Zpět na článek

Diskuze: Architektura Bulldozeru dohnala firmu AMD u soudu

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

GarfieldM
GarfieldM
Level Level
24. 1. 2019 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já nevím - procesor z roku 2015 - kdo to má doma?Voni to nemaji přesně daný v zákonu a chtěji se soudit - rozhodne porota složená z blbců...

Cemada
Cemada
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
23. 1. 2019 15:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vybral jsem si AMD FX-8350, má 33 výsledků...uvedu takové souhrny:

Minimum / Průměr / Medián / Maximum

Frekvence: 4,00 / 4,15 / 4,02 / 4,82 GHz
R15 single: 85 / 97,77 / 96,50 / 112 (26 výsledků)
R15 multi: 462 / 630,67 / 633 / 728 (33 výsledků)

Poměr multi / single: 5,78 / 6,52 / 6,57 / 7,41 (26 výsledků)

Jestli je to 4 nebo 8 jádro si rozhodněte sami :-D
Nebo že by to bylo 6,5 jádro? :-D

danno
danno
Level Level
23. 1. 2019 16:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Ten median vychadza velmi zhruba na 5-jadro s hypertheradingom (5 x 1 + 5 x 0,25 = 6,25 )

Pan Jaroslav Crha gIT
Pan Jaroslav Crha gIT
Level Level
Procesor: Intel
Operační systém: PC
Grafická karta: NVIDIA
23. 1. 2019 21:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno to je blbost cos uvedl, těch 6,25 je výkon kolikrát je to rychlejší, takže by to polde tvé rétoriky bylo 4x6,25 = 25tijádro.

danno
danno
Level Level
24. 1. 2019 08:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno 4-core + HT = vykon ekvivalentny cca 5-core bez HT
6-core + HT = cca 7,5-core bez HT
8-core + HT = cca 10-core bez HT
5-core + HT = cca 6,25 core bez HT

Cemada
Cemada
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
24. 1. 2019 09:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno On to evidentně nepochopil, ale co čekat od Crhy guru IT :-D

Podle těch všech údajů to tedy vypadá, že AMD udělal něco mezi 4 a 8 jádrem.
Není 4 jádro a není to ani 4 jádro s běžným druhým vláknem na jádro (HT / SMT), no a není to ani čisté 8 jádro.
Takže za co to považovat?

Osobně bych se stejně přikláněl k tomu, že je to 8 jádro s horším multivláknovým výkonem (poměrem výkon / jádro) než jak píšeš níže. A to díky těm sdíleným prvkům.

Dochy
Dochy
Level Level
24. 1. 2019 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno "to tedy vypadá, že AMD udělal něco mezi 4 a 8 jádrem."
8 jádro ale snad nikdy nedá osminásobek výkonu jednoho jádra, protože spousta věcí je tak jako tak sdílených (paměť, cache,...) či jsou tam další náklady (režie pro řízení procesů). Měl jsme kdysi nějaké snad pentium (jedno z těch původních) servrovou dvouprocesorovou mašinu, kde výkon dvou procesorů dával cca 120% výkonu jednoho procesoru. Přinejlepším. (samozřejmě testovací úloha, která dokázala využít více procesorů)
Dál je otázka jak je to s řícením frekvence u provedeného testu. Kolonky frekvence min/max/ průměr mně zrovna neuspokojuje, když není vidět ke kterým testům se vztahuje to "min" a ke kterým "max"

danno
danno
Level Level
24. 1. 2019 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno V tomto threade sa bavime o vykone v benchmarku Cinebench R15, kde je skalovanie score velmi blizke nasobkom poctov jadier. Napr Core i5 6600K@3,5GHz multi/single = 661/175 = cca 3,8. Jasne ze to nebude nikdy 4.

Cemada
Cemada
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
24. 1. 2019 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno "8 jádro ale snad nikdy nedá osminásobek výkonu jednoho jádra"
To přece netvrdím. Ale jestli dobře chápu kam tím míříš, tak jo...chybná dedukce. 8 jádro * 0,82% výkonu na jádro při multi = 6,56 celkového výkonu což odpovídá mediánu co jsem spočítal (tedy vlastně excel) výše.
Je to tak?

Jinak:
Použil jsem toto: https://us.rebusfarm.net/en/tempbench?view=benchmark
Filtroval dle CPU Type a našel si FX-8350 (základní takt 4,00 GHz; boost 4,2 GHz), nacpal to do excelu a pracoval se sloupci: GHz, CPU Score Single R15, CPU Score Multi R15. Udělal další sloupec: Poměr multi / single.
U těchto čtyř sloupců pak vytáhl MIN a MAX hodnotu + vypočítal průměr a medián.

Bohužel někde nebyly výsledky v single, takže z celkových 33 výsledků, šlo počítat jen s 26.

Nevím jestli je to úplně "echt", ale rozhodně si člověk může udělat slušný obrázek o výkonu tohoto CPU jak v singlu tak v multi. No a nakonec jsme přišli na to, že je to 8 jádro a ne 4 jádro což je de fakto cílem diskuze že :-)

PS: Ty frekvence jsou spíše pro zajímavost, budou tam i přetaktované kousky co mají frekvenci nastavenou na pevno.

Dochy
Dochy
Level Level
24. 1. 2019 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno Ano, podle mně výsledný výkon 6,5*single je pro osmijádro slušné. Je otázka jak přesně ten test funguje, protože jsem tam našel pro nějaký xeon že snad 2x10 jader dává násobek výkonu 23 oproti single... (a podobných i zajímavějších perel je tam víc)

wrah666
wrah666
Level Level
23. 1. 2019 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen tak mimochodem by mě docela zajímalo, jak je možné podobnou věc žalovat a kdo o tom rozohodne (a na základě čeho). Problematice do detailu rozumí s bídou pár lidí, s naprostou jistotou mezi nimi není žádný soudce ani jiný právník. A troufl bych si odhadnout, že ani nikdo z žalujících.

thegrid
thegrid
Level Level
23. 1. 2019 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Lidový linč alá Amerika :)

zolo_sk
zolo_sk
Level Level
23. 1. 2019 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 No rozhodnú to predsa tí nevzdelanci v porote.

Cemada
Cemada
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
23. 1. 2019 14:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak pokud nikdy nijak nebylo stanoveno, co je přesně procesorové jádro, tak by to měli smést ze stolu s tím, že definice neexistuje. Rozhodnutí soudu má být: stanovit definici jádra a od té doby se tím u nových CPU řídit (tedy podle toho do parametrů uvádět kolik má jader).

Jako jak se chce někdo soudit o něco, co není definováno? Kor v průmyslu.

Ten svět se fakt v pr.del obrací. Každý může zažalovat kohokoliv za cokoliv...a v USA to začíná. Tam jsou fakt komedianti.

zolo_sk
zolo_sk
Level Level
23. 1. 2019 13:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Asi by sa to mohlo podľa výkonu určiť. Ja rozhodne neriešim, koľko to má jadier. Ale je divné, že "Ta žalující především ten, že operační systémy považují Bulldozery za fyzicky 4jádrové". Takže ak si MS ad absurdum zmyslí, že ho bude zobrazovať ako dvojjadro, tak je to dvojjadro? Čo je MS súd, ktorý rozhoduje, koľko jadro to je? Pritom v Task Manageri pri CPU sám píše Eight-Core Processor. A dole už píše Cores 4, Logical Processors 8. Neserie si náhodou sám do huby? Pritom z môjho skromného pohľadu, ak napíše MS hore 8 jadrový PROCESOR, tak ako môže napísať 8 logických procesorov? Nech napíše 4 fyzické jadrá (cores) a 8 logických JADIER a nie procesorov. Samotný MS z toho robí guláš. A chápem, že každé jadro sa tvári ako samostatný procesor (či už logický, či nelogický), ale každé jadro zdieľa určité prostriedky (aj pri Intel) a preto nemôže byť samostatné a ak nie je samostatné, tak to nemôžu nazvať procesor. Tak prečo zrazu 8 logických procesorov? Čisto mätúce.

danno
danno
Level Level
23. 1. 2019 13:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobry pristup by ale mohol byt cez zmeranie vykonu single-thread vs. multi-therad vo viacerych benchmarkoch, ktore dobre skaluju s poctom jadier. Ako priklad mozno uviest Cinebench R.15. Typicke jedno virtualne "hyper" jadro urobi v takomto benchmarku vykon o hodnote 0,2 az 0,25 skutocneho fyzickeho jadra. Ak by teda Bulldozer mali pomer skalovania ST vs MT blizky k 1:5, tak ide skor o stvorjadro s hypertheradingom, ak by bol pomer blizsi k 1:7-8, tak ide skor o typicke fyzicke 8-jadro.

Reklama
Reklama