Diskuze: Úsporná jádra AMD Zen 6 LP mají být slepencem Zen 2 až Zen 6

Milan Šurkala

SHW

dnes 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka Pokud bychom se podívali do desktopů, můj 12jádrový 5900X se i s nastavením na 65W TDP v klidu nepodívá pod 20 W (teď když jsem vše povypínal až na toto okno prohlížeče, dosáhl minima 26 W, průměr 36 W). 6jádrový Ryzen 5 5500 bral v klidu kolem 10 W.

16jádrový Panther Lake v NUC bere v klidu kolem 3 W, v notebooku pod 1-1,5 W a minima klesají k 0,55 W.

Ono je to pak často vidět i na výdržích. V recenzích to testuju na psaní článků. Snapdragon (81Wh) vydržel 9,5 hodiny, průměr 1,4 W, medián pod 1 W, minima 0,5 W. Panther Lake (81Wh) 9,5 hodiny, průměr cca 2 W, minima 0,55 W. Ryzen 8845 HS (75Wh) mi dává zhruba okolo 5,5-6 hodin, průměr 5,5 W (minima 3,3 W). Novější Zen 5 by měl být v tomto ohledu o něco lepší.

Jan Belka

Level

dnes 14:36 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala jenomze 5900X neni procesor pro NUC zarizeni to prece nejde takhle srovnat.. konkurenci pro 5900X byl spise v te dobe nejaky 10 700K, pokud se podivame kdy oba procesory prisly na trh.

A porovnani IDLE spotreby techto dvou procesoru mame zde:

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-5900x/19.html

pokud vidim dobre rozdil cele sestavy v IDLE je 1-2W tj zcela zanedbatelny rozdil

Nehlede na fakt ze v hernim a pracovnim rezimu je AMD uspornejsi o desitky watů.. V celkovem pohledu uz tedy tenkrat bylo AMD efektivnejsi nez Intel a to se to u AMD s prichodem ZEN 5 celkem jeste dost zlepsilo coz se o Intelu s jeho budoucimi modely moc rici neda zvlast 13/14 generace byly doslova "zrouti"

Ja smeroval svoji pointu uplne nekam jinam a to do mobilni sfery, kde podle meho nazoru nema AMD se spotrebou v IDLE zadny problem a jeho hodnoty jsou stejne jako konkurencniho INTELU coz pekne ukazuji testy na Notebookcheck.net kde se procesory pohybuji kolem 5W v "idle average" jak jsem dokazal odkazem..

Proto si myslim ze AMD nejak zasadne tohle aktualne resit nemusi, kazdopadne je pozitivni ze nejde cestou intelu, tato cesta se ukazala casem jako "optimalizacni peklo" jak pro OS tak pro hraní her..

https://pctuning.cz/article/skryty-potencial-intelu-hry-nevyuzivaji-az-30-vykonu-hybridnich-cpu

o cems vysel clanek na vasem sesterskem Pctuningu :)

Milan Šurkala

SHW

dnes 15:18 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/power-idle.png

Je to sice spotřeba celé sestavy, ale nevím, co tam vidíte Vy, ale já tam vidím pod 60 W u všech Intelů a u drtivé většiny Ryzenů přes 80 W.

https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/power-singlethread.png + https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/encode-mp3.png

MP3 Encoding. Intel 285K 66,9s při 26 W = 1739 Ws, 9950X 58,8 s při 36 W = 2117 Ws. Docela rozdíl ve prospěch Intelu.

https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/power-multithread.png + https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/blender.png

Blender, Intel 285K 54,9 s, spotřeba 235 W = 12902 Ws, 9950X 56,0 s, spotřeba 220 W = 12320 Ws. Nijak zásadní rozdíl, vítězství AMD.

https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/relative-performance-cpu.png + https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/power-applications.png

Tato první dvě srovnání mají problém v tom, že jde o jednu aplikaci, tedy nejde o příliš průkazný výsledek. To chce raději průměry více aplikací.
______________________________________________________

Průměr z aplikací. Intel 285K 132 W výkon 100 %, tedy 1,32 W na 1% výkonu. 9950X 135 W (tedy více než Intel) 103,4 %. Tedy 1,306 W na 1% výkonu. Opět žádný zásadní rozdíl, vítězství AMD.

https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/power-games.png + https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/relative-performance-games-1920-1080.png

Průměr z her. Intel 285K 94W, výkon 100 %, tedy 0,94 W na 1% výkonu. 9950X 104 W, výkon 101,5 %. 1,025 W na 1% výkonu. Opět žádný zásadní rozdíl, vítězství Intelu.

Dvakrát to těsně vyhrálo AMD, dvakrát Intel. Žádný výrazný strukturální rozdíl v efektivitách procesorů tam nevidíme, tak nelžete. Co v některých typech úloh efektivnější opravdu je, jsou X3D procesory. Běžné procesory jsou ale srovnatelné.

Jan Belka

Level

dnes 15:24 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala ja nelzu opriam se obcas i o namerene vysledky vaseho "sesterskeho" Pctuningu jelikoz spadate pod stejneho majitele Gurnex tak svetoveho redakcniho webu jako je TechPowerUP pripadne jeste mnohem znamejsiho notebookcheck.net .. v tom pripade tedy lzou oni?

vsak vsechny cisla jsem dolozil odkazy.. tak v cem je problem? i tu vasi "pripominku ohledne zraveho 5900X, kde jsem jasne dokazal ze byl naprosto stejne zravy v IDLE jako tehdejsi konkurence od Intelu. rozdil 1-2W opravdu nepovazuji za neco zasadniho co by nekoho melo trapit.

A opet jenom pripominam moje pointa smerovala hlavne do mobilniho segmentu kde to podle namerenych cisel Notebookcheck.net AMD rozhodne nejak vylepsobvat nepotrebuje kdyz se spotrebou v Idle pohybuje na velmi podobnych hodnotách jako Intel. tedy kolem 5-6W v "IDLE average" Coz jsem jasne poukazal v mem puvodnim prispevku dneska rano zhruba v pul 10..

Milan Šurkala

SHW

dnes 15:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka 1-2 W není problém u desktopu. Moderní platformy ale vykazují rozdíly okolo 40 W na základě měření TechPowerUp pokud jde o celé PC. A to už rozdíl je.

Ještě jednou https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-9-285k/images/power-idle.png

1-2 W je velký rozdíl v idle u mobilního procesoru, pokud se bavíme o hodnotách, kdy to v idle bere v průměru 2 nebo 3,5 W. Když se to pak připočítá k celkové spotřebě notebooku, která při práci bude třeba 7 W v průměru, tak je rozdíl, zda 70Wh baterka pojede se spotřebou 7 W (10 hodin), nebo zda kvůli CPU bude mít odběr 8,5 W (8,2 hodiny).

Jan Belka

Level

dnes 15:52 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala 1-2W rozdil v IDLE mezi 5900X a 10700K z toho odkazu na TechpowerUP jde na vrub cele sestavy ne jenom CPU :) (whole system tam jasne pisou v tom grafu)

5900X - 51W

10700K - 50W

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-5900x/19.html

jinak rozdil mezi mobilnimi procesory "IDLE AVERAGE" jsou opravdu minimalni:

https://www.notebookcheck.net/AMD-much-faster-than-Intel-Lenovo-ThinkPad-T14-Gen-5-laptop-review.936653.0.html#c12480331

R7 PRO 7840U - 5,6W

R7 7840U - 5,1W

R7 8840U - 4,9W

Ultra 7 155U - 5,1W

Ryzen AI 7 PRO 360 - 5,1W

jako ja tam zadny obrovsky rozdily proste nevidim. jedinej procesor co se troskuk odchyluje je pouze postarsi R7 PRO 7840U o cca +0.5W

Cistefakta

Level

dnes 16:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka Zavolejte Lise Su, ať to odvolá, a vysvětlete jí to prosím, Jiné řešení už není.
Že ta spotřeba AMD často hapruje a architektura je tam na idle komplikovanější, je prostě fakt, se kterým se AMD snaží něco dělat.

Konec konců, ukazuje se to i na výdrži - a ne, to že najdete výjimku zase situaci neobrátí.. 😉

Milan Šurkala

SHW

dnes 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka Ano, u 5900X a 10700K to bylo vyrovnané. Ale teď to vyrovnané není. Teď moderní sestava s AMD v idle bere podle téhož zdroje, na který odkazujete, o 40 W více.

Rozdíl v tom druhém nevidíte, protože jde o spotřebu celého NTB, tzn. i SSD, RAM, displej, Wi-Fi. Tím se rozdíly mezi CPU trochu skryjí, viz můj příspěvek výše. Pro jistotu Vám ho tu ještě jednou zkopíruju a ještě trochu ujasním.

1-2 W je velký rozdíl v idle u mobilního procesoru, pokud se bavíme o hodnotách, kdy CPU v idle bere v průměru 2 nebo 3,5 W. Když se to pak připočítá k celkové spotřebě notebooku, která při práci bude třeba 7 W v průměru, tak je rozdíl, zda 70Wh baterka pojede se spotřebou 7 W (10 hodin), nebo zda kvůli CPU bude mít odběr 8,5 W (8,2 hodiny).

Jan Belka

Level

dnes 19:30 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala ale prece nemuzeme srovnavat 5900X s modernimi procesory Intelu z dnesni doby.. vzdy se srovnavaji procesory ze stejne generace vuci sobe aby to bylo "fer".. a v te dobe na tom proste AMD i Intel byly stejene

Jinak aktualni generace Intelu 270K Na tom taky neni nejak super.. na to ze to je defakto novejsi procesor nez ZEN5 a srovnani se ZEN 6 jeste nemame.

https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-7-270k-plus/images/power-idle.png

270K Plus zde ma v IDLE 92W na celou sestavu a 9800X3D ma 114W a 9950X pak 116W,

A otazka je kdo tech 16-18W na celou sestavu resi? v desktopu..

AMD je zas uspornejsi v gamingu coz zajima vetsinu hracu her, kolik jim komp papa kdyz parej a zde je zas AMD lepsi.

nehlede na to ze IDLE power draw jde u AMD procesoru celkem slusne odladit podvoltovanim pokud to nekdo "opravdu tak silene hroti" a de mu doslova o kazdej W..

herni spotrebu mame zde:

https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-7-270k-plus/images/power-games.png

7800X3D coz je cenova konkurence prave tomu 270K zde ma herni spotrebu 58W vs 114W u 270K coz je doslova sileny... takovej procesor si na hrani her proste nemuze nikdo koupit kdyz 7800X3D se da sehnat levneji a ma o tolik desitek watů mensi spotrebu.. nehlede na to ze je na hrani her i vykonejsi.. diky te x3D pameti..

dokonce i 9800X3D je taky na hrani her uspornejsi se svymi 80W nez 270K s 114W

Jako fakt nemam se ZEN 5 procesory v desktopu zadny problem ohledne spotreby... Vuci Intelu se to proste stale vyplati pokud hrotis spotrebu..

a ohledne "pracovni" spotreby, neni 270K taky zadnej zazrak..

https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-7-270k-plus/images/power-applications.png

Milan Šurkala

SHW

dnes 20:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Belka "ale prece nemuzeme srovnavat 5900X s modernimi procesory Intelu z dnesni doby"

To si myslím také. Bohužel pro AMD. Zatímco u starších generací AMD bylo v idle srovnatelné s Intelem, u nových generací je rozestup AMD versus Intel horší pro AMD. Fajn, že nyní budeme u těch nových CPU.

"A otazka je kdo tech 16-18W na celou sestavu resi? v desktopu"

Špatně jste to spočítal, 116-92 = 24 W. Takže už ani 24 W není důležité? A to jako proč? 24 W není důležité směrem dolů (ale jen, když je to dobře pro Intel), ale nahoru by to už problém byl? Jen když se to hodí? Ze stejného testu průměr aplikací:

https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-7-270k-plus/images/power-applications.png

Jestli 24 W dolů nikdo u desktopu neřeší (což je 21%) dolů, tak pak 3 W nahoru (140 W versus 137 W), což jsou 2%, už nemůže podle Vás zajímat vůbec nikoho. Ale Vy přesto v každé diskuzi píšete, jak je Intel žravý. Ano, hodně žere v Cinebenchi, ale to máte jednu aplikaci, na které se nedá stavět globální hodnocení. V průměru je u aplikací naprosto srovnatelný.

https://tpucdn.com/review/intel-core-ultra-7-270k-plus/images/power-games.png

Další ukázka, kterou jste sám poslal. 270K Plus má ve hrách 115 W, 9950X 134 W. To je 19 W rozdíl, Intel je o 14 % úspornější než srovnatelné AMD.

Takže Intel je o 24 W úspornější v idle (-21 %), o 3 W horší v aplikacích (+2 %) a o 19 W úspornější ve hrách (-14 %). Ale Vy budete pořád kecat o tom, jak Intel hodně žere. Zase si selektivně vybíráte jen to, co se Vám hodí, dynamicky měníte kritéria, jak se Vám to hodí, a plevelíte tím diskuze.