Zpět na článek

Diskuze: DAC Luxman DA-100 - japonský klenot

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

xmarek

Level

13. 8. 2013 00:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Není problém naimplementovat USB->I2S na ARMu, ale upřímně já vím pouze o jediné implementaci na světě a tu jsem nedržel ani v ruce a ze zdrojáků člověk těžko zjistí zda je to naimplementováno dobře. Jinak s tím bufferem je to trošku jinak (viz můj příspěvek níže).

Petr Štefek

Level

11. 1. 2013 19:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já se vyhýbám magii okolo hifi, kde jsou blázni ochotni dávat na CDP žilové desky a kupovat speciální antivibrační nožičky za desetitisíce. Jitter je sice veli skloňovaný termín posledních 10 let, ale nevěřím, že by se všichni výrobci zbláznili a byl to pouze marketing ... za třeba velice seriózní považuji japonské výrobce typu Accuphase, Luxman atd. ti mají ve svých zařízení spoustů patentů a také si základají na nízkém jitteru u svých DAC a SACD. Ten workshop je zajímavý, ale příliš neprůkazný a tipuju to zase na jinou hru. Osobně kašlu na parametry a věnuju se poslechu ... pokud mi kombinace dobře ladí mým ušiskům, tak je mi jedno jaké má zesilovač zkreslení nebo s jakým jitterem pracuje CDP.

bahara

Level

9. 1. 2013 16:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen se bojím, že na tomto webu ho dost lidí neocení. Já za něj ale děkuji. Takováto recenze má platnost i roky.

Petr Štefek

Level

9. 1. 2013 23:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bahara Děkuji. Ja myslím, že vždycky se najde někdo, kdo s tím bude mít problém ... ale jednou za čas se mi podobná recenza zdá jako zajímavé oživení. PC už je dneska multifunkční stroj ... sám stojím před rozhodnutím, zda hrát z PC nebo si pořídit CDP.

NRX

Level

9. 1. 2013 15:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Celkom by ma zaujimalo porovnaie, alebo recenzie dalsich DAC ako Cambridge Audio DAC Magic Plus alebo Audiolab M-DAC.

Mam doma Fubar IV Plus a chcem ho vymenit za nieco lepsie, lebo mi moc nevyhovuje a spomenute dva ma velmi zaujimaju.

Petr Štefek

Level

9. 1. 2013 23:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@NRX Nevím, jestli by se mi povedlo oba jmenované získat na test, ale pokusit se můžeme ... oba prodejci těchto značek jsou od mého bydliště nepříliš vzdáleni ...otázkou je však jejich ochota k zapůjčení na test.

NRX

Level

10. 1. 2013 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Velmi by ma potesilo, keby sa to podarilo ;-)

Petr Štefek

Level

8. 1. 2013 11:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Obávám se, že po shlédnutí tohoto videa půjdu vyhodit aparaturu:). teď vážně ... spousta těch věcí je pravda a v hifi světě se vydělává ne nesmyslech. Nicméně, není nad vlastní zkušenost.

Petr Štefek

Level

8. 1. 2013 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

je fajn, že studujete ..tady je další materiál

http://www.tnt-audio.com/clinica/diginterf1_e.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/diginterf2_e.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter1_e.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter2_e.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter3_e.html

Toto by pro začátek mohlo stačit, abyste to přestal vidět pouze z jednoho úhlu pohledu.

Petr Štefek

Level

8. 1. 2013 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Není zač:). Je to skutečně, tak, že výrobci levných zařízení nedávájí kvalitě digitálních výstupů žádnou prioritu. Implementace kvalitního řešení stojí peníze, čas a vývoj a proč to dělat, když v základu to stačí většině. Jinak není problém ho udržet po optice, ale problém je dostat ho kvalitně na výstupu ... kabel samotný už je to nejmenší (i když někteří vidí rezervy i zde). Převodník pak jednoduše zpracuje to co dostane ...v běžném provozu žádný problém a většina uživatelů ani nepotřebuje více. Problém nastává v momentu, když spojíte převodník s adekvátní řetězcem. DA-100 je zvukově o třídu jinde než třeba v minulosti testovaný Styleaudio CARAT Topaz a jsou to dvě zařízení, které obě dělají totéž z digitálního signálu:).

Petr Štefek

Level

8. 1. 2013 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Protože vidím, že je tu velký maglajs v tom, jak se chápe přenos dat a přenos audio signálu, tak se budu snažit udělat nějaké pojednání (s pomocí povolaných lidí, kteří se tím samozřejmě zabývaji profesně).

Petr Štefek

Level

8. 1. 2013 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bez znalostí alespoň základního rozdílu mezi přenosem dat a přenosem audiosignálu se nemá smysl bavit o této problematice. Když to řeknu zjednodušeně, tak není problém na straně převodníku, ale na straně kvality výstupu, což jsem už zmiňoval předtím. Prvně bych opravdu doporučil nastudovat, co se děje při přenosu signálu po USB, co vše má vliv na jeho výslednout kvalitu (jak fungují hodiny potažmo synchronní a asynchronní přenosy, jak to řeší různé čipy různých výrobců - Tenor a spol, co je to ten jitter a proč má vliv na výsledný zvuk). Jinak řečeno o přenosu audiosignálu je nutné uvažovat zcela jinak než o přenosu dat (třeba na flashku) a kdo tento základní rozdíl nedokáže pojmout, pak může nabývat opravdu mylných dojmů.

Testovaný převodník určitě není dokonalý, ale za danou cenu více čekat nemůžeme ... osobně bych si jej klidně pořídil (možná to také učiním), protože z vlastní zkušenosti vím, že jsou zde velké rozdíly a čínské/korejské levné DAC už jsem dávno zapudil.

JoHnY2

Level

7. 1. 2013 17:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jitter bohuzel vliv mit muze, protoze signal sice nemuze kolisat v datovy ose, ale muze v casovy. Resenim je docela velkej buffer na strane DAC a to je docela drahy.
192kHz 24bit stereo PCM ma pres 1MB/s = je potreba cache aspon na 50ms, cili 64KB. Ve skutecnosti ji bude potreba aspon 2x tolik a porad neni vyresenej problem se spatnejma hodinama, kdy se muze prijmac zpozdovat za zdrojem coz zpusobi selhani cache a skytani zvuku pokud nebude DAC nejak podvadet a kompenzovat (doladovat svoje casovani na zdroj). A kazda kompenzace je na ukor kvality vyslednyho analogu.

Uplny reseni je jen oboustrana komunikace, ktera nejak zaridi synchronizaci hodin nebo packetovej prenos. To by melo umet USBcko nebo FireWire, ale bude to o kvalite trasportu.

xmarek

Level

12. 8. 2013 23:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JoHnY2 Řeším není velký buffer, ale správná implementace UAC1/2. Prostřednictvím asynchronního módu se zajistí, aby se data posílaly v přesně stanovených velikostech v předem daném času. Výsledkem je, že buffer na straně kontroléru je cca 6*(vzorkovací kmitočet22/1000).

Petr Štefek

Level

7. 1. 2013 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kolik jste reálně těch převodníku bez kompromisů viděl? Já neviděl žádný. Nekompromisní převodníky nestojí totiž 20-30k ale 100tis. a více. Zde je implementace výborná v porovnání se stejně naceněnými DAC, ale konvertorem se dá lecos vylepšit. USB není a nikdy primárně nebylo navrhované pro audio ... proto má jistá negativa. Názor, který tvrdí, že pokud je třeba konvertoru, který přispěje k vylepšení zvuku, tak je DAC špatný je totálně nesmyslný a skutečně ukazuje jen a pouze na to, že dotyčný nemá s podobnými zařízeními na adekvátním řetězci zkušenosti.

xmarek

Level

12. 8. 2013 23:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek USB je navrženo i pro audio. Proč asi existují UAC1/2 specifikace? To, že transport většina výrobců neumí udělat není problém USB. Bohužel výrobcům se do pořádných transportů nechce, protože naimplementovat USB->I2S není žádná legrace. Naštěstí existují řešení od firmy XMOS, které to výrobcům do značné míry ulehčí. Podporují UAC2 a díky podpoře ze strany thesycon mají i drivery do widlí.

Petr Štefek

Level

13. 8. 2013 00:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xmarek Zásadně nesouhlasím s vaší první větou ... je jasné, že USB jako univerzální rozhraní, které bylo navrhováno někdy v 70.letech o přenosu audia nikdy neuvažovalo. Většina výrobců by to samozřejmě uměla udělat, ale většina audio firem se nechce zabývat v případě svých finálních výrobků vývojem svých driverů a také následnou podporou .. to je jediný důvod, proč se většina DACanů v minulých letech držela limitu, který jim nabízely Windows. Zmiňovaný XMOS implementovat není příliš složité, když to zvládnou firmy o jednom člověku jako je třeba CASEA.

xmarek

Level

19. 8. 2013 23:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xmarek Je jasné, že UAC1 vzniklo o něco později, ale většina Audio komponent v PC využívá podobné principy přenosu a synchronizace dat jako USB. A audio je v PC zastoupené déle než samotné USB. Výrobci Hi-end Audio PC dlouhou dobu zcela ignorovali. Důvodů je více a nemá cenu je rozebírat. Bohužel dnes pochopili, že to bez PC nepůjde a tak postupně i Hi-endoví výrobci zaměřují svou pozornost směrem k PC. Jelikož, ale málokterý výrobce disponuje vývojáři schopnými naimplementovat USB tak se snažili problém odsouvat. Podobně to bylo i s CASEA-ou. XMOS naimplementovat opravdu není problém. Výrobce tohoto kontroléru dává k dispozici veškerý software, který stačí pouze drobně uzpůsobit a pokud výrobce nepožaduje nějakou specialitu tak v podstatě vygeneruje popisný soubor pro windows driver a upraví descriptor na straně kontroléru. Toto řešení však přináší i jistou nevýhodu v tom, že většina věcí které jdou za UAC1/2 jsou natvrdo naimplementované v čipu a jakákoliv úprava těchto věcí je bez změny návrhu čipu nemožná.

Petr Štefek

Level

7. 1. 2013 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Protože není optický výstup jako optický výstup ... většina zvukovek a kodeků integrovaných na MB ho má tragické kvality. Nejde tu jen 1/0 jak se mnozí mylně domnívájí, ale o takové vlastnosti jako čas náběžné hrany signálu a to se pak třeba v praxi projeví na snížení vámi uváděného jitteru. V tomto případě je toto nežádoucí zkreslení respektive přesněji řečeno odchylka natolik slyšitelné, že se vyplatí pro kvalitní DAC řešit ten nejlepší možný transport.

Optika Luxmanu chutná , ale nejlepší výsledek jsem subjektivně pozoroval na koxau a lhostejno zda přímo z CDP nebo USB konvertoru.

Ad dnešní zvukovky) Někde jsem viděl (pokud dohledám pošlu link), kde třeba kartě Creative X-Fi byla naměřen čas náběžné hrany signálu 20ns a profesionální kartě ESI Waveterminal 6ns ... ESI se samozřejmě téměř blíží ideálu jaký od podobné karty můžeme čekat ... její cena ovšem byla okolo 20 tis. Rozdíl mezi naměřeným jitterem také propastný.

venca_68

Level

7. 1. 2013 11:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Aby mě někdo špatně nepochopil, nepovažuji Luxman za špatný DAC, on bude asi hodně, hodně dobrý. Jen reaguji na to, co jsem se v článku dočetl.
Pokud přístroj za 30 tisíc potřebuje k tomu aby jeho zvukový projev byl vynikající a ne jen velmi dobrý "berličku" v podobě M2Tech hiFace EVO (který přijde spolu se zdrojem bratru na dalších 18 -20 tisíc), pak je něco špatně.
Jestliže uvažuji o nákupu DAC jako zvukového výstupu z PC, pak očekávám hlavně slušnou interaktivitu s USB nebo s optickým výstupem, což jsou základní výstupy z PC. A jestliže Luxman tyto dva své vstupy neprovedl dokonale pak, alespoň já si to myslím, nemá cenu k němu dokupovat konvertor ale bude lepší poohlédnout se jinde.
Za 50 tisíc se určitě najde přístroj, který v jedné krabičce nabídne to, na co jsou zde potřeba krabičky tři.

Petroman

Level

7. 1. 2013 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@venca_68 Za 50 tisíc je asi lepší koupit receiver. Mě zas docela zmátlo někde na začátku, že to potom hraje jako ze slušného cd přehrávače. Ehm. No to hraje i lepší zvuková karta.

venca_68

Level

7. 1. 2013 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petroman Testováno bylo se zesilovačem Luxman L-507u, takže komplet atakuje hranici 200 tisíc. To by asi receiver za 50 tisíc neustál :-))).

Petr Štefek

Level

7. 1. 2013 13:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petroman Reciever je, milý pane, úplně nedostatečný zdroj zvuku na cokoli jiného než než filmy. Multikanálový all in one nedokáže v praxi zatočit se stereo zesilovačem ve třetinové ceně. Slušný CDP nepřehraje (a to mluvíme o kategorii okolo 15-20 tisíc) nepřehraje žádná dostupná PC karta na světě:).

Petroman

Level

7. 1. 2013 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petroman Jako nezlobte se na mě, ale to, co testujete, je praktická kokotina. Jako určitě existuje někdo, kdo si na notebook napojí soustavu za 300 tisíc. Ale takový člověk je fakt mešuge. Proboha, proč by někdo takovou věc dělal? Protože to jde? Ještě pochopím, že ten DAC nahradí DAC v SACD přehrávači, ale to je tak vše.

Petr Štefek

Level

7. 1. 2013 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petroman Znám hned několik takto mešuge lidí osobně:)...

venca_68

Level

7. 1. 2013 15:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petroman Je otázkou, zda PC není přehrávačem budoucnosti?

Již dnes je možné na internetu koupit/stáhnout (legálně) hudbu nahranou ve vysokém rozlišení. Bohužel i ve Flacu může mít jedna skladba přes 100MB o Wavu ani nemluvím. To dnes člověk na CD nekoupí/nezaplatí.

Doporučuji vyzkoušet například toto a pochopíte, že kvalitní hudba si žádá kvalitní aparaturu (i když se to hezky poslouchá i na té "obyčejné"). Nabídka ukázkových skladeb se mění.
http://www.cardas.com/music_download.php

Petroman

Level

7. 1. 2013 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petroman Jenomže když už má člověk statisíce na aparaturu, tak si koupí echt zařízení na přehrávání těchto formátů a nebude to mít na noťasu :)

Petr Štefek

Level

7. 1. 2013 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@venca_68 Dobrý den, takže se vám pokusím odpovědět.

M2Tech HiFace jsou dedikovaná zařízení, ze kterým profitují i DAC za 50-100 tisíc, které jsem měl možnost slyšet. Neznám DAC v podobné ceně, které by mělo dokonale vyřešeno otázku USB ... takové zařízení prostě na trhu v současné době není. Moje výtky k tomuto skvělému DAC jsou v rovině, kdy tento DAC spojíte zesilovačem v cenovkách okolo 150 tis., jako použitý 507u.

Máte pravdu, že v ideálním světě by takto měly bezchybně fungovat všechny DAC s USB, ale specializované konvertory v řádech tisíců až desetitisíců mají pro zvuk nepochybně blahodárný účinek. To potvrzuje pravidlo, že na typu a kvalitě audio transporto prostě závisí.

Projev Luxmanu přímo na USB je pro běžného smrtelníka s běžnou aparaturou (nedej bože) omračující (pokud to tak lze nazvat). Pokud tento DAC ale začnete srovnávat s dedikovanými CD/SACD a bude porovnávat stejné materiály na CD a například FLAC, tak při opravdu hnidopišském poslechu budete mít jasno, co je lepší. V momentu, kdy Luxmana začnete krmit z lepšího transportu, tak ukáže jak dokáže hrát ... nad rámec své kategorie.

Testované převodníky, které jsme tady měli jsou oproti tomtuo produktu o třídu horší ... Benchmark DAC 1 USB má horší implementaci než Luxman. Pokud si tedy z toho chcete vzít závěr, pak závěr je, že pokud do řetezce zapojíte ještě špičkový USB/SDIF konvertor, pak můžete jen získat. Vykládáte si to jako špatnou implementaci USB poměrně mylně ... vše je otázka peněz a jak jste sám řekl, dedikovaný konvertor včetně zroje stojí 2/3 ceny toho DAC.

venca_68

Level

7. 1. 2013 14:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek No vidíte, stačilo do článku napsat to, co jste napsal nyní ve třetím odstavci a nebyl by důvod k diskuzi :-).

Úmyslně jsem začal tím, že je mi jasné že Luxman umí... protože opravdu umí. To co se mi nelíbí jsou ty "tři krabičky". Nevěřím, že by na trhu nebyla k dostání alternativa "All in one", problém dnešní doby je, takové zařízení objevit.

Logicky by mělo být, dle mého názoru, levnější a snazší vyrobit vše vjedné skříňce. Když pro nic jiného, tak pro eliminaci propojovací kabeláže. A osobně nevěřím tomu, že jeden výrobce umí jenom převodníky a další zase jen konvertory. Spíše půjde o firemní politiku, kdy výrobce, který nabízí i vyšší produkty nechce riskovat, že by přišel takovýmto "levným" kvalitním přístrojem o potencionální kupce dražších strojů.

Diskuze: DAC Luxman DA-100 - japonský klenot

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři

Pokračujte ve čtení