Zpět na článek

Diskuze: AMD64: 28 základních desek (socket 754)

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

1palo

Level

2. 1. 2006 21:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mám túto dosku. Problém mám so zvýšením napätia VCore pri pretaktovaní CPU. V brožurke je to uvedené a dokonca je v nej nafotená stránka s biosom vo funkcii Advenced 6 a 7 riadok:
x CPU Multiplier
x CPU Voltage
Reálne však vo verzii Biosu 1005 tieto dva riadky chýbajú (Advenced končí piatym riadkom:
x DDR Voltage)
Čiže na CPU nemôžem dostať vyššie napätie ako je default 1,41 V. Neviem či verzia Biosu, ktorú mám na doske je chybná alebo to tam proste nemá byť a brožúrka je nesprávna. Ako to máte vy na tejto doske?

1palo

Level

2. 1. 2006 21:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

WoSSa

Level

18. 5. 2005 19:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdrawim vsechny mam zakladny desku MSI K8T Neo osazenou AMD Athlonem 3200+ (2200MHz) 2*512RAM DDR 400 a chtel bych se zeptat na kolik se da CPU pretaktovat kdyz deska nema PCI/AGP lock, a co to vubec pro me znamena. Dekuji za odpoved

tief

Level

7. 5. 2005 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen dodám, že důvodem, proč AMD nechce prodávat tray procesory, je šedý trh. BOX balení je velká krabice a nepřeváží se tak snadno (jedna box krabice Athlon 64 je ekvivalentem možná až padesáti kusů v tray). A za druhé v Evropské unii platí zákonem daná záruka 2 roky, kterou AMD u tray neposkytuje.

tief

Level

7. 5. 2005 15:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Konkurence CDR v oblasti procesorů se opravdu nebojím. O jejich odborné kvalifikaci si myslím svoje a rozhodně to není nikterak příznivé hodnocení, i když uznávám, že za poslední cca. rok se hodně zlepšili. Můžete si však číst, co chcete, na to máte právo, je to vaše věc. Mně je to ostatně jedno, domnívám se, že inteligentní čtenář si najde jemu vyhovující styl.

K vašemu známému se nehodlám vyjadřovat. Již jsem vám naznačoval, že tento způsob kritiky z vás dělá omezeného člověka. Zřejmě se neumíte poučit a neustále si potřebujete dokazovat, jak jste báječný (že by komplex z jistých vysloveně mužských záležitostí?).

K retailovému prodeji - Ono by možná neškodilo, kdybyste si někde zjistil, co je od AMD určeno k retailovému prodeji (nápověda: BOX balení v krabici). AMD v současnosti Turion nebalí do krabic, prodává ho pouze vybraným výrobcům v tzv. tray, což je jakási umělohmotná síťka. Další detaily už jsem vám vysvětloval vícekrát a nevidím důvod, proč to opakovat znovu. Opravdu si nejsem zcela jistý, že jste schopen to vůbec pochopit.

tief

Level

7. 5. 2005 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jsem v kontaktu s AMD a toto je jejich současné stanovisko. Nikde netvrdím, že do budoucna to nemůže být jinak. Laskavě se naučte asertivnímu chování. Neustále překrucujete, jak se vám to hodí, jen abyste měl argumenty (... které evidentně nemáte) a mohl mě neustále napadat. Zřejmě si potřebujete neustále něco dokazovat o svém egu, proto se už uchylujete k pomlouvání nějakých (mých neexistujících) názorů - opravdu by mě zajímalo, kde tvrdím něco o upgradovacím cyklu. Ad Chocholoušek a vychloubání se s "kontakty" - ono je vcelku typické, že člověk nezvládající své emoce kolem sebe kope, přičemž není schopen předložit jediný věrohodný důkaz. Opravdu vám doporučuji navštívit psychologa, mohlo by se vám to do budoucna vymstít. Berte to jako dobrou radu.

tief

Level

7. 5. 2005 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prakticky všechny 0.13um Athlony 64 hřejí podstatně více než 90nm. Zatímco u 90nm se teplota (i přes menší jádro) pohybuje pod 50 stupňů při plném zatížení, u 0.13um je to typicky mezi 55 až 60. Podle některých testů je reálná spotřeba 90nm verzí mezi 30 a 50W, o čemž si můžete u 0.13um nechat leda tak zdát (také TDP je jiné - 67W vs. 89W).

mad maxii

Level

9. 5. 2005 11:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief To je zase relativni p. Orel s tim vyzarovanim tepla a rozdilem TDP... Pokud vezmu v uvahu ze s kvalitnim chladicem(Tt tower102) moje 2800+@2,4GHz udrzi pri prime95(24h) na 40-41°C tak mi to jako "podstatne vetsi rozdil" vubec neprijde. Kolik topi Vase s939 v OC a v prime95...??? Jako podstatne vetsi rozdil mi prijde srovnani s intelem ale tech max. "par stupnu" mezi s754 a s939 nebude az tak problematickych ze ne... Kdyz to v praxi Intel provozuje az. o tretinu vyse(cca. 50-60°C) a v poho, tak to asi u AMD uz bude asi sumak jestli 38, 41, nebo 45°C, nemyslite...??? Ono totiz srovnavat BOX verzi a kvalitni chladic je dost rozdil...

ad pameti: Ten dvoukanal u s939 neni zdaleka v realu o tolik vykonejsi nez jak se domnivate. Vyjma sandry, kde je narust 2*nasobny(ja ji ovsem k normalnim vecem nepouzivam), se v normalnich aplikacich narust celeho systemu nekona, resp. +- par procent. Napr. v Super_PI byl rozdil 3s, resp. s pameti mushkin ddr550(fsb 273,1:1,4200mb/s v sandre) spocital 1M za 35s a s nastavenim na cca 200 fsb za 38s. Jiri_Drak dosahl s winchesterem po OC 31s. To jsou vysledky ktere mi za rozdil 5000,- nestoji, jelikoz je ten vykon uz tak dostacujici. Pametovy radic u 64ek byl navrhovan pro jednokanal a i kdyz potom pozdeji prisli se s939 tak tento pametovy radic stale tezi hlavne z latenci pameti a ne z fsb(teoreticky samozrejme s fsb stoupa propustnost, ale kde jste cetl ze to PCU vyuzije je mi zahadou, vsechny testy na aplikacich totiz mluvi jinak)...

ad turion:
"Platforma s939 poskytuje podporu Athlonů 64 všech výkonových kategorií, 90nm výrobu, dual-core, čtyř DDR400 DIMMů. Platforma s754 je určena pouze pro levnou kategorii Sempronů, nikoli pro mobilní procesory nebo mainstreamové Athlony 64 (proto tyto končí - továrna se přestavuje na 90nm, nebude je jak vyrobit). "

Vazne si myslite ze ta vyteznsot z turionu(90nm) bude tak perfektni ze z 300mm waferu nic nezbyde nebo je logicke ze to budou resit stejne jako s XP-M a zbytek byl obyc XP...??? Tak "jake pak" nebude je jak vyrobit(s939 preci uz ma taky nekolikate jadro, tak proc by nemohla mit s754)...??? Opravdu by bylo objektivnejsi vzdy zminit ze to je vas pohled na vec a tim byste se vyhnul takovymto zbytecnostem.....
K tomu HS: Za prve rada chladicu vc. meho(Tt102) umoznuje mozntaz pro ruzne vysoke CPU, tedy jak s HS, tak bez nej. A i kdyby mel nekdo spatny tak nevidim problem v medene desticce o tloustce HS...

Takze muj zaver diky realite, kterou mam doma zni(ac je v opacnem duchu nez nam autor "nuti" a doma to zjevne nema):
Momentalne mi zadna hra naprosto ani jednou nezaskubne(s 6800 jedu v 1024768 plny detaily) a do doby prichodu M2 a hlavne cenove dostupne M2 mi toto delo za hodne lacino(o 5000,- mene za CPU+MB a o 5000,- mene za pameti, zjistil jsem totiz ze bohate staci 2512MB od Apacer za 3000,- misto 2*512MB DDR550 Mushkin za 8000,-) vydrzi uplne s prehledem. Takze nechapu ze nechapete ze s939 je suprova ale s754 neni o moc horsi, proste taky skvelej kus kremiku. A na zaklade vaseho pohledu na vec(proc se tady o tom asi bavime, ze...??? zrejme jde asi o to nenavazet se zbytecne do chudsich, kdyz pritom to neni zas tak spatna volba jeste dnes) musim na to reagovat znova(proste nehral jste na tom, tak nesudte). Vy se na to koukate moc futuristicky, tohle bude platit az tak za 3/4rok, rok... A taky si uvedomte ze vy se svou s939 budete menit svoje zelezo ve stejny dobe jako ja svoji s754 a pak rikejte kdo byl na tom lip a kdo tavil za zelezo zbytecny penize, kdyz jsme si na tom zahrali oba STEJNE..... Jinak si vas vazim a nechci nic jineho nez trochu vice objektivity, synteticke testy nejsou tak duveryhodne a proste ty "markantni" rozdily v syntakach nejsou tak "markantni" jako v realu. Jde o to ze jste na tom(s754) nestravil ani veekend a uz o tom tvrdite informace neoverene realitou. Neni problem abych vam(pokud uhradite postovne) poslal svou sestavu na otestovani a pak si vyrknete klidne ten samy verdikt, ale chovani typu "nectes, nevis" bych ocekaval od nejakeho polointeligenta, ne od vas...

tief

Level

9. 5. 2005 12:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mad maxii Porovnávat P4 lze u AMD jen s FX55, který taky hodně hřeje. Běžné Athlony 64 nejsou nejhorší, ale rozdíl mezi 0.13um a 90nm je extrémní, 90nm hřeje alespoň o třetinu (ne-li o polovinu) méně. Z testu 90nm A64 jsem měl pocit, že ten procesor by se hodil i do notebooku - to o jakémkoli jiném procesoru za poslední roky říct nemůžu.

ad dvoukanál - Malý nárůst je dán pouze 64byte prefetch. Domnívám se ale, že u DC by mohl být rozdíl mnohem větší, pokud by každé jádro mohlo tahat svých 64byte z vlastního kanálu (nezávisle). Vaší poznámce o FSB nerozumím (ona FSB s 20GB/s nějak souvisí s řadičem pamětí?). Nicméně dual-channel není pouze o rychlosti, ale také o množství paměťových slotů, které můžete osadit. Na s754 dáte maximálně dva, na s939 čtyři. Při cenách DIMMů si na s754 sotva sestavíte víc než 1 GB.

AMD prodává dva typy Turionů - s 1MB a 512kB. Kusy s chybou v cache může prodat jako 512kB, případně z nich vyrobit Semprony (i když to je nepříliš pravděpodobné). Každopádně 0.13um Athlony 64 s754 končí a na 90nm převedeny nebudou, takže je opravdu nebude jak vyrobit (jiné jádro = jiné napětí, jiné požadavky na platformu, nutnost podpory BIOSem atd.). Je to stejné, jako když Intel převedl své 0.13um továrny z Pentií 4 na čipsety / flash paměti - také už jádro Northwood neseženete.

Nikde netvrdím, že s754 není s Athlonem 64 slušná mainstrema platforma. Za ty peníze, pokud chcete ušetřit, proč ne. Jenže Athlony 64 už tu dlouho nebudou a pro tuhle platofmru zbyde jen Sempron. Prostě když srovnám z testů s754 vs. s939 (měl jsem obě), tak mi lépe vychází s939 - důvody jsou přitom vcelku jasné: dual-channel (=více slotů, o něco vyšší rychlost), lepší procesory (90nm = méně hřeje a lépe se taktuje), lepší dostupnost PCI Express... pro zájemce pak ještě dual-core a budoucnost na rok dopředu.

mad maxii

Level

9. 5. 2005 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mad maxii ad compare CPU: To porovnani s Intelem bylo spis mysleno obecne abych vytvoril jakysi nadhled nad veci. Proste aby bylo jasne ze 3800+, ktera je vic vykonna(v alikacich) nez 3,6 Prscot topila o vic jak 10-20°C mene i v podani 130nm vyrobniho procesu... Verim ze rozdily jsou extremni, ale uz konecne napiste vase teploty na s939 s taktem 2,4GHz. S timto taktem to mam zmerene ja a to bude konecne neco pro posouzeni... Ja vam ty rozdily verim ale bez realnych cisel to je vareni vody a sam uznejte ze mit CPU po OC vykonove na urovni 3800+ v zatezi na 41°C neni zas tak spatny vysledek ani na 130nm.
PS: Neni davno doba kdy jsem Bartona na tuto teplotni hranici po OC na 3200+ nebyl schopen pomoci air dostat ani v klidu.

ad dual channel: souhlas, take se domnivam ze vykonovy prinos bude az s dualcore, ale ja osobne si ho radsi koupim uz i s DDR2, ci mozna s XDR(zacinaji se dit konecne vetsi veci ohledne vyvoje, mimo jine i optimalizace architektury stavajicich DDRek)... Na tento DC uz budou mit DDR2 vyznam a prinos opravdu vetsi. K tomu DIMM se nevyjadruji, jelikoz za 1) napr. DFI ma 3 sloty(takze dle vas 1,5GB, dle me 3GB) a za 2) ted 1GB staci a az bude potreba tak napr:
http://shop.computershop.cz/eshop/default.asp?mtc=0&cls=stoitem&stiid=5310
tohle bude resit situaci uplne bez problemu...

ad turion: Me by Sempron na bazi turionu vubec nevadil a bylo by mi sumak ze te A64 rikaji Sempron(hlavne nechat zaplejch 64bitu)...o:) A stejne je to proste jedno, at s turionem nebo s A64 v poho doziju 1 rok a pak M2 to jisti u nas obou, protoze zase bude vic technologickejch zmen nez jen DC a hlavne ceny budou dostupnejsi...

Stejne vsichni skoncime u jednoho dusledku vyvoje(aspon ty kteri pouzivaji PC co by vyrobniho prostredku):
At koupis co koupis, stejne za 2 roky kupujes znova... by MMII

tief

Level

9. 5. 2005 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mad maxii Na Anandtechu těď změřili, že dual-core A64 X2 (90nm) spotřebuje v klidu i při plném zatížení méně než jednojádrový 0.13um Athlon 64 (a pochopitelně více než jednojádrový 90nm). Co se teplot týče, při napětí 1.55V už je teplota 55 až 60 (s BOXem), tedy zhruba tolik, co u 0.13um na defaultu. Jenže teď už jsou kusy (Venice např.), které jedou 2.7 GHz s 1.4V.

ad paměti - s754 sice má tři sloty, ale při DDR400 můžete obsadit jen dva (viz dokumentace k procesoru). U s939 je možné obsadit všechny čtyři. Navíc obsazením tří slotů u s754 libovolnými paměťmi je nutné deaktivovat PowerNow! (Cool'n'Quiet), zatímco u s939 běží i se čtyřmi.

Sempronem na bázi Turionu jsem myslel to, že by prodávali Sempron se 128 nebo 256kB cache, přičemž ale jádro samotné by bylo 1MB (tj. 7/8, resp. 3/4 vypnuté). IMO se jen tak cache u Sempronu nezvýší, protože by moc nabourával prodeje Athlonů 64.

tief

Level

7. 5. 2005 14:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Možná byste si opravdu měl přečíst znovu, o co tu šlo. Dan tvrdil, že AMD prodává Turion v retailu. Tato informace není pravdivá, AMD Turion prodává pouze jakožto tray balení (ne BOX) a to OEM partnerům. To, že někteří prodejci dodali Turion v tray balení do retailového prodeje, je v přímém rozporu s obchodními podmínkami AMD a AMD se bude snažit takovéto praktiky zastavit odebíráním statusu distributora těm prodejcům, kteří takto procesory prodali (sériová čísla se evidují). Pokud byste to stále nechápal, již v minulosti takto utíkaly někteřé procesory - Mobile Athlon XP-M nebo Mobile Athlon 64 - a daly se v USA v některých obchodech sehnat (ne však v běžném obchodě). Ale... protože tyto procesory nejsou určeny do desktopů, AMD neposkytuje žádnou podporu a kompatibilita těchto čipů se stolními základními deskami je více než mizerná - procesor se buďto vůbec v desce nerozjede (naprosto typické pro K8) nebo může být chybně nastaven, tedy nestabilní. Výrobci desek je podporují pouze v případě, kdy se orientují na malé procento specifických typů zákazníků - to dělá na DFI. Drtivá většina desek tyto čipy nezvládne. Měl byste přestat ignorovat tento fakt, překrucujete tu pravdu.

K článku o dual-core - Váš známý měl možnost vyjádřit se v diskuzi pod článkem, kde by mohl předložit fakta, o která by opřel svůj (jiný) názor. Protože toto neučinil (patrně z toho důvodu, že by si názor nedokázal obhájit), pak tedy není důvod se tímto výkřikem do tmy nijak zabývat. Vám doporučuji naučit se kritizovat jiným způsobem než "je to blbost", protože takto působíte poněkud omezeně.

tief

Level

7. 5. 2005 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jste si jistý, že jste absolvoval základní školu, první stupeň ? O pár příspěvků výše jistý Dan tvrdí, že AMD prodává Turion jako retail. Reagoval jsem a říkám, že to není pravda. AMD neprodává Turion jako retail, stejně jako tímto způsobem neprodává jakékoli jiné mobilní procesory. To, že se několik trayových procesorů objeví v koncovém prodeji, je přímo v rozporu s obchodními podmínkami AMD a to si žádný solidní prodejce netroufne. Jinými slovy Turion si v normálním obchodě nekoupíte, přes šedý trh a bez záruky možná. Dále z toho plyne, že AMD, co se Turionu týče, neposkytuje žádnou podporu výrobcům stolních základních desek a neklade žádné požadavky na to, aby tyto desky Turion podporovaly.

Poznámka na závěr - měl byste se naučit chovat, podobné urážky zde nebudou tolerovány.

tief

Level

7. 5. 2005 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neprodávají. Vaše odkazy to ostatně dokazují - všude se jedná o tray verze, které jsou určeny pro OEM partnery, nikoli pro koncové zákazníky. Na tyto čipy není poskytována záruka 3 roky, ale pouze 1 rok a to ještě za předpokladu, že je prodejce nedodá do prodeje koncovým zákazník (v takovém případě záruka padá). Politika AMD je taková, že prodejce, který dodá tyto čipy do běžného prodeje, je penalizován / vyloučen z distribučního kanálu a přísun trayových verzí je mu odstaven. FOX i Levi, jakožto členové kanálu, mají možnost sehnat od AMD libovolný procesor, ale nabízet mohou pouze BOX verze (viz. jejich ceníky, kde tray nenajdete).

Ukažte mi, kde Fred Weber tvrdí, že takovou možnost zvažuje. Už to tady říkal jeden člověk a pak z něj vypadl odkaz na Anandtech, kde něco takového vůbec nezaznělo.

tief

Level

7. 5. 2005 10:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

U českého zastoupení AMD. A kde vy? Že nějaký obchod v Japonsku či USA dodá do prodeje trayové balení, vůbec nic neznamená.

enriqo

Level

7. 5. 2005 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Lebo MSI = maximal shit industry

tief

Level

6. 5. 2005 18:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Informoval jsem se na ohledně retailového prodeje Turionu - v současnosti tento procesor NENÍ dostupný v BOX balení a nebude směřován do retailového prodeje. Takové je současné stanovisko. Možná se to do budoucna změní, ale dost o tom pochybuju. Turion 64 není cílen do desktopů, ale pouze do notebooků.

Platforma s939 poskytuje podporu Athlonů 64 všech výkonových kategorií, 90nm výrobu, dual-core, čtyř DDR400 DIMMů. Platforma s754 je určena pouze pro levnou kategorii Sempronů, nikoli pro mobilní procesory nebo mainstreamové Athlony 64 (proto tyto končí - továrna se přestavuje na 90nm, nebude je jak vyrobit).

Že by byl Turion někdy v budoucnu obohacen o Heat Spreader, je dost nepravděpodobné, zcela by to odporovalo dosavadnímu směru AMD v mobilní oblasti. K mobilnímu Pentiu 4 - proč bych to nemyslel vážně? Původní Mobile Pentium 4-M Heat Spreader nemělo, má ho až Mobile Pentium 4 a to kvůli vysoké spotřebě. Nasazení IHS může mít své důvody i v mobilní sféře.

Poznámku k nástupu k AMD / Intelu snad nebudu ani komentovat. Dotyční lidé vědí, které procesory směřují kam. Turion ani Pentium M do desktopu určeny nejsou a ze strany výrobců procesorů nebude vyvíjen tlak na jejich dostupnost.

tief

Level

6. 5. 2005 18:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Reálný výkonostní rozdíl samozřejmě neodpovídá cenovému navýšení. To ostatně u žádného procesoru ve srovnání s levnější nabídkou. Jen to jen otázka toho, jak moc jste ochoten za nárůst výkonu připlatit.

Výrazný - v některých případech je to na výsledcích testů hodně vidět (Sempron 3100+ / Athlon 64 3000+ s939):

Commanche 4, fps: 52 / 58
HDTV playback, vynechané snímky: 1771 / 29
Kompilace MS Visual C++, sekundy: 153 / 145

Výkonový rozdíl mezi různými cache je a není to zanedbatelné (jednotky procent rozdílu jsou jako rozdíly díky vyšším frekvencím, čili také nezanedbatelné). Např. na Commanche 4 je úžasně vidět, jak Semprony a Celerony D nestíhají (Celeron-128 byl pak totální propadák). Obdobné propady je možné vidět i u řady dalších her - např. UT2004 či Aquamark, kdy při náhlém přechodu scén procesor nestíhá.

tief

Level

6. 5. 2005 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud myslíte větu "AMD did mention that they are looking at different packaging options that would surface in the second revision of the Turion 64 microprocessor.", tak tou se nemyslí zakrytování, ale vývoj jiného, rozměrově menšího socketu.

tief

Level

6. 5. 2005 14:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Měl jsem v ruce Semprona 3100+ a některé jeho výsledky byly výrazně horší než u 3000+ Athlonu 64 s939. Rozdíl v trhání her je vidět na první pohled. Dokonce i Barton mi přišel z průběhu scén plynulejší než Sempron 3100+ a to i přes to, že nemá integrovaný řadič (jistě, v průměrném počtu fps byl Barton na stejné frekvenci hodně vzadu, ale mně jde o kritické scény, kvůli kterým výkon potřebuju). Jako levná věc na nenáročné záležitosti tedy Sempron OK, ale dát to někomu vysloveně na hry, to opravdu ne.

enriqo

Level

6. 5. 2005 16:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Vyslovene na hry je aj A64 3000+ šmejd (bez pretaktovania).
A teplotný rozdiel medzi Sempron 2800+ a A64 3000+ je cca. 26 st.C (aktuálne číslo Computer)
Keby v Sempronoch bola technológia Cool n Quiet, by bola lepšia voľba (myslím len Semprony s 256kB cache).
Ja osobne by som procesor len s 128kB cache nekúpil.

A k novým procesorom:
Venice - je len vylepšený výrobný proces (na dosiahnutie vyšších takt. frekvencií) - a vraj A64 3000+ s novým "venice" kódom viacej hreje.

tief

Level

6. 5. 2005 13:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

AMD stále Athlony XP vyrábělo. Přestalo vyrábět modely do 2500+ včetně, které zmizely z trhu během několika málo měsíců (2500+ není dostupný už od léta). Obdobným způsobem zmizely z trhu Pentia 4 Northwood, které Intel také přestal vyrábět a již se nedají tři čtvrtě roku sehnat.

ad malá cache - projevuje se úplně stejně jako u Intelů, jen integrovaný řadič to tady hodně zachraňuje, takže průměrné výsledky nejsou tak špatné jako u Intelu... to ale nic nemění na tom, že minimální výsledky jsou podobně hrozné.

Nějak mi nedochází, co těmi cenami chcete říct. Uvedl jste procesory s násobičem 11x a vyšším. Můžete si pořídit i 3000+ nebo 3200+, které půjdou přetaktovat minimálně stejně jako Turion (základní frekvence je limitována na cca. 300 MHz, tj. 9x 300 = 2.7 GHz), ale jsou levnější. Nejlevnější Turion 64 dnes stojí jako desktopový 3200+, přičemž má násobič pouze 8x (3200+ má 10x), čili max. cca. 8x 300 = 2.4 GHz (tj. méně než u desktopů). Napětí tohoto Turionu je 1.35V, což není prakticky rozdíl proti desktopům (1.40V).

Naopak mi tedy přijde, že nic nevyznívá pro s754. O zakrytovaném Turionu nic nevím, zatím jsou všechny mobilní procesory AMD bez Heat Spreaderu. Až to bude, tak to bude, do té doby je to jen nějaká nepodložená domněnka.

tief

Level

6. 5. 2005 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Měl jsem v ruce už mnoho CPU s různě velkou L2 cache a nikdy bych si Sempron nekoupil. V mnoha případech je podstatně pomalejší - především ve hrách dochází v některých scénách k drtivému poklesu rychlosti, např. CPU s 512kB L2 cache je o desítky procent výkonější. Rozdíl 512kB - 1MB již není tak výrazný, ale také je na první pohled viditelný. Ono je totiž trochu rozdíl mezi průměrným počtem fps a minimálním počtem fps. CPU s malou cache se někdy vysloveně "zasekne" a hra se tak stává nehratelnou. Větší cache je trochu vidět i na reakcích operačního systému, kdy např. rozdíl 1 GHz Duron (64kB) vs. 1 GHz Barton (512kB) poznáte naprosto s přehledem.

tief

Level

6. 5. 2005 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pentium M se retailově neprodávaly? Zajímavé, že např. AT Computers je mají v ceníku se zárukou 36 měsíců, tedy BOX balení bez chladiče. Na co by výrobce notebooku potřeboval BOX balení, to tedy opravdu nevím, ale třeba mi to osvětlíte.
Asus vyprodukoval redukci pro peníze, Pentium M podporují pouze jeho desky a to do dnešního dne všeho všudy asi tři modely. Na ostatních redukce nefunguje, protože není podpora BIOSu.
Někde jsem tvrdil, že nikdo nikdy nevydá BIOS s podporou Turionu 64 ? Ale ale, naučte se číst.
Turion 64 je procesor řady K8 a jelikož je to 25W či 35W verze, platí pro něj low VID kódy. Používá jádro, které jinak na s754 nebylo dosud použito.

ad 1) Jak vidíte, Intel je taky prodává volně. Turion je značka určená do notebooků, ne do desktopů. Rozvaděč tepla mají například Mobile Pentium 4 s jádrem Prescott (procesor určený do DTR notebooků) - kdyby byl na nic, zřejmě by ho tam nedávali.

ad 2) Proč by to dělali, když do budoucna bude Sempron 64bit ? Cache se měnit nebude, není důvod.

Socket M2 je plánován na Q2 2006, což je za rok. To je hodně vzdálená budoucnost.

tief

Level

6. 5. 2005 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Sempron 3300+ používá jádra DH8-E3 (CPUID 20FC0), což je jiné jádro než SH8-E5 (CPUID 20F42) použité u Turionu 64. Podpora 90nm Sempronů vůbec nic neříká o tom, zda se v desce rozjede i Turion - tyto dva procesory spolu vůbec nesouvisí.

tief

Level

6. 5. 2005 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co bych k tomu měl říct? Je to přesně tak, jak jsem tvrdil - pro rozběhání potřebujete desku s BIOSem, který Turion 64 pozná. Ano, některé desky (např. DFI) ho podporovat budou (stejně jako podporovaly Mobile Athlon 64), ale to je minimum případů. Na ostatních deskách se to na 95% ani nerozjede. Dále pak samozřejmě musíte vzít v úvahu, že low-power K8 čipy mají jiné VID kódy, takže Cool'n'Quiet se může chovat podivně. A dále na procesoru chybí Heat Spreader, takže potřebujete jiný chladič, který bude doléhat.

ad podpora "E stepping" - Turion 64 je revize SH8-E5, což je, mimochodem, jiná revize než DH8-E3 jádra Venice (= Sempronů) či SH8-E4 jádra San Diega. Pro výrobce motherboadů to představuje další práci navíc.

tief

Level

5. 5. 2005 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud budete nadále používat výrazy typu "Než začnete něco plácat", budou vaše příspěvky mazány. Naučte se chovat, pak se můžeme bavit.

Winchester na desce, jejíž BIOS ho nezná, na 95 procent vůbec nejede. To samé bude platit pro Turion - napřed musí být BIOS, pak teprve je o něčem takovém možné uvažovat. A jak už jsem říkal - Mobile Athlon 64 měl podporu hodně ubohou (všechny verze - DTR, 62W i 35W).

Na s939 možná jsou větší problémy s kompatibilitou, ale také tenhle socket má čtyři DDR400 DIMMy, zatímco s754 pouze dva.

Intel Pentium M se také prodává jako retail. Nevím, co by na takovém prodeji nemělo být běžného.

mad maxii

Level

6. 5. 2005 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief o:))))))))) Pane Orel, tady nekdo lze, nemyslite...???!!!
https://www.svethardware.cz/art_doc-3398F44642571B64C1256FE9007618D7.html
Nebo jste asi necetl svuj vlastni clanek ze...o:))))))))))))))))
Tak jsme se pobavili(omluva za ironii) a ted k veci. Nejdriv ty pameti, ty nazory me fakt bavej. Za prve je to predevsim problem widli, jelikoz ani XP(a pravdepodobne ani LH) stejne neumej vyuzivat efektivne horni pamet a i kdyz mam 1,5GB tak stejne 200mb(to kdyz nic nedelam) swapic je beznou zalezitosti...-((( Takze se tady hadat o poctu DIMM je prinejmensim zbytecne.
Za druhe pane Orel nechapu toto"ad s939 - nějak nevidím důvod v koupi s754, když do s939 jsou levné a výkonné Venice jádra". To si mam vysvetlit jako klamavou reklamu a pocitate s tim ze jsou tady vsichni negramoti...???
Poslete mi tedy prosim 3ks Venice 3000+ za cenu 2800+ na s754...o:)))) Velkoobchod je porad JESTE NEMA a taky me ujistili ze rozhodne nebudou za stejnou cenu jako winchestery 3000+...! Nyni totiz stoji 2800+ s754 3000,- a Venice 4800,-. Dalsi malickost pri sestavovani je ze MB pro s754 stoji 2400,-(v tomto pripade soltek plnohodnotne nahrazuje DFI, jelikoz jsem 2800+ pretocil na 2457MHz, vysledky testu sandra04 11397b, 3d03 1064b, Super_PI 1M 35s atd...). V pripade Venice bych sel jen do DFI SLI abych mohl dat GK se sendvicem do dolniho PCI-e, takze 5000,- za MB. Takze v poctech s754 MB+CPU je 5400,- a s939 9800,-. Co dodat k tomu ze 2800+ chodi zhruba jako 3800+ s939 netaktla a jeste k tomu za takove penize... Vzhledem k tomu ze stejne za 2-3 roky prejdem vsichni jak s754 tak s939 na M2, XDR, vodni chlazeni atd..., tak nevim co se tady vsichni nesmyslne hadate.
Totiz oni jsou AMD procaky vsechny suprovy a je to JEN o kvalitnim podvozku, jak vyuzije potencial CPU... A troufam si tvrdit ze zastavat jen jedno slepe stanovisk,o kdyz ten dotycny ani nevidel jak brutalne umi makat i s754, je o "lidske kratkozrakosti". Na hooodne veci bude i sestava se s754 velmi dlouho stacit(za ty penize) a do AGP hodlaj delat i R520 takze to bude hoodne dlouho stacit i na budouci hry atd atd... A polemizovat o necem co se stejne bude vyvijet svym vlastnim smerem at se tady hadate nebo ne je taky prinejmensim divny... Naopak bych ocekaval od pana Orla nejaky nadhled a ne se poustet do zbytecnych diskuzi... Vse ma sve a kazdej at si uvazi co za svuj peniz dostane, ale nejde rikat ze s754 je "mrtvy"(takhle to vyznelo p. Orel) kdyz svoji praci taky odvede...
To je jako bych rekl ze skoda Octavia uz mrtva protoze ted vyrabej Octavii II...

2 Dan112 a 122: Nechapu co sem tahas clanek s DC, ktery byl psan pro sirokou verejnost a ne pro profi programatory(hlavne existuje vic uhlu pohledu na vlakno programu, holt uz to neni starej DOS)...!!! Pomlouvat nekoho jen tak je prinejmensim ubohe...!!!

tief

Level

6. 5. 2005 11:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mad maxii A64 2800+ s754 je EOL (End or Life), po nedávném uvedení Sempronu 3300+ by měl co nejdřív zmizet z trhu. Ostatně všechny A64 pro s754 končí již toto čtvrtletí.

Se dvěma DIMMy si s pomocí například TCCD pamětí vyrobíte maximálně 1 GB. Pro některé situace dost málo, řekl bych.

Ano, s754 je levnější, to nikdo nepopírá. Ale taky do něj máte jen 0.13um A64, které proti 90nm velmi moc hřejí a které nejdou tak dobře přetaktovat (a které nemají SSE3, což je detail, ale taky pravda). V budoucnu si koupíte leda tak Sempron, který i později bude pomalejší než současné A64, čili upgrade vesměs žádný. Možná do některých málo desek půjde Turion 64, ale to za cenu problémů s doléháním chladiče a nutnosti pořídit desku (např. dražší DFI), jejíž BIOS ho pozná. Zvolit si můžete, co chcete, ale pro mě je s754 pouze mrtvá platforma Sempronů, jejichž výkon je pro mě (kvůli malé cache) nedostatečný. Uznávám, že jako levné řešení pro A64 to dnes smysl má, ale to pouze za předpokladu, že chcete maximálně šetřit a kupovat levné komponenty. V opačném případě není důvod, proč si trochu nepřiplatit za s939.

ales vesely

Level

5. 5. 2005 08:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ECS koupilo PC Chips desky sou stejne akorat, ze ty ECS maji kvalitnejsi komponenty, PC Chipsy sou urceny pro ty levnejsi trhy a tomu odpovida jejich kvalita.

tief

Level

4. 5. 2005 22:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Naopak, Vy máte špatné informace. Drtivá většina základních desek musí mít vhodný BIOS pro nový typ procesorů, jinak se vůbec nerozjede - podívejte se např. na Winchester, kolika lidem dělal problémy. S Mobile Athlon 64 byly obrovské problémy, podporovalo ho jen minimum desek (např. DFI).

ad s939 - nějak nevidím důvod v koupi s754, když do s939 jsou levné a výkonné Venice jádra. Pro ty, kteří chtějí větší cache, je tu 3700+. A pro nejnáročnější dual-core. Žádné problémy s BIOSy, velký výběr desek, žádné problémy s chladičem.

Martin Štěpánek

Level

4. 5. 2005 19:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na rovinu, netestoval jsem s vice typy pameti. To je vzhledem k rozsahlosti a poctu desek nemyslitelne. A nejsem si vedom, ze by se toto objevovalo v zahranicnich recenzich (opravdu, je to mimo moznosti redakci).