a nevím proč Intel tvrdohlavě zůstává u staré FSB, ale aby tento svůj problém vyřešil, tak vymýšlí jiné vynikající věci a snaží se to dohnat jinými způsoby. Kdyby jej FSB nebrzdila tak by mohl být mnohem dál. P4 běžely na cca 4GHz a samotné výpočetní jednotky dokonce na dvojnásobku, pak se ukázalo, že frekvence není vždy výkon, ale frekvence je stále potřebná a právě těmto výpočetním jednotkám podle mne ještě neodzvonilo, jenom nemusí být všechny tak rychlé, naopak GPU je má zas strašně pomalé a stačí to. Osobně si myslím, že v budoucích procesorech, bez ohledu na výrobce, by mohly najít své místo, jak jednotky pomalé typu GPU a mnoho, tak rychlé typu P4, ale jedna či dvě.

Federmann

Level

3. 8. 2007 17:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To vůbec nebylo k vašemu příspěvku, nerad bych to vedl do osobní roviny a vaše úsudky jsou navíc v podstatě správné, spíše to bylo k obecně diskutovaným tématům, které většinou konči u architektury = rozměr, kdežto já chápu architekturu = obvodové zapojení. Někdo moudrý kdysi popsal počítač či PC jako trojúhelník na jehož vrcholu stojí CPU, v té době nějaká 286, nebo ještě níže -8bit) a úplně dolů stojí periferie, čím výš tím vyšší rychlost i výkon jednotlivých částí, čím níž tím nižší rychlost a větší šířka. Dodnes se toto schéma učí. Původně pod CPU byl severní most, na jeho úrovni RAM, pod ním pak jižní most…. Odtud Intel moc nepokročil, AMD již část severního mostu zahrnula do CPU, ale PS3 tam toho má ještě mnohem víc, je tedy nejdál, ale je jednoúčelová, AMD Geode je zatím hračka...V podstatě by to mělo pokračovat integrací do CPU, nejdříve severní most, grafická karta a pak jižní most, případně jejich některé části….

Federmann

Level

3. 8. 2007 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já jsem spíš příznivcem pokroku, ne však hrubé síly, na cestě integrace všeho do CPU je prostě Intel a AMD různě daleko. Vychvalovat se, že někdo dřív zvládne menší architekturu, již pomalu přestává platit,když si firmy pronajmou libovolnou výrobu, ale na druhé straně to nese zisky. Kdysi jsem řekl, že nejlepší procesory by byly kříženci AMD a Intelu a to stále platí, když od té doby již doba značně pokročila a FSB je stále větší brzdou, nejenom pro Intel, ale i NVIDIU a další…

Federmann

Level

2. 8. 2007 19:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V podstatě máte pravdu, když píši tak se snažím být naprosto nestranný a není to velký problém, ale pokud někdo napíše úmyslně půlku a já chci doplnit i tu druhou tak automaticky musím stát na druhé straně, což je špatně, ale jinak bych musel radši mlčet. Pokud se někdo baví rozumně k tématu, tak jej není problém rozvíjet. Ale i tuhle diskuzi jsem se snažil vést korektně a k tématům, které RH načal, kde jsem se snažil doplňovat pouze fakta.

Airwar

Level

2. 8. 2007 06:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

I blbec má právo na existenci.

mi0

Level

1. 8. 2007 22:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

RH dnes perlí jedna radosť.. aj na iných servroch. Asi nemá čo robiť :)

Papek_SVK

Level

2. 8. 2007 00:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mi0 ani ja nemozem spat... preto tie jeho blbosti citam
... uz asi viem, podla coho sa robia scenare do telenoviel :))

radekhulan

Level

1. 8. 2007 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Toto není vůbec k tématu článku, ale budiž. AMD začala jako výrobce kopií Intel procesorů, Intel jí na základě žádosti IBM předal veškeré know-how, dokumentaci, výrobní procesy.. Tolik k tvému blábolu. Posléze AMD koupila (nikoliv vyvinula) NexGen, a tím začala na zhruba 2 roky mírně konkurovat Intelu, přitom mimochodem nasadila nejvyšší ceny na trhu; o 5% ve hrách výkonnější Athlon X2 (oproti Pentium D930; v aplikacích samozřejmě AMD nevedlo nikdy) se prodával o 200-300% dráž než ono Pentium D.

Intel je cenový lidumil, když mělo AMD chvíli šanci, prodávalo své CPU se šílené částky... A to nemluvím o bugových chipsetech pro AMD CPU. Dnes je ovšem zase výkonností odpadek, a proto je nuceno prodávat opět za $50.

---

K investicím: AMD samozřejmě musí procentuálně investovat daleko více do R&D, protože vývoj nového procesoru je zhruba stejně nákladný pro libovolnou firmu, ale obrat AMD je nižší. To je logické ;-)

Intel, s majoritním podílem na trhu, je na tom samozřejmě výhodněji, protože tento fixní náklad na vývoj snadněji odepíše do obrovského obratu.

AMD ovšem v absolutních částkách, na kterých jediných záleží, investuje do R&D 5x méně než Intel, a proto je na tom mizerně, a dlouho nemá odpověď. Jak jsem říkal, pokud bude Radek Hulán vyrábět CPU, a bude investovat 200% obratu do R&D, ale absolutně to bude 200 Kč, asi to nebude stačit na špičkový nový CPU, ne?

No, většina lidí to snad už pochopila, a není mým posláním přesvědčit idioty, to není možné.

radekhulan

Level

1. 8. 2007 20:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mezi mnou a Fefermannem je DISKUSE. Jediný mega-super-čuráko-kokot jsi tu ty, sorry. Prosím redakci o výmaz dementa chorose.

Devilek

Level

2. 8. 2007 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan Jste ubozak..!! A kdo nekdy byl na vasich strankach si to jiste mysli take..nvidiot a intelofil..nic vic nic min

Federmann

Level

1. 8. 2007 18:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jenže kdo vezme procesor od Intelu, tak musí často použít i jeho čipovou sadu s integrovanou grafikou (běda jestli ne) a tržba s podílem na trhu je na světě, až to nyní řeší EK.

snajprik

Level

1. 8. 2007 14:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No hej ale viacej by ma zaujimali ich zisky, tie podla toho že od mynuleho roka klesli CPU o viac ako 50% nebudu velmi vysoke.
Na druhej strane ta cenova politika Intelu na ovladnutie trhu velmi nevisla.

radekhulan

Level

1. 8. 2007 15:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik AMD je v hluboké ztrátě, a to jak divize procesorů, tak grafik. Prodávat pod výrobní cenou dualcore X2 a X1950Pro dokáže každý pitomec ;-)

http://finance.yahoo.com/q/is?s=AMD

Federmann

Level

1. 8. 2007 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan Je třeba si neplést výsledek celkového hospodaření s výsledkem z prodeje výrobků či výroby. AMD je ve výrobě a prodeji dostatečně zisková, ale musela nést nemalé náklady spojené s koupí ATI, přestavuje Fab30 na Fab38 a k tomu neúměrně investovala do vývoje nových věcí, CPU, GPU a technologii, takže je celkový účetní výsledek hluboko ve ztrátě. Bez Barcelony dokázala to co dokázala, má jednu továrnu a Intel jich má v provozu pět …
I za toto AMD tolik utratila:
AMD uvede 16jádrový Sandtiger: https://www.svethardware.cz/art_doc-32B33D7F2E40710FC1257325003F7AB1.html
AMD připravuje 22nm výrobní proces pro rok 2011: https://www.svethardware.cz/art_doc-C56935FD70DEFD70C125732500570E37.html
AMD Fusion s plným nasazením roku 2009: https://www.svethardware.cz/art_doc-B57C4F88363CF881C125732500578936.html

radekhulan

Level

1. 8. 2007 17:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan A jakou to má souvislost se ziskem? Fakta jsou taková, že před 18 měsíci bylo AMD na $40, dnes je na $13. AMD není dostatečně zisková ve výrobě a prodeji, ztrátová je divize procesorů i grafik. Investice do vývoje a výroby jsou součástí nákladů dané divize, nelze je oddělovat.

Nebo mi chcete tvrdit, že pokud prodávám auta za 100t Kč, a náklady na výroby 20t Kč, že mám 80t zisk, a přitom ignorovat 1 miliardu nákladů na vývoj? ;-)

Intel samozřejmě také investuje, ale místo obrovských ztrát má obrovské zisky:
http://finance.yahoo.com/q/is?s=INTC

A stejně tak NVIDIA:
http://finance.yahoo.com/q/is?s=NVDA

Tento AMD fanatismus je šílený..

Federmann

Level

1. 8. 2007 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan Dnešní investice do vývoje přinesou zisky až budou tyto právě vyvíjené produkty vyráběny, neplést si údržbu, která je pro udržení současného stavu či dosažení maximálního zisku.

radekhulan

Level

1. 8. 2007 18:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan Proboha, do R&D investuje každá firma. A Intel mnohonásobně více než AMD...

Bavit se s AMD fanatikem bez ekonomických znalostí je zbytečné.

Federmann

Level

1. 8. 2007 18:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan Maxima cen akcii:
17.července 2000 měl Intel kurz akcii 146,63 USD a kde je dnes. – 123,13 USD
5. května 2000 mělo vrchol AMD ve výši 92,87 USD za akcii a kde je dnes. – 79,81 USD

Federmann

Level

1. 8. 2007 18:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan Investice do vývoje za 1.Q.2007
Intel 31,588% hrubého zisku, 16,370% tržeb.
AMD 124,496% hrubého zisku, 35,036% tržeb.
Tak tedy nevím???

radekhulan

Level

1. 8. 2007 18:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan % z hrubého zisku na R&D? To je údaj k ničemu. Vývoj nového CPU stojí AMD i Intel zhruba podobnou částku.

http://finance.yahoo.com/q/is?s=AMD&annual
http://finance.yahoo.com/q/is?s=INTC&annual

INTEL: Research Development 5,873,000
AMD: Research Development 1,205,000

AMD investovalo v roce 2006 téměř 5x nižší částku do R&D než Intel. Kde se to projeví? Na výkonu a kvalitě produktů..

radekhulan

Level

1. 8. 2007 18:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan Akcie AMD stojí dnes $13 a za poslední rok velice strmě padají, zatímco Intel si posledních 5 let drží +/- stejnou cenu a výkon ;) Ale nemá smysl koukat na 5 let, firma typu AMD přežije max rok drtiých ztrát:
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=INTC&t=1y&l=on&z=m&q=l&c=AMD

Nepište prosím NIC ke kapitálovým trhům, když tomu zjevně nerozumíte, a navíc "fandíte".

Federmann

Level

1. 8. 2007 19:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan ale je téměř 15 x menší

Federmann

Level

1. 8. 2007 19:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan Jak se to komu hodí, za posledních 5let je AMD výrazně výš než Intel. http://finance.yahoo.com/q/bc?s=INTC&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=AMD
Za rok je AMD výrazně níž.
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=INTC&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=AMD
Za dva roky již to tak velký rozdíl není.
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=INTC&t=2y&l=on&z=m&q=l&c=AMD
Nahoru dolu to bylo u obou, ale… když promluví všeznalý tak …

radekhulan

Level

1. 8. 2007 20:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan No a co? Když si udělám hrubý zisk ve výši 100 Kč a budu 200% (tedy 200 Kč) investovat do R&D, budu umět dělat lepší CPU než Intel a AMD? V tomto případě nezáleží na %, ale na absolutní hodnotě investic..

radekhulan

Level

1. 8. 2007 20:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan Ale samozřejmě, outsideři mají vždy velkou fluktuaci, nahoru a dolů o desítky procent, zatímco stabilní seriózní firmy jsou na tom +/- pořád stejně. Ono z 80% trhu získat 85% znamená mírné zvýšení ceny akcií, ale pokud AMD z 5% zdvojnásobí podíl na trhu na 10%, je to bomba, a akcie letí nahoru. Přitom je to stále jen a pouze outsider.

Není možné porovnávat vývoj akcií megakorporací typu IBM, Intel či Microsoft na relativně malé firmy typu AMD. Ty se bojí o přežití každým dne, pokud je Intel rok ztrátový, nic to neznamená, pokud je rok ztrátové AMD, je na pokraji absolutního krachu...

A poslední rok je pro AMD prostě mimořádně špatný:
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=INTC&t=1y&l=on&z=m&q=l&c=AMD

Federmann

Level

1. 8. 2007 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan Takže všichni výrobci čipů musí investovat do každého čipu tolik co Intel, bez ohledu na jejich velikost??? Ale běda kdyby za to chtěli větší podíl na trhu???

radekhulan

Level

1. 8. 2007 21:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radekhulan K investicím: AMD samozřejmě musí procentuálně investovat daleko více do R&D, protože vývoj nového procesoru je zhruba stejně nákladný pro libovolnou firmu, ale obrat AMD je nižší. To je logické ;-)

Intel, s majoritním podílem na trhu, je na tom samozřejmě výhodněji, protože tento fixní náklad na vývoj snadněji odepíše do obrovského obratu.

AMD ovšem v absolutních částkách, na kterých jediných záleží, investuje do R&D 5x méně než Intel, a proto je na tom mizerně, a dlouho nemá odpověď. Jak jsem říkal, pokud bude Radek Hulán vyrábět CPU, a bude investovat 200% obratu do R&D, ale absolutně to bude 200 Kč, asi to nebude stačit na špičkový nový CPU, ne?

Diskuze: AMD vs. Intel a podíl na x86 trhu

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři

Pokračujte ve čtení