Zpět na článek

Diskuze: Bezvětrákové chladiče a odhlučňovače disků - 2. část

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

tief

Level

22. 12. 2004 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Proč by mě to mělo štvát? Můžu si přece koupit procesor, který lze chladit pasivně (90nm Athlon 64). Procesory a grafické karty nelze chladit pouze větrákem, protože hustota vyzářené energie je příliš vysoká - cca. 100W na 1 cm2. Velký pasivní chladič v takovém případě slouží k rozptýlení energie do větší plochy. To ovšem u disků neplatí, ty mají spotřebu cca. 10W a plochu v řádu desítek cm2, tedy již dostatečnou pro chlazení v průvanu (mohli bychom to nazvat částečně pasivní chlazení). Ano, vím, že se nedá věřit všemu, co výrobci píší, to je ovšem jejich problém, chladič disku, ke kterému je nutné dodat větrák, je zbytečný luxus, protože i se samotným větrákem bez chladiče dosáhnete teploty, která je vhodná pro dlouhodobý provoz. Nedokážete-li toto pochopit, pak zjevně netrpíte nedostatkem finančních prostředků a můžete si koupit nejdražší Silentmaxx nebo si nechat vyrobit počítačovou skříň na zakázku přesně dle Vašich požadavků. Pokud se Vám test nelíbil, tak ho nečtěte, nikoho nenutím. A v ideálních podmínkách? To myslíte např., že ho budeme ochlazovat tekutým héliem, jako se ochlazují supravodiče? Nebo že v půlce ledna odcestujeme na Arktidu a budeme testovat se skutečně studeným vzduchem? Co jsou to ony ideální podmínky? Budu Vás muset zklamat, i v budoucnu budu testovat v reálných podmínkách, v reálných počítačových skříních a při (v těchto zeměpisných končinách) reálných pokojových teplotách.

tief

Level

22. 12. 2004 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Cyroh: srovnavate nesrovnatelne.

Pecaf

Level

20. 12. 2004 10:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

chlape, ty seš úžasnej - odhadovat mužeš třeba kolik je metr nebo sekunda, ale hlučnust? (přesněji hladinu ak. tlaku) To bys muset být fakt asi geniální - ještě k tomu poznat rozdíl mezi 35dB a 13dB.
Hlavně to v žadným případě není subjektivní veličina - naopak - velmi objektivní: měří se v definované vzdálenosti od zdroje (s každým dvojnásobkem vzdálenosti klesá naměřený hluk o 6dB), ideálně ve volném akustickém poli (což je prakticky skoro nerealizovatelné) a odstup měřeného hluku od hluku pozadí musí být aspoň 10dB jinak to nemá cenu vůbec měřit - a pochybuju, že bys v reálným světě našel místo, kde by byla hladina hluku pozadí 3dB! Možná tak někde ve vesmíru. Ale v okolí zapnutého počítače ani náhodou.
Uvědom si jednu věc: pokud akustický výkon něčeho klesne na polovinu, tak hladina ak. tlaku tím klesne o 3dB. Takže pokles o tebou zmíněných 22dB znamená takových poklesů sedm (a kousek) tj. řekněme na 0,006 původního výkonu..
Řeknu to asi takle: jestlis tou modifikací dostal k dobru nějakých 6-10 dB tak to považuj za pěknej úspěch.

starmen

Level

19. 12. 2004 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

http://www.digit-life.com/articles/storagereliability/
Zaměřte se na teplotu verzus MTBF (Mean Time Between Failure). Při 60st.C odpovídá koeficient násobení MTBF cca 0.2 - 0.3 (záleží na převládajícím typu práce disku).
Tzn. velice zjednodušeně pokud je MTBF např 500.000 hodin (např. pro starší 7200rpm disky WD) a jeho teplota při provozu 60st.C, tak kooeficient je cca 0.2. tzn 0.2 * 500.000 je 100.000 hodin - pětina životnosti (vydrží pětinu času). 100k hodin je cca 11,5 let nepřetržitého provozu, to je pravda, nicméně je potřeba si uvědomit, že to je počítáno ze střední doby mezi poruchami (MTBF). Teď si nejsem jist, ale z matematické statistiky vyplývá, že teda po této době je 50% šance nějaké chby disku (možná se ale matematicky pletu :-) ). A takový disk bych pomalu nepoužíval ani na přenášení dat :-). Je taky si potřeba uvědomit, že výrobci můžou MTBF nadhodnocovat.
A poslední věc. Co jsem si všiml, tak v bazarech je většinou právě největší nouze o starší disky. Mají často kompletní starší PC ale bez disků, protože většina disků je mrtvá (mno taky je pravda, že dřívější disky měli daleko horší MTBF). Takže disk je opravdu něco, o co by se měl člověk nejvíce starat. Záleží také na tom, jak cená data máte. Pokud nic moc, tak je to jedno, ale pokud něco důležitého, tak s nadsázkou může shořet klidně celé PC - koupíte nové, ale disk musí přežít.. :-)

Add 13dB - tak to je velice špatný odhad. Jednak jsou decibely v logaritmické stupnici a druhak "absolutní normální" ticho je tuším 5dB hlučné :-). A ještě ke všemu to dělat přímo úměrně k dodanému napájení... :-). Takto se to opravdu dělat nedá ;-).

starmen

Level

16. 12. 2004 19:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Budiž vaším datům země lehká.
Při takovéto teplotě je životnost disku cca 20% (pětina).
Osobně jsem např. měl Seagate Barracudu IV non-stop provoz v routeru bez větrání. Na omak byl poměrně dost teplý (ne však horký)... po roce a čtvrt první Bčka....

P.S. ta rada na závěr je fakt LLoOoLL

tief

Level

15. 12. 2004 21:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

p. Orel vase clanky patrily vzdy k tem nadprumernym, jenomze v tomto clanku jste uvedl pouze vseobecne pravdy do praxe.
Taky je zjevne ze si asi pasivni chladic nedam tam, kde nekoluje zadny vzduch, pak bude zrejme (u vas v praxi overeno), ze jeho ucinost prujde rapidne dolu. Proto se tedy p. chladice umistuji tam, kde pres nej muze proudit, nejlepe chladny vzduch.
Nebo jsem snad nepochopil podstatu clanku???

tief

Level

15. 12. 2004 22:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Domnívám se, že podstatou jsou tvrzení výrobců, že jimi prezentované chladiče nepotřebují k uchlazení pevného disku větrák. V běžné skříni v horních 5.25" pozicích vzduch neproudí (tj. tam, kam se umísťují tyto chladiče) a naopak dole v 3.5" je proud vzduchu takový, že žádný chladič nepotřebujete. A pokud už disky v 5.25" chladíte větrákem (stačí 80mm s 1000 otáčkami), nebudete přece vyhazovat peníze za chladič.
Dnes se dá sestavit počítač pouze s dvěma větráky - jedním ve zdroji a druhým ve skříni (oboje může být 120mm kolem 1200 otáček). O pasivní chlazení disků se měly postarat pasivní chladiče. To se však až na jednu výjimku nepotvrdilo. Proto je závěr takový, jaký je.

Martin Štěpánek

Level

16. 12. 2004 20:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Ano, muzes mit jen dva chladice, ale potom budes pracovat s Radeonem X300 nebo 9200, tedy zadnou vykonou grafiku a o dopadu na zivotnost desky radsi ani nemyslim.
Mel jsem jednu dobu zapojene vodni chlazeni plus Zalman na grafarne, ale tento system se desne hral. V tomto pripade totiz na kondenzatory a ostatni prvky z napajeni okolo CPU nefouka vzduch, takze se desne hreji. To stejne se da rict o okoli graficke karty. A hlavne v takove zavrene skrini maji disky teplotu jako na sahare pres den. Takze ted rikam vetraky ano, nejlepe 5, ale musi byt pomale.
1. na CPU (muze byt nahrazen vodou)
2. na grafarne (muze byt nahrazen vodou)
3. ve zdroji, ktery fouka ven
4. pred disky
5. cipova sada (muze byt nahrazena vodou)
6. Pokud nahrazuji vodnim chlazenim, je nutno pridat velky, ale pomaly 12cm ventilator do bocnice, ktery bude foukat jak na CPU a okoli, tak i na VGA.

tief

Level

16. 12. 2004 20:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief To absolutně není pravda! Napájení stačí i malé pasivky a pokud kolem nich proudí maličko vzduchu (takto mám chlazené napájení). Pokud vezmeš slušně koncipovanou skříň, ucpeš většinu děr, získáš i s jedním pomaloběžným vysávacím větrákem slušný tok vzduchu požadovaným směrem. Disky se dají dopředu do průvanu, CPU a grafika se budou chladit pasivně průvanem. Čipset je nutné zvolit nějaký, který tolik nehřeje (takže to nesmí být výtopny nForce 3 / nForce 4), a na south bridge připevnit malý pasiv - třeba z Pentia nebo v Německu měli malé pasivky přímo na tohle určené.
5 větráků je moc, za ticho považuju dva (max. tři) na 1000 otáček / minutu či méně.

tief

Level

16. 12. 2004 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief " tvrzení výrobců " , uz snad kazdy lehce pokrocily uzivatel si dokaze prebrat v hlave cemu muze/nemuze u vyrobcu verit. v podstate jsem myslel predchozi vetu ve smyslu, ze uzivatel ktery se bude zabyvat dodatecnym chlazenim disku, kde nestaci vami zminovany proud vzduchu ve standartni pozici v dolni casti case ma uz z chlazenim zkusenosti a urcite nedopusti, aby pres p. chladic neproudil zadny vzduch.
chladice typu Silentmaxx za 1700Kc si uz bezne uzivatele budou hledat jen stezi, to uz jsme ale trochu jinde....
abych rek pravdu trochu me tento clanek zklamal (vyvraceni tvrzeni vyrobcu), snad s pristim clankem vrati uroven zpet, drzim palce...

tief

Level

16. 12. 2004 22:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief No ano, ale pokud bych měl testovat s ventilátorem, tak dospěju k závěru, že veškeré chladiče disků jsou úplně zbytečné, protože jeden 80mm v pohodě stačí. Jaký by byl přínos testu pak? A proč odhlučňovat vibrace disků, když bych hluk zvýšil přidáním dalšího ventilátoru? Z mého pohledu je to chyba výrobců chladičů, že nejsou schopni vytvořit takový pasivní chladič, který by skutečně chladil pasivně. Tyhle věci bych si, jakožto uživatel, pořídil pouze do tichého počítače, kde 1. nechci hluk větráků a 2. kde není až na některá místa skříně téměř žádné proudění vzduchu. Jak byste to hodnotil?

Martin Štěpánek

Level

16. 12. 2004 22:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief To bych rad videl, jak v mem big toweru s jednim pomalobeznym ventilator ziskas potrebny tok vzduchu, ktery mimo jine ochladi i disky. Ten vzdcuh tam proudit nebude, to je jasny. A kdyz uz mas jeden pridavny, jeden na CPU a jeden ve zdroji tak mas tri a ne dva.
Teda pokud jsi nemyslel, ze ten vysavaci ventilator bude prave ve zdroji. Nicmene tato teorie je znacne nemozna. Teda je mozna, ale jak rikam, musis mit pomaly a malo vykony pocitac a k tomu tak jeden disk, aby mel kolem sebe dost mista a nehral se v tom uzavrenem casu.

Jinak vim, jaky mas nazory na nForce, ale ja musim rict, ze VIA uz ve svem pocitaci nechci, to co jsem zazil s VIA K8T800 me dost odradilo. Pred tim jsem mel nForce, ted zase a jsem opet spokojenej. Ovsem kazdy mame jine pouadavky, ty chces ticho, ja chci vykon A ticho. Mam v pocitaci 4 SATA disky a dalsi karty a v takovem pripade je tvoje reseni absolutne nemyslitelne.

tief

Level

16. 12. 2004 23:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief V big toweru to samozřejmě nejde, protože tam jsou disky nahoře. Ale v midi ano, pokud se disky strčí dolů. Dva větráky stačí - na CPU není se správným chladičem potřeba.

S VIA K8T800 jsem problémy neměl, ostatně south bridge VT8237 považuji za jeden z nejlepších z poslední doby. Tvůj názor ti ovšem neberu, stejně co se základních desek týče dám jen na sebe a ještě případně na lidi, kteří se vrtají v PCR (recenze základních desek jednoduše nečtu, protože 95 procent recenzentů neumí poznat kvalitní desku od šmejdu). Pokud chceš výkon za každou cenu, tak ticho mít nemůžeš, leda kdybys počítač umístil pod půl metru betonu. Takhle můžeš mít tak možná pseudoticho, což pro mě znamená hluk. Tichý počítač ostatně nelze vytvořit z u nás dostupných chladičů / větráků a dost pochybuju, že sis dal tu námahu shánět se po kvalitních komponentách v zahraničí.

Martin Štěpánek

Level

17. 12. 2004 00:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief No, kdyz uz jsi to tak nakousl, tak proc nenapises nejakou opravdu dobrou recenzi zakldni desky, chtel bych se podivat, jak to ma vypadat?!

tief

Level

17. 12. 2004 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Jednoduše proto, že bych poslal 90 procent základních desek směrem do odpadkového koše. A to se netoleruje.

tief

Level

17. 12. 2004 20:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief fajn ale jak chcete chladit pasivne bez proudu vzduchu , kterym se teplo prenasi, vyrobci vzdy budou tvrdit hory doly. tady je sice faj, ze jste otestoval vice druhu chladicu ale kazdy si snad vybere takovy chladdic, ktery bude nejlepe odpovidat jeho potrebe (druhu case), tedy takovy aby mu proud vzduchu mohl v danem miste zajistit (zadny ventilator bych nepridaval, vyuzil bych uz onech dvou o kterych jste se zminoval). tim ze ho umistim do "hlucheho" mista totalne degraduji jeho funkci.
u vyrobcu take vyvstava problem tykajici se kompatibility, idealni misto by bylo v dolni casti case, jenomze kazda case se lisi a resit zaveseni pro tolik moznosti je nerealne. stejne jako u uzavrenych chladicu, ja bych nekritizoval ze do nich nejdou pouzit nektere disky, ktere maji napr. otvor pro vyrovnavani tlaku, tady je na miste kritizovat uzivatele, ktery si takovy chladic koupi (toto uz je zkratka nekompatibilita).
a co se tyce ticheho pc za prijatelnou cenu, nezbyva nic jineho nez dotvazet case a chladice podle potreby primo na miru...

to kutal: kazdy preferuje neco jineho, nekdo pet ventilatoru (2 ventilatory + vodnika), nekdo zase jen dva ventilatory, coz je hudba budoucnosti pro format BTX, kdyz uz jsi nakusnul ty zmeny v konstrukci. ja zase rikam, ze s dvema ventilatory si nezahrajes nejnovejsi hry (ostatne u me to neni ani potreba) a s peti v. je delsi sezeni za pc krajne neprijemne...

tief

Level

17. 12. 2004 21:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Myslím, že se tedy shodneme na tom, že v 3.5" pozici v miditoweru chladit disk nepotřebujete, protože tam už je proud dostatečný na jeho ochlazení. Všechny testované chladiče jsou do 5.25" pozic, kde žádný proud vzduchu není - měl jsem již několik skříní, i ty s dobrým prouděním, ale v 5.25" nebyl proud vzduchu dostatečný pro chlazení pevných disků pod 40 stupňů v žádné z nich. Jinými slovy byste chtě nechtě musel přidat další ventilátor, který by svůj proud směřoval přímo do této oblasti. V takovém případě je ale chladič úplně k ničemu, protože normální koleje a i pomaloběžný ventilátor disk dostatečně ochladí (to mám vyzkoušené, takto chladím dva disky 80mm větrákem s 1200 o/m a teplota je max. asi 42 Celsia při dlouhé defragmentaci). Jinými slovy je to komplet pasivně (případně s velmi malým prouděním) nebo s ventilátorem, ale bez chladiče - v tom je, domnívám se, celé jádro problému.

Diskuze: Bezvětrákové chladiče a odhlučňovače disků - 2. část

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři

Pokračujte ve čtení