Diskuze: Asus A8V-E Deluxe: VIA pro PCI-Express

Martin Štěpánek

Level

15. 3. 2005 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Autor se nesnazil byt zajimavy....
Predne musim uznat, ze jsem se spatne vyjadril, jelikoz v pocitaci neni zadne 16V napeti, ani 6,3V napeti. Samozrejme se filtruje 12V a 5V (a samozrejme 3,3V, ovsem s mensimi hodnotami na C-kondenzatorech) napeti. Pokud budete brat nejdulezitejsi soucasti ktere jsou nutne pro dobrou stabilitu obvodu:
1. Un - "Jmenovite napeti Un" = vicemene definovane jako max U stejnosmerne, poprip. max. vrcholova hodnota nesmi prekrocit toto U - jedna se o udaj natisteny na C
2. Potrebna filtracni kapacita pro dany obvod
3. Max. ztratovy cinitel, pro danou frekvenci
4. Klimatickou odolnost

ad1) Jen snad jeste, ze seriozne byva tato hodnota udavana pro 40°C pro C na 85st.

ad2) Pokud jde o filtraci, jedna se vlastne a zavislost kvality vystupniho napeti na odebiranem proudu, tedy cim vice je odebirano, tim vice se musi filtrovat (na priklad Intel 3GHz pri max. vykonu bere cca. 100A). Je tedy potreba bud velky kondik, ktery by se nevlezl na desku a nebo jich pouzit moc. A, kolik, zalezi na vyrobci ja setri.

ad3) Low end zde prave setri a nasledne dochazi k problemum s kondenzatory - bouchaji a vytikaji. Cim mensi cinitel, tim rapidne vetsi cena, pokud to navic vynasobite s poctem kondiku, dostamete docela balik. Jinak tato hodnota se udava pri 50Hz a 100 ci 120Hz. Tedy pri ruznych f je i ruzny cinitel. -> Cinitel je zavisly na Impedanci. Mimo to se za impedanci nedosazuje idealni C, ale jeho nahradi schema, ale to uz je trochu prilis slozite a, takze laicky (jinak to ani neznam)... Cim vice se nastrojuje napeti pro potrebne stabilizovani na potrebnou hodnotu v pulznim zdroji, tim je potreba kvalitnejsi C, ktery tuto f pri velkem proudu vydrzi. A zase opacne, kdyz se malo nastrojuje, tezko se stabilizuje... Proste je to kompromis, jako cela elektrotechnika. Mimo to cim vetsi proud pres C tece, tim to take jde do pekla. Jednoduse receno > levny C s velkym ztratovym cinitelem se zahriva, protoze ma velkou impedamci a to je pruser.

ad4) zde je pro MB asi jedine zajimava teplota. Drive to sidili, ale dneska jiz pouzivaji vyhradne 105st. Drive se vyhradne pouzivaly na 85st. Ono ne ze by v PC byla tak velka teplota, ale.... je tam horko hlavne od CPU a i vlastni C se zahriva sam od sebe pruchodem proudu. Katalogovy priklad... u 85st. se po 1000hodinach pri pracovni teplote 85st. meni kapacita o -40....+25%... Je-li na desce 10ks filtracnich C tak v pesimisticke prognoze se za 41dni provozu snizi C o 4ks !!! Co to ma za vliv ? Spatna filtrace napeti pro CPU.... PC se zasekava pri narocnejsich ukonech.
U dnesnich levnejsich 105st. se udava cca. 2000hod. to neni buhvi co... :-( mimo to pokud se zvedne teplota o 5st. nad nominal, klesa zivotnost na polovinu :-( Nastesti to funguje i opacne....cim mensi teplota, tim vice vydrzi, ale ne tak exponencialne.

Zaverem, elektrolyticky C je nejproblematictejsi soucastka v obvodu !!! Mimoto kazdy starne, ne jenom jeho pretezovanim , ale jiz od vlastniho principu elektrolitu !!!

Toto jsou asi hlavni duvody, proc je dobre si uvadet, o jaky typ C se jedna a jakou ma kapacitu. Kdyz jsem psal nazvy KZG a MBZ, spletl jsem se, ze se jedna o nazev vyrobce, oba tyto produkty totiz patri fy United Chemi-con (USA, Jap), ktera dodava rovnez pro dalsi velke vyrobce. Proto pokud spocitam, ze na desce je urcita kapacita, ktera je temer polovicni oproti konkurenci a navic jsou pouzity stejne C, asi to neni uplne idealni. Tedy bud konkurence predimenzovala nebo nekdo poddimenzoval..... Kazdopadne trvam na svem, ze celkova kapacita a vyrobce C je pro zakladni desku dulezity udaj.

Štěpán Mrázek

Level

15. 3. 2005 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý den,

Kde jste přišel na to, že na Světu hardware jsou v současné době dva Štěpánkové? Nějak o tom nic nevím...

P.S. Jinak šéfredaktorem Světa hardware jsem já a moje příjmení je Mrázek, nikoliv Štěpánek.

enriqo

Level

4. 2. 2005 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja mam skoro taku istu konfiguraciu, len proc. je athlonxp 1700+ prhodena na 12x166 /a patricne aj k tomu dosku/, ostatne to iste. S pretaktovanou grafikou mam v 3dmark 8600 bodov. To si mzslim, ze by sa mi dalsi upgrade nevplatil. Yas ty mas moznost este ist vyssie a u mna je to skoro strop vykonu.

enriqo

Level

4. 2. 2005 07:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To, ze mas problemy s novinku je asi len vina unahleneho nakupu NOVINKY!
Keby si kupil mozno inu znacku tak by si mal ine problemy, ale problemy by to boli! Mal si si kupit nieco ostrielane - vyskusane /nove biosy, ovladace/ - teraz len cakaj na aktualizacie.
A tie pamate, to neverim - ja mam nestandardne A-data 512mb 500Mhz pamate, ale som ich uz skusal min. v piatich roznych mb od roznych vyrobcov a vzdy to fungovalo.
Teraz kupit nieco podla znacky je nerozvazne - treba pockat aby cas overil konkretny kus o kt. mate zaujem, napodlahnut reklame. Niekde na webe som cital statistiku, ze kupa noveho hardwaru cca. v 40% pripadoch prinasa sklamanie v prinose vykonu al. v kvalite /komplikacie, nekompatibilita/. Ja zo svojich skusenosti hovorim, ze je to pravda /u mna aj 50%/ - proste som zviknuty, ze komp mi ide super vyladene, kupim nieco a odrazu problemy. Uz som velmi opatrny s tymito znackami. Sipe sa na nas novinka za novinkou, kazda slubuje, ze je lepsia ako ta predosla.

Radim Zavadil

Level

31. 1. 2005 10:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ad 1) Souhlasím
ad 2) Díky za info, zkusím to dát do pořádku. Jen mi to, prosím, pošlete příště do mailu, ať to zbytečně nerozvádíme v diskuzi článku.

Radim Zavadil

Level

31. 1. 2005 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono to není zas tak jednoduché, s distribucemi ani cenami (přál bych Vám tu chvíli pracovat:). Samozřejmě problémy s deskou, které se projevují občasně a za různých konfigurací se špatně reklamují, s tím s Vámi souhlasím, ale na druhou stranu nevím o tom, že bychom tyto problémy odmítali řešit. Pravdou je, že počet základních desek, které se u nás reklamují, je opravdu dost (bez rozdílu značky) a na zjišťování závady či oprávněnosti/neoprávněnosti reklamace opravdu nezbývá čas. Takže i když se Vám zdá, že se nás taková závada vlastně netýká, do reklamace ji přijmeme a pak čekáme na vyjádření výrobce.
V mém příspěvku jsem se Vás nesnažil "zbavit" (jak jste to možná pochopil a jak to možná i vyznělo), to opravdu nechci (když to tak řeknu - ono je mi v konečném důsledku vlastně jedno, jestli koupíte MSI či Asus), jen mě překvapilo, jak opakovaně útočíte proti MSI, a to i v diskusi článku k produktu jiného výrobce a ještě k tomu používáte argumenty dva roky staré. Já netvrdím, že produkty značky MSI jsou bezchybné, ale prodáváme je, takže je samozřejmě budu obhajovat - což jistě pochopíte.
RZ, LEVI

enzo.h

Level

30. 1. 2005 21:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mne osobne na MSI KT880 vadilo (a som aj vymenil):
1. ťahanie pata káblov cez celý case (musel som kúpiť aj dlhšie)
2. nemožnosť zapnúť PC cez klávesnicu (mám skínku thermal. tsunami s dvierkami)
3. nekompatibilita s 6600gt - éčkom (rolovaný spôsob miznutia okien)
4. a dosť častý scandisk pri štarte winxp (korrektné vypínanie).
Vymenil som na ten asus - a všetky problémy zmizli (mal som ale obavy, treba uznať).

enzo.h

Level

30. 1. 2005 08:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na Slovensku MSI nForce4 SLI Diamond (naj od msi) je za 6200Sk - a to je už doska (aspoň výbavou a možnosťami - kvalita???? neviem).

enzo.h

Level

28. 1. 2005 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja som na vianoce kúpil msi kt880 - najhoršia kúpa života. 4 kusy rôznych graf. kariet som tam skúšal (staršie aj novšie, rôzne typy a značky) - u všetkých okná zmizli po vypnutí rolovaním (prepínanie okien v FF bolo otrasné). Vymenil som na asus a všetko ide super. Nevie, čo ma napadlo kúpiť si msi, keď na oficiálnom msi fórume je možno už aj millión problémov rozoberaných. Nikdy VIAC!!!!!!!!!!!!

Radim Zavadil

Level

28. 1. 2005 16:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Můžu se zeptat, kolik času Vám zabralo vyhledání těchto článků?
Chápu, že nemáte dobré zkušenosti s touto značkou, ale Vaše používat jako argumenty 2 roky staré články je dle mého názoru dost zavádějící.
Rád bych se proto k tomu vyjádřil za dovozce MSI
ad a)Hořící kondíky MSI (8.6.2004): Tato zpráva vyšla na několika serverech jako "zajímavost", nebyla potvrzena a za dovozce značky MSI můžu prohlásit, že jsme se žádným tímto případem nesetkali
ad b)Tuhnoucí desky MSI: (14.1.2003! - čili více jak dva roky starý případ!)Chyba BIOSu desky, po update chyba opravena. Možná je to jen můj názor, ale chyba v BIOSu není chyba neopravitelná nebo kritická a potýkají se s tím pravidelně i další výrobci.
ad c) ano, s grafickými kartami typu 6800LE byly zpočátku problémy. MSI ovšem problémy uznalo, všechny prodané kusy se vyreklamovaly a neprodané stáhly a nahradily se novými verzemi.V poměru množství všech VGA MSI, které se tady prodávají, je to ovšem minimální množství. Podobné problémy můžou (a mají) opět i ostatní výrobci, o kterých ovšem k jejich menšímu poměru nemusí být na trhu tak slyšet.
ad d) problémy s KT chipsetem - nevím o čem mluvíte, ale na začátku měli problémy s KT čipsety snad všichni výrobci...

Radim Zavadil, LEVI

enzo.h

Level

28. 1. 2005 16:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten ...hu odkaz som pozrel. Hľadal som potom na stránke gigabyte, ale tam nič - no uvidíme. Keby to prišlo na trh tak isto vymením starí procák za athlon64 a ostatné komponenty nechám /aj dosku/.

enzo.h

Level

28. 1. 2005 11:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Existuje MB s AGP a PCI-E súčasne?

enzo.h

Level

28. 1. 2005 11:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, AMD64 by som bral okamžite. Je to proste poslednú dobu najleší hardware čo sa vyrobilo. Hlavne tá úžasne nízka teplota (len z testoch mám info).
Ja online a sieťovky nehrám - takže zatiaľ mi istotne postačí aj athlonxp /mám tu naj sériu - všetko odomknuté v pohode to šlape na 12,5*200 - takže mám aj určitú rezervu/ - ale athlon64 je mojou ďaľšou investíciou - určite!!!

fanab

Level

28. 1. 2005 00:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak jsi měl pravdu. Nenapadlo mě, že budu ještě někdy potřebovat disketu ale dnešek mě přesvědčil. Na tom bordu jsou 2 raid řadiče a byl to ten second "Promise" a bylo štěstím, že jsem doma našel ještě disketovou mechaniku. Co já se s tím ale natrápil!!! Už jsem stavěl 3 počítače se SATA ale takovou anabázi jako dnes jsem neabsolovoval. Byť to nevypadá tak člověka napadne milion důvodů proč to nejede a milion možných zapojení a než ten důvod odhalí hned je půlnoc. Tak ještě jednou dík. Jsem ta lama.

fanab

Level

27. 1. 2005 23:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No tak to jsem teda nazkoušel. Pokusím se o to a výsledek zveřejním.

Martin Štěpánek

Level

27. 1. 2005 22:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja chapu, ze ted to mozna nevypada, ale kdyz byl Asus A8N SLI novinka, u stejneho prodejce stal pres 8 bez DPH, proto uvadim cenu jako klad. A jak piseme neustale, jedna se o doporucenou koncovou cenu, takze casto se to da sehnat uplne jinak.

fanab

Level

27. 1. 2005 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Asi jsem lama ale nepodařilo se mi na setře téhle ASUSky - A8V Deluxe rozjet systém s jedním S-ATA diskem. Takže pokud o ní uvažujete tak budete potřebovat disky 2 na vytvoření RAID. Je to blbý (nebo já) ale se sólo diskem (Seagate) se mi to nepodařilo.

enzo.h

Level

27. 1. 2005 20:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Môže to klesnúť na tých realnych 3000 - predsa je to len tri roky starý čip trošku inovovaný. Čudujem sa, že tak neskoro to prišlo.

enzo.h

Level

27. 1. 2005 18:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja mám asus a7n8x-e deluxe, 1700+ prehodený na real. 1,83GHz(11x166), 2512ram, 2disk (nie raid) - všetko skoro rok staré aj viac - a čo mám nové to je grafika 6600Gt agp a myslým si že týmto compom ešte ďalší rok (aj dva) iste vydržím. Dosť často som menil komponenty, ale nebavý ma už to - poprvé keď to tam nahodím sú skôr problémy a nekompatibilita (nepodpora napr. hier, čo je asi jediný dôvod upgradu) ako pôžitok z výkonu. Mal som 9100ati, menší výkon ale ani v jednej hre som nemal chýbajúce textúry, blikajúce menu /medal of honor: pa, prince of persia 2, atď). A hlavne kupovať niejakú novinku - to vôbec nie - byť testerom za vlastné peniaze, hlavne pri mat. doskách. Táto testovaná doska za pol roka bude možno 3000 sk, a bude dokonca vyladená.
A ešte k tomu výsledku v 3Dmark03 okolo 8000-8600 bodov - to kvôli tomu kupovať nový comp. Na mojom pc základné nastavenie v nepretaktovanom stave 6850bodov (dielčie: WoF:148fps, BoP: 53,5, Troll:45,7, 42,2, CPU: 52,1 a 9,6 fps, vertex 20,7, pixel: 100,7). Ked pretaktujem tak som cez 8000 bodov. Hry hrám v max detailoch na 1024x768/32 v pohode a na kancelárske práce by som hore testovanú zostavu nekúpil kvôli hlučnosti (radšej nijaké 1GHz proc - celeron al. pIII, rýchli disk a veľa pamäte).
Prajem Vám príjemné (zbytočné) vyhadzovanie peniazi - nečakajte zázraky - skôr mierné sklamanie.